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Tema: Armada de Chile (ARCH)

  1. #21
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    Predeterminado Respuesta: Chile: Somos la segunda Armada de America latina

    Cita Iniciado por MGB Ver mensaje
    Y si a esto le sumamos esto Don Guitro?





    Cordiales Saludos
    La Armada ha homologado el Exocet en el Orion y Sea King, que en caso de conflicto, pueden ser instalados en los 4 P-3B y 6 SH-3, que se suman a los SUE. Con lo cual eventualmente disponés de una fuerza de 20 aeronaves con capacidad de ataque antibuque.

  2. #22
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    Predeterminado Respuesta: Chile: Somos la segunda Armada de America latina

    Cita Iniciado por Guitro01 Ver mensaje
    Una sola cosita Derru, y para nada menor ... Ni Chile ni peru, pueden garantizar su supremacia aerea para su flota en mar abierto .... nosotros en nuestro mar si. Y ni que decirle con cuando esten operatios los nuevos SEM y el nuevo radar Orion
    Esteeeeeee, mire que los F16 Block 50, si.

    Además poseen más Helos pesados portadores de misiles, que la propia ARA.


    Y otro temita, se acuerda de los nuevos, si, reitero nuevos aviones para la ARCH con todos los chiches incluidos....... que están para incorporar.

    Salute
    Derru
    “Si vemos nuestros recursos financieros, exiguos, difíciles de obtener, tardíos en la obtención. Si vemos el escaso personal que tenemos disponible; uno podría tentado de poder decir la tarea no es posible de realizar, porque no dan los números, sencillamente por eso. No dan los números en los recursos y en el tiempo¨Sergio Fernandez, ex Jefe Segundo Cuerpo de Ejército.

  3. #23
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    Predeterminado Respuesta: Chile: Somos la segunda Armada de America latina

    Cita Iniciado por Wolf Ver mensaje
    Si

    Saludos
    Acá está mí confirmación de que tienen capacidad antibuque, con una plataforma de lanzamiento con patas más largas que los SUE.

    Salute
    Derru
    “Si vemos nuestros recursos financieros, exiguos, difíciles de obtener, tardíos en la obtención. Si vemos el escaso personal que tenemos disponible; uno podría tentado de poder decir la tarea no es posible de realizar, porque no dan los números, sencillamente por eso. No dan los números en los recursos y en el tiempo¨Sergio Fernandez, ex Jefe Segundo Cuerpo de Ejército.

  4. #24
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    Predeterminado Respuesta: Chile: Somos la segunda Armada de America latina

    Cita Iniciado por Pisciano Ver mensaje
    Cuantas fragatas multipropósito tiene la ACh?

    (tengo la impresión que Codina se dejó llevar por el entusiasmo)
    6 Multipróposito, y un par en función AA. Además al ser de mayor desplazamiento que una Meko 360 sobre todo las Británicas, pueden llevar de dotación 2 helos Cougar con misiles antibuque.

    Es decir hablamos de 8 buques pesados y semipesados de aguas azules, contra solo 4. Eso sí mejor que no tengamos ninguno en refit.

    Salute
    Derru
    “Si vemos nuestros recursos financieros, exiguos, difíciles de obtener, tardíos en la obtención. Si vemos el escaso personal que tenemos disponible; uno podría tentado de poder decir la tarea no es posible de realizar, porque no dan los números, sencillamente por eso. No dan los números en los recursos y en el tiempo¨Sergio Fernandez, ex Jefe Segundo Cuerpo de Ejército.

  5. #25
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    Predeterminado Respuesta: Chile: Somos la segunda Armada de America latina

    Ehh Derru dame credito yo lo puse antes que los C-295 y los F-16 tenian harpoon pero igual a el Ara le hace falta urgentemente un MLU a su flota de mar mas 6/8 Pom un par de barcos de desenbarco mas la actulizacion de los dientes (MM-40 B II)creo que andariamos mas que bien y si a esto le sumas los SEM ( con los EXO B II )+ los orions ( con el radar de e imvap) y los SH-3 no tendriamos nada que envidiarles a las Amrdas de sudamerica
    Saludos
    "Hay que pensar en el futuro no en zafar del presente"
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  6. #26
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    Predeterminado Respuesta: Chile: Somos la segunda Armada de America latina

    Cita Iniciado por Pisciano Ver mensaje
    No sé porque todo el mundo se subió a la moto con las declaraciones del Jefe de ACh, porque no es la segunda armada de la región (y estas declaraciones van a dar que hablar en el ambiente periodistico).

    Tienen ocho buques y nuestra Armada catorce, más un buque logístico de reabastecimiento (que le da proyección a la fuerza) y que la ACh no tiene, y un componente aeronaval mucho más importante que el de la ACh.

    La fuerza submarina de la ACh es de dos submarinos en buenas condiciones (U-209), un Scorpene a media máquina y otro out. Nuestra Armada con el programa submarinos al final tendrá cinco subs.

    De los 14 buques de la ARA, 4 son multipropósito (Meko 360), en cambio de los 8 de la ACh sólo 2 son multipropósito.

    Un buque multipropósito es aquel que tiene capacidad Antisubmarina, antibuque y antiaérea y que puede operar en forma autónoma. Cuando un buque es sólo antisubmarino o antibuque, requiere del apoyo de otros para brindar cobertura de lo que no tiene (antiaérea o antisubmarina) o sea que los 6 buques de la ACh requieren salir en flota para ser cubiertos. Además me gustaría saber cuantos helicópteros pueden embarcar en esos 8 buques (algunos no tienen cubierta de vuelo) y por lo tanto no disponen de un helicóptero que haga de guía para misiles más allá del horizonte de radar, con lo cual si tienen misiles antibuque no tendrán más alcance que nuestros MM38, porque los Dauphin AS.365 no son guia de radar.

    Además a la Armada Argentina hay que sumarle los medios de la PNA en caso de conflicto (creo que Chile no tiene una fuerza como la PNA) y los Guardacostas como los de la clase Mantilla son el equivalente a una Corbeta, más los aviones de patrulla marítima y helicópteros.

    Me parece una exageración las palabras de Codina. No conozco los medios de la Armada Peruana, pero creo que también Perú tiene una Armada importante, desde ya la fuerza de submarinos peruana es más importante que la de Chile.
    Julio hablamos de PODER DE FUEGO, el que tiene brazos más largos pega dos veces. Si por éstos lares se dignaran a adquirir Exocets Block III, dotar a las Mekos de un sistema antimisiles más moderno y meter en cada buque al menos un Helo pesado para portar más AM 39, sería otro cantar.

    El ARA tiene Exocet MM38 de 40 Km de alcance y MM 40 de 70 km de alcance contra Hapies con un alcance superior a los 120 kilómetros. ESA es una diferencia táctica y tecnológica que el ARA no puede pasar por alto.

    Además sus SUBS pueden portar y lanzar los SM39 que sí adquirieron a Francia, además de poseer los más modernos torpedos del barrio. De mayor alcance que los SST4.

    No por nada pasan los años. Si el Gobierno que sea gasta lo que se debe gastar, de seguro que pasariamos de nuevo a ser la segunda armada de la región. Volver a ser la primera, ya no hay chance, Brasil es una aplanadora.

    Salute
    Derru
    “Si vemos nuestros recursos financieros, exiguos, difíciles de obtener, tardíos en la obtención. Si vemos el escaso personal que tenemos disponible; uno podría tentado de poder decir la tarea no es posible de realizar, porque no dan los números, sencillamente por eso. No dan los números en los recursos y en el tiempo¨Sergio Fernandez, ex Jefe Segundo Cuerpo de Ejército.

  7. #27
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    Cita Iniciado por Javier Ver mensaje
    Ehh Derru dame credito yo lo puse antes que los C-295 y los F-16 tenian harpoon pero igual a el Ara le hace falta urgentemente un MLU a su flota de mar mas 6/8 Pom un par de barcos de desenbarco mas la actulizacion de los dientes (MM-40 B II)creo que andariamos mas que bien y si a esto le sumas los SEM ( con los EXO B II )+ los orions ( con el radar de e imvap) y los SH-3 no tendriamos nada que envidiarles a las Amrdas de sudamerica
    Saludos
    Le doy todo el crédito si quiere, eso sí no me pida fiado.

    Es como puse en otro post, el ARA como el resto de las FFAA necesitan de UNA INVERSION IMPORTANTE. Inversión que no se hace desde hace 20 años.

    Si se hubiera gastado un poquito todos los años, hoy no estariamos como estamos. Llegamos al punto de que Brasil nos tenga que prestar aviones para dar instrucción básica en la FAA.

    Salute
    Derru
    “Si vemos nuestros recursos financieros, exiguos, difíciles de obtener, tardíos en la obtención. Si vemos el escaso personal que tenemos disponible; uno podría tentado de poder decir la tarea no es posible de realizar, porque no dan los números, sencillamente por eso. No dan los números en los recursos y en el tiempo¨Sergio Fernandez, ex Jefe Segundo Cuerpo de Ejército.

  8. #28
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    Predeterminado Respuesta: Chile: Somos la segunda Armada de America latina

    Cita Iniciado por DERRUIDO Ver mensaje
    Julio hablamos de PODER DE FUEGO, el que tiene brazos más largos pega dos veces. Si por éstos lares se dignaran a adquirir Exocets Block III, dotar a las Mekos de un sistema antimisiles más moderno y meter en cada buque al menos un Helo pesado para portar más AM 39, sería otro cantar.
    En poder de fuego la ARA aún está por arriba de la ACh a pesar de las compras que hizo y las que dice que hizo (hay bastante diferencia entre una y otra, averiguá). Ni en pedo son la segunda armada de la región, antes está Brasil, Argentina y Perú.

    Las Meko 360 pueden embarcar un Sea King (no hangararlo) pero trincados van a cualquier parte, de hecho en varias campañas, los helos han viajado todo el tiempo afuera. Los P-3B no necesitan embarcarse, el alcance es suficiente para ir y lanzar el misil y destruir el blanco (después hay que arreglarselas para volver porque un avión así no sé si zafa).

    El ARA tiene Exocet MM38 de 40 Km de alcance y MM 40 de 70 km de alcance contra Hapies con un alcance superior a los 120 kilómetros. ESA es una diferencia táctica y tecnológica que el ARA no puede pasar por alto.
    ¿Y el helicóptero que hace de guía más allá del horizonte de radar para esos misiles donde está? porque no te sirve de nada tener un misil de 1000 km de alcance sin una guía que apunte al blanco más allá del horizonte del radar

    Además sus SUBS pueden portar y lanzar los SM39 que sí adquirieron a Francia, además de poseer los más modernos torpedos del barrio. De mayor alcance que los SST4.
    Tengo dudas acerca de la efectividad de un misil que no tiene forma de obtener su blanco, y también si los chilenos realmente lo tienen, porque si se lo preguntás ellos siempre tienen, pero la información que tengo es que no. Además, que de los dos Scorpene, sólo anda bien, medio.

    No por nada pasan los años. Si el Gobierno que sea gasta lo que se debe gastar, de seguro que pasariamos de nuevo a ser la segunda armada de la región. Volver a ser la primera, ya no hay chance, Brasil es una aplanadora.

    Salute
    Derru
    Si lo tuyo pasa por una cuestión de ser crítico con el gobierno creo que deberías dejarlo en claro primero y no andar mezclando información errónea acerca de tus propias FFAA opinando desfavorablemente a partir de tu desconocimiento y dando por cierto el de otras FFAA también por el desconocimiento.
    Última edición por Pisciano; 29/05/2009 a las 21:21

  9. #29
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    Predeterminado Respuesta: Chile: Somos la segunda Armada de America latina

    Cita Iniciado por DERRUIDO Ver mensaje
    Le doy todo el crédito si quiere, eso sí no me pida fiado.

    Es como puse en otro post, el ARA como el resto de las FFAA necesitan de UNA INVERSION IMPORTANTE. Inversión que no se hace desde hace 20 años.

    Si se hubiera gastado un poquito todos los años, hoy no estariamos como estamos. Llegamos al punto de que Brasil nos tenga que prestar aviones para dar instrucción básica en la FAA.
    Salute
    Derru
    ¿What?

  10. #30
    Administrador Avatar de Pisciano
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    Predeterminado Respuesta: Chile: Somos la segunda Armada de America latina

    Cita Iniciado por Red_Star Ver mensaje
    La totalidad de las naves de la Escuadra chilena tienen capacidad de defensa aérea de punto, todas tienen capacidad de autodefensa antisubmarina y todas tienen capacidad la lanzar misiles transhorizonte (hace rato que se aprovechan cosas como el efecto ducto y otros trucos). Otro cuento es que las Ls tengan capacidad antiaérea de zona y no puedan embarcar un helo, o que las fragatas británicas sean excelentes plataformas ASuW... aunque las Ms tienen sonar remolcado y nadie las tachas de naves ASuW.
    Navegando todos juntos sí, incluso pueden usar helicópteros de otros buques para guia de horizonte de radar (no necesariamente tiene que pertencer al buque).

    Sobre la capacidad de embarcar helos, las Ms se modificaron ex profeso para poder embarcar los Cougar (ampliación de la cubierta de vuelo), las Type 23 y la Williams traían de origen un hangar lo suficientemente grande para transportarlos sin cambios. Hasta donde entiendo, dentro de la estructura de la ACh, los helos son una "unidad" independiente que va rotando entre los helos de la Escuadra de acuerdo a las necesidades operacionales.
    La ACh tiene 6 plataformas de vuelo en las fragatas que tiene para 3/4 Cougar que hacen de guia horizonte de radar.

    La ARA tiene 11 plataformas de vuelo para 10 hellos (6 SH-3+4 AS.355) para guia de horizonte de radar y eventualmente los Sea king pueden llevar Exocet, a las Meko 360 les alargaron la plataforma para que puedan embarcarlos.

    Por cierto, uno de los 209s está en modernización en este momento, y junto a un Scorpene (imagino que el a media máquina ) andaban por la zona de Arica este 21 de Mayo junto al Merino (buque madre de submarinos)
    Uno de los Scorpene tiene filtraciones y ya es boleta y el otro fundió un motor (anda en tres motores).

    También son parte de la Armada la fuerza anfibia (la Newport y las Batral) y la fuerza de misileras (las Tiger y las Saar). En el caso chileno la estructura análoga a la PNA está enmarcada dentro de la Armada (Directemar)

    Saludos
    Una vez más, uds tienen 8 buques y nosotros sólo 14...(más 5 corbetas de la PNA)

    La ARA es la única que posee aviones con capacidad de lanzar Exocet (ninguna armada en la región la tiene) y no de ayer sino desde hace 27 años y está en condiciones de dar clase al resto de las armadas. Por ahí Codina cuando dijo que la ACh era la segunda de la región, debe haberse imaginado que la primera era la ARA (porque Brasil tiene un SSN y un porta virtual ja ja)
    Última edición por Pisciano; 29/05/2009 a las 22:01

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