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Tema: EXCLUSIVO: Argentina planea reensamblar su fuerza submarina con cuatro nuevos buques

  1. #1
    Administrador Avatar de Pisciano
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    Predeterminado EXCLUSIVO: Argentina planea reensamblar su fuerza submarina con cuatro nuevos buques

    EXCLUSIVO: Argentina planea reensamblar su fuerza submarina con cuatro nuevos buques; acercamiento con Francia puede descartar barcos más baratos de diseño alemán



    Mientras públicamente, la Armada Argentina confirma la compra de patrulleros océanicos, munición para los cañones de sus fragatas clase Meko, un bimotor de vigilancia marítima Airbus C-295, ocho aviones FADEA Pampa (para la instrucción avanzada de pilotos naval) y la recuperación de su flota de cazas super Etendard debajo de la superficie (como corresponde a buenos submarinistas) oficiales de Planificación Comando de la Fuerza submarinos (COFS) - basado en la ciudad de Mar del Plata - hemos conversado con algunos colegas del sector material y del propio Estado Mayor de la Armada, sobre un futuro e inevitable recuperación del Arma Submarina Argentina.
    Reensamblaje. no refuerzo o reestructuración.


    De acuerdo a la información obtenida por la columna INSIDER junto a fuentes argentinas, estos líderes navales se dan cuenta de que, en una primera fase, el COFS necesitará contar con un programa de construcción de cuatro nuevas unidades.

    Submarinos convencionales de ataque capaces de disparar torpedos, misiles anti-buque y torpedos antisubmarinos, la producción, en los años 2020 (probablemente en la segunda mitad de la próxima década), deberán preveer la importación, pura y simple, de dos o tres primeros buques, reservando a la la industria naval argentina la fabricación asistida de la última.

    Estaciones - Antes de la Guerra de las Malvinas (1982) los jefes navales argentinos soñó que sus dos sumergibles costeros clase IKL ( Ingenieur Kontor Lübeck ) -209 / 1200, montado en la década de 1970, en virtud de la ayuda alemana Tandanor astillero podría, en durante los años 1980, reforzarse gradualmente con seis unidades del modelo oceánico TR-1700 - un proyecto que no era del “estante” (no existía), y fue desarrollado por los diseñadores de la empresa Thyssen Nordseewerke , en la ciudad alemana de Essen, bajo estrictos requisitos confidenciales de los argentinos.

    En ese momento los argentinos estimaron que seis era la cantidad suficiente de naves para que el COFS monte dos estaciones de patrulla : uno de la parte más estratégica de su litoral (el eje Buenos Aires-Puerto Brelgrano), y otro frente a la costa sur de Argentina , cerca de las inmediaciones de las Islas Malvinas.

    De acuerdo con los cálculos de estos jefes navales, cuando el último de los TR-1700 fuera entregado en la segunda mitad de la década de 1990, ése sería el momento de empezar a pensar en la baja de los viejos IKLs.
    Pero ahora, mientras se acerca el final de los años 2010, la planificación de una flota de cuerpo completo – de seis a ocho buques - parece irreal a altas patentes argentinas desde el punto de vista económico, o un despropósito desde el punto de vista político. Así como un calendario, dando prioridad a la capacidad de la industria naval argentina, se asemeje tecnológicamente a los rasgos llamativos y caros del Programa de Desarrollo de Submarinos de la Marina de Brasil, conocida como PROSUB.

    Además, los argentinos admiten que sus recursos tecnológicos están a años luz de la calificación alcanzada por la asociación de la industria con la Marina de Brasil y la empresa francesa DCNS para implementar PROSUB.

    Scorpene – La Planificación de Argentina para llevar a cabo el programa de los cuatro submarinos nuevos por venir, sin embargo, en cuestiones que no son sólo orden económico - que también son de carácter político.

    Hay mucha incertidumbre sobre el tipo de cooperación técnica que el gobierno de Mauricio Macri permitirá, hacerse con un poco de la industria europea de la construcción naval (Alemania, Francia o Italia) o, al menos, Corea del Sur.

    La relación de la Armada Argentina con la industria naval alemana - distribuidor de los tres submarinos en operación hoy en día por COFS - agrió considerablemente desde el Kirchnerismo aplicó repetidamente pasa palos de golf en los proveedores alemanes de servicio naval.

    La morosidad, rediscusiones sobre los servicios prestados por los alemanes a la armada argentina y los precios que cobran, casi destruyeron una relación que, durante los años 1970, 1980 y 1990, se estaba visualizando bastante consistente.

    Por otra parte, nadie sabe a ciencia cierta, la Armada Argentina, donde hace la amistosa camaradería entre el gobierno de Macri y la Administración del socialista François Hollande.

    Francia va a virar a la derecha? Macri a la reelección? Después de él, lo que lo hará? Otra aventura peronista?

    Todas las respuestas a estas preguntas deben ser sopesados de manera que los militares argentinos decidir si se puede pensar en cuatro submarinos de ataque convencionales tipo 214 - el coste unitario de la mitad de un mil millones de dólares -; lo mejor es elegir (como lo hizo hace poco, la Marina de Indonesia) según el modelo EAMD IKL-209/1400 (diseño alemán y producción a cargo de Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering ) - precio unitario ligeramente inferior, de alrededor de 450 millones -; o lo que les queda la opción de DCNS Scorpene, Francés, que en el final de la década, se debe valer algo así como $ 800 millones





    Una pista para esta ecuación se dará con la opción que la Armada Argentina lo hará en el caso de buques de patrulla de alta mar.

    La eventual elección de L'modelo Adroit (OPV 90), DCNS dará lugar a un acercamiento entre París y Buenos Aires que se puede aprovechar para la renovación de la Fuerza de Submarinos.

    Motores - El futuro inmediato es, por cualquier ángulo que se mire, desalentador.

    Durante los próximos dos años y medio, el Arma Submarina los argentinos se reducirá a dos barcos anticuados, lo que implica que, en teoría, día a día, sólo habrá un barco de este tipo disponibles para la respuesta si es necesaria una emergencia. Y tal vez - en función de una combinación de factores negativos - incluso ninguno.

    En la actualidad, los submarinistas argentinos cuentan con el pequeño IKL-209/1200 Salta (S-31), 1.200 toneladas (sumergido) - diseñado y construido a finales de los años 1960 y 1970 - y también alemán TR 1700 san Juan (S-42), de 2.336 toneladas (inmersión), cuyo diseño data de nuevo a la década de 1970, y la fabricación de la parte inicial de la década de 1980.





    El segundo TR-1700 - Santa Cruz (S-41) - fue llevado al Complejo Industrial Naval Argentino (CINAR) y su estado es desalentador. Más allá del desgaste normal de un viejo buque, el buque tiene problemas estructurales en la navegación y del sistema de propulsión "en mal estado" (según la definición obtenida por columna).

    Uno de sus cuatro motores MTU diesel, que ya no estaba funcionando, se está abriendo para que los técnicos puedan determinar el alcance de las reparaciones que el equipo requiere. El conjunto de 960 baterías también se deterioró seriamente.

    El regreso del Santa Cruz a la rutina del COFS está prevista para principios de 2019, siempre que la inversión reclamado por sus reparaciones sea mantenida al día, por supuesto.
    Pero en 2020, será el turno en el que los argentinos pierderán al Salta , que ha llegado al final de su vida útil.
    Por otra parte, al Arma Submarina Argentina le faltan ... armas! En este caso, torpedos pesados - los que el gobierno de Washington ha negado en repetidas ocasiones la pareja Kirchner - y, sobre todo, torpedos antissubmarinos.

    EXCLUSIVO: Argentina planeja remontar sua Força de Submarinos com quatro navios novos; aproximação com a França pode preterir os barcos mais baratos, de desenho alemão
    Última edición por Pisciano; 13/12/2016 a las 09:35
    kamidos, BND, STARSCREAM and 2 others like this.
    Julio Gutièrrez
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  2. #2
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    Predeterminado Re: EXCLUSIVO: Argentina planea reemsamblar su fuerza submarina con cuatro nuevos buq

    Tenías alguna información de esto Julio?

    Saludos

  3. #3
    BND
    BND está desconectado
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    Predeterminado Re: EXCLUSIVO: Argentina planea reemsamblar su fuerza submarina con cuatro nuevos buq

    Murieron los TR?

  4. #4
    Usuario registrado Avatar de Aicke
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    Predeterminado Re: EXCLUSIVO: Argentina planea reemsamblar su fuerza submarina con cuatro nuevos buq

    La nota tiene mucha info que al parecer fue sacada de este foro...

    De acuerdo a la información obtenida por la columna INSIDER junto a fuentes argentinas, estos líderes navales
    Quienes son ? no da detalle alguno de las fuentes.


    Conociendo como son los Brasileños, no es de estrañar que esten haciendo loby para ver si nos venden algun Escorpene de los que van a fabricar para asi solventar parte de los gastos que efectuaron en el astillero e infraestructura.
    Astillero exclusivo para subs ya tenemos, y seria competencia contra el brasileño si lo modernizaran para construccion. Hoy es competencia en reparaciones.
    Última edición por Aicke; 13/12/2016 a las 08:46
    kamidos and ferdyj77 like this.
    Saludos

    "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
    General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819

  5. #5
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    Predeterminado Re: EXCLUSIVO: Argentina planea reemsamblar su fuerza submarina con cuatro nuevos buq

    Estimado Aicke: El actual ministro de Defensa tiene la información de los dos submarinos encajonados (mejor dicho uno y medio) en Tandanor, asociado a la presencia de un especialista submarinista en la conducción orgánica de esa empresa. Lo que se requeriría con visión economica es la actualización tecnologica de los dos submarinos sin ensamblar en Tandanor con el asesoramiento de los alemanes. Como comentario, te agrego que el embajador argentino Guelar en China recibio el pedido del gobierno chino de dar cumplimento a la propuesta ya aprobada con el anterior gobierno de fabricar en Tandanor los VN-1-8x8. Saludos.

  6. #6
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    Predeterminado Re: EXCLUSIVO: Argentina planea reemsamblar su fuerza submarina con cuatro nuevos buq

    Cita Iniciado por STARSCREAM Ver mensaje
    Tenías alguna información de esto Julio?

    Saludos

    Julio Mosle le había hecho una nota al presidente de tandanor donde anticipaba algo de esto. La subió en el foro.
    Julio Gutièrrez
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  7. #7
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    Predeterminado Re: EXCLUSIVO: Argentina planea reensamblar su fuerza submarina con cuatro nuevos buq

    Trato de ser objetivo y optimista respecto del futuro pero con los cuadros de situación que se nos presenta no puedo dejar de sentirme indignado con los políticos y militares que han destruido a nuestras FFAA. Durante estos últimos años cada vez que pude advertía quien me escuchara que nuestro país tenía un "pasivo oculto" del orden de los 15 o incluso 20 mil millones de u$s en materia de equipamiento para las FFAA que debería ser adquirido en los próximos 15 o 20 años solo para volver a tener una capacidad disuasiva acorde con nuestros recursos. Lamentablemente creo que me quedé corto en el monto del pasivo y, peor, viendo en estos días que nuestros diputados y senadores la única gloria que persiguen es la de su patrimonio me he vuelto negativo sobre las probabilidades de dar respuesta el tema.
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    RCTAN8
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    "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
    (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

  8. #8
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    Predeterminado Re: EXCLUSIVO: Argentina planea reensamblar su fuerza submarina con cuatro nuevos buq

    Buenos días a todos, es cierto que existen otras prioridades más urgentes en materia de equipamiento, pero si nos ponemos a revisar en detalle ya directamente todo tiene la misma prioridad en algún punto.

    Está bien que se empiece a planificar desde ahora la adquisición de éstos medios, que entre evaluaciones, propuestas, reevaluaciones, pruebas, demostraciones, elección, producción y entrega van a pasar muchos años, hasta 2 Gobiernos me imagino.

    Ojalá que los cascos de los TR restantes también se finalicen o se utilicen para el proyecto de SBN.

    Saludos,

  9. #9
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    Predeterminado Re: EXCLUSIVO: Argentina planea reensamblar su fuerza submarina con cuatro nuevos buq

    Hola a todos, nota de Roberto Lopes.... bien, nuestro crédito local, juliomosle, había anticipado algo de esto tal como lo mencionó Julio. Si bien yo a Lopes mucho no les creo, el diagnóstico es correcto, espero que esto a mediano plazo pueda avanzar.
    Saludos

  10. #10
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    Predeterminado Re: EXCLUSIVO: Argentina planea reemsamblar su fuerza submarina con cuatro nuevos buq

    Cita Iniciado por Aicke Ver mensaje
    Astillero exclusivo para subs ya tenemos, y seria competencia contra el brasileño si lo modernizaran para construccion. Hoy es competencia en reparaciones.
    No tiene sentido. La construcción de submarinos es un proceso complicado, caro, tedioso y largo. Solo es cuestion de que alguno de los presidentes que le sigan a Macri, metan la mano en la lata o decidan usar los fondos para otra cosa. Me conformo con que el astillero Argentino sea capaz de realizar el mantenimiento y las reparaciones básicas, pero los submarinos hay que comprarlos afuera.
    Última edición por agusluc; 13/12/2016 a las 11:43

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