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  1. #1
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    Predeterminado Los submarinos Scorpene de Chile y el riesgo de prototipo

    Los submarinos Scorpene de Chile y el riesgo de prototipo

    En diciembre de 1997, el gobierno del presidente Eduardo Frei decidió la compra de dos submarinos nuevos clase Scorpene, estas naves pertenecía al consorcio DCNS/IZAR, y que en estos años cambió de composición varias veces (BAZAN/IZAR y NAVANTIA)

    El estado chileno desembolsó alrededor de 800 millones de dólares para la compra de los submarinos, más el agregado de los misiles Exocet SM-39 a 3 millones cada uno, como cada submarino porta 18 misiles, se estima que el número adquirido fue de 36, unos 108 millones más y sumados a los 36 torpedos Black Shark y equipos adicionales, la cifra pudo haber sobrepasado los 1,000 millones de dólares.

    La Armada chilena firmó un contrato de “riesgo de prototipo” mediante el cual recibiría 3 millones de dólares de regalías por las futuras ventas de las naves a otras naciones. Se calcula en unos 24 millones de dólares de “descuentos” en el precio final por los pedidos que han realizado las armadas de Malasia y la India.


    Al principio, la intención de la ACh era equipar a los Scorpene al nivel de un submarino alemán U-214 y el consorcio franco-español accedió al pedido para asegurarse el contrato.

    Pero tiempo después, cuando se terminó de construir las rodajas del submarino y comenzaban con la instalación de equipos tal como lo había solicitado la ACh, los franceses debieron sincerarse ya que los alemanes de HDW negaban la entrega de cualquier equipo en submarinos que no fueran alemanes y por la cual obligaron a introducir equipamiento de cero que no estaba previsto inicialmente.

    En enero del 2005, mientras realizaba pruebas de mar en las costas de Francia, intentó emerger y sufrió una escoración de más de 60º de inclinación. Según los expertos este es un incidente muy grave.

    La Armada de Chile manejó la información con mucha reserva, ya que su divulgación traería serias reacciones entre la clase política del país trasandino.

    A poco más de un año de operación, el submarino O’Higgins fue enviado a dique seco para su repación. Si bien nunca trascendieron los motivos de haber sido enviado tan tempranamente a dique seco, fuentes chilenas aseguran que el submarino tuvo problemas de sellado y filtraciones a determinada profundidad. Tiempo después e submarino Carrera tendría similares inconvenientes y las filtraciones se manifestaban en la popa en la sección del la hélice.

    Existen varios motivos por los cuales, la Armada Chilena y DCNS han optado por el silencio (al contrario de la Armada Griega y sus U-214), las razones estarían dadas por la concreción de otros negocios, que se ve facilitada cuando ya hay un cliente previo que aprueba el producto.

    DCNS debe entregar dos unidades a Malasia en un negocio ya cerrado, y se encuentran en negociando 6 submarinos a la India, 2 o 3 unidades a Portugal, 3 o 4 a Singapur y 2 a Corea. Queda claro también la importancia de minimizar los incidentes experimentados tanto por el submarino O`Higgins como con el Carrera.

    En compensación por ese silencio, DCNS se prepara para una nueva negociación con la ACh y se estaría negociando la venta de dos nuevos Scorpene a un precio bastante menor y el envío del O’Higgins y Carrera a Cherburgo para una oportuna reparación integral (casi construidos de nuevo) camuflada de “modernización”, de esta forma la ACh podrá contar en el futuro con cuatro submarinos Scorpene de última generación.


    Foto: Defesanet
    Fuentes: El Sur.cl/Dossier Politico de Chile/Aporra.org

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Los submarinos Scorpene de Chile y el riesgo de prototipo





    United States Southern Command (USSOUTHCOM) - NEWS


    U.S. Navy, Chilean Ships Conduct Anti-Submarine Warfare Exercises
    Posted On: Jun 9 2008 7:46AM

    By Mass Communications Specialist 2nd Class J.T. Bolestridge

    PACIFIC OCEAN – Guided-missile frigate USS Kauffman (FFG 59) and guided-missile destroyer USS Farragut (DDG 99) completed Anti-Submarine Warfare (ASW) exercises with the Chilean navy, June 3-6, off the coast of northern Chile.

    The ASW exercises teamed both Kauffman and Farragut with Chilean surface units to locate the participating Chilean submarines.
    Kauffman’s Operations Officer, Lt. James Wright, said teamwork was essential for success.

    “Our entire role was to basically locate and track the submarine,” said Wright. “ASW was broken down into several different scenarios throughout each day and we worked together as a team to try and locate the Chilean submarine.”

    Successfully finding a nearly silent submarine in the vast waters of the Pacific Ocean requires a variety of methods and a vigilant crew.

    “We look for them visually and we use sound in the water to detect where they are. Equipment on a submarine operates at certain noise levels and we try to pick up those noises as they’re generated through the water,” said Wright. “We use a combination of passive and active sonar. With passive sonar we’re listening for the noise in the water generated by the submarine and with active sonar we put an audio pulse out into the water and listen for it to return.”

    The Chilean submarines that Kauffman and Farragut were charged with locating utilize some of the newest technology available. Lt. Dave Ryan, Kauffman’s Chief Engineer, said the exercises provided a very realistic look at what Kauffman might be up against in a real world situation.

    “The Chilean submarine is a Scorpene class sub, it’s very new technology and it provides a very realistic look at a type of threat we could face in the future,” said Ryan.


    Kauffman’s Commanding Officer, Cmdr. Robert Cepek stressed that exercises conducted with partner nations are vital to the maritime security and stability of our hemisphere.

    “These training scenarios address aspects of multinational operations that are vital for us to successfully complete our mission in a joint environment,” said Cepek. “Working and communicating with our partner nations builds the relationships needed in the event of a crisis requiring a multinational effort.”

    Kauffman and Farragut, whose normal operating areas are in the shallow waters of the North American East Coast, rarely have a chance to train in deep water environments. The deep waters off the coast of Chile provided just such an opportunity. Wright said the professionalism and deep-water expertise of the Chilean Navy was a great asset during the multi-national exercise.

    “The Chileans are very professional and very good at what they do. Their navy is a lot smaller than ours and that brings them a lot closer with each other. They’re very specialized and very proficient at what they do,” said Wright.


    USS Kauffman (FFG 59) with embarked LAMPS SH-60B from HSL 42 detachment 7 and USS Farragut (DDG 99), as well as USS Forest Sherman (DDG 98) with embarked LAMPS SH-60B helicopter from HSL 44 detachment 10 , are assigned to Destroyer Squadron 40 to support Partnership of Americas 2008 operations which are being held from April – October throughout South America, Central America, and the Caribbean . POA 08 emphasizes interoperability and cooperation between U.S. and partner nation’s maritime forces through a variety of exercises and events.


    Saludos

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Los submarinos Scorpene de Chile y el riesgo de prototipo

    Cita Iniciado por Hoot Ver mensaje




    United States Southern Command (USSOUTHCOM) - NEWS


    U.S. Navy, Chilean Ships Conduct Anti-Submarine Warfare Exercises
    Posted On: Jun 9 2008 7:46AM

    By Mass Communications Specialist 2nd Class J.T. Bolestridge

    PACIFIC OCEAN – Guided-missile frigate USS Kauffman (FFG 59) and guided-missile destroyer USS Farragut (DDG 99) completed Anti-Submarine Warfare (ASW) exercises with the Chilean navy, June 3-6, off the coast of northern Chile.

    The ASW exercises teamed both Kauffman and Farragut with Chilean surface units to locate the participating Chilean submarines.
    Kauffman’s Operations Officer, Lt. James Wright, said teamwork was essential for success.

    “Our entire role was to basically locate and track the submarine,” said Wright. “ASW was broken down into several different scenarios throughout each day and we worked together as a team to try and locate the Chilean submarine.”

    Successfully finding a nearly silent submarine in the vast waters of the Pacific Ocean requires a variety of methods and a vigilant crew.

    “We look for them visually and we use sound in the water to detect where they are. Equipment on a submarine operates at certain noise levels and we try to pick up those noises as they’re generated through the water,” said Wright. “We use a combination of passive and active sonar. With passive sonar we’re listening for the noise in the water generated by the submarine and with active sonar we put an audio pulse out into the water and listen for it to return.”

    The Chilean submarines that Kauffman and Farragut were charged with locating utilize some of the newest technology available. Lt. Dave Ryan, Kauffman’s Chief Engineer, said the exercises provided a very realistic look at what Kauffman might be up against in a real world situation.

    “The Chilean submarine is a Scorpene class sub, it’s very new technology and it provides a very realistic look at a type of threat we could face in the future,” said Ryan.


    Kauffman’s Commanding Officer, Cmdr. Robert Cepek stressed that exercises conducted with partner nations are vital to the maritime security and stability of our hemisphere.

    “These training scenarios address aspects of multinational operations that are vital for us to successfully complete our mission in a joint environment,” said Cepek. “Working and communicating with our partner nations builds the relationships needed in the event of a crisis requiring a multinational effort.”

    Kauffman and Farragut, whose normal operating areas are in the shallow waters of the North American East Coast, rarely have a chance to train in deep water environments. The deep waters off the coast of Chile provided just such an opportunity. Wright said the professionalism and deep-water expertise of the Chilean Navy was a great asset during the multi-national exercise.

    “The Chileans are very professional and very good at what they do. Their navy is a lot smaller than ours and that brings them a lot closer with each other. They’re very specialized and very proficient at what they do,” said Wright.


    USS Kauffman (FFG 59) with embarked LAMPS SH-60B from HSL 42 detachment 7 and USS Farragut (DDG 99), as well as USS Forest Sherman (DDG 98) with embarked LAMPS SH-60B helicopter from HSL 44 detachment 10 , are assigned to Destroyer Squadron 40 to support Partnership of Americas 2008 operations which are being held from April – October throughout South America, Central America, and the Caribbean . POA 08 emphasizes interoperability and cooperation between U.S. and partner nation’s maritime forces through a variety of exercises and events.


    Saludos
    bla, bla, bla....todo el articulo, no demuestra nada del Scorpene en profundidad, que es donde un submarino muestra sus garras....A 50 o 100 metros, todo es discutible, mas abajo vemos....Y si aca se escribe que tienen filtraciones, por algo sera....
    LA BANDA DE LA QUEMA
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  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Los submarinos Scorpene de Chile y el riesgo de prototipo

    Bueno, asi como tu dudas de eso, yo dudo seriamente de un informe nacido de un bloguero como Ivan Izquierdo...

    Ese articulo esta lleno de incongruencias, como el supuesto requerimiento de equipos alemanes en los Scorpene, es como pedir un Rafale con Captor...

    De donde sacaria Chile presupuesto para operar 6 SSKs por otro lado?...

    En fin...

    saludos.

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Los submarinos Scorpene de Chile y el riesgo de prototipo

    Si Chile recibe 2 nuevos Scorpene gratis, sabremos que el informe era cierto

    Saludos

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Los submarinos Scorpene de Chile y el riesgo de prototipo

    No tanto como gratis, pero si a muy buen precio

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Los submarinos Scorpene de Chile y el riesgo de prototipo

    Para tenerlos amarrados al molo?...

    La formacion de submarinistas es de las mas exigentes y por lo mismo es critica en terminos de personal a la hora de determinar el numero de SSKs a operar, les pongo como ejemplo como Holanda tuvo que pasar a reserva un par de submarinos por escasez de personal.

    Eso se puede extrapolar a una posible Armada con 6 SSKs?... de donde sale personal para operar 6 SSKs?, si de hecho en los Scorpene esta la gente que quedo de los Oberon?.

    Raro...

    Ademas, sigo encontrando bastante precaria la objetividad del articulo. Donde se dice que 14 meses es un periodo "muy corto" para hacerle mantencion a un submarino que seria revisado por varios interesados en el?, como los malayos, los mismos indios o los mismos turcos que tuvieron la molestia de venir a verlo al mismo Talcahuano?.

    No se, entiendo la necesidad urgente de encontra algun tipo de desperfecto en los Scorpene, pero la verdad, es que si fuera cierto cualquier cosa de ese articulo, HDW ya estaria pagando inserciones en cuanta pagina encuentre para sacar partido de eso.

    Pero no lo ha hecho... asi que permitanme minimo dudarlo.

    Es mas, la nota alude problemas que de ser verdad habrian impedido los ejercicios con la USN, ejercicios que se realizaron apenas hace unas semanas y en completa reserva; sin querer opinar maravillas sobre la ACh, los gringos reconocieron que se fueron con varias tareas para la casa.

    Asi que no se... cada uno es libre de creer lo que se le antoje.

    Pero cuidado, asi como siempre decian que EEUU no entregaba municion a los paises y que se la quedaban en su casa y nosotros les refutamos eso por AÑOS, hoy pudimos darle la confirmacion de eso. Asi que si quieren nos creen cuando les contamos algo.

    saludos.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Los submarinos Scorpene de Chile y el riesgo de prototipo

    Por mi parte creo que la nota que dejo Hoot le tira demasiadas rosas al sub trasandino por un lado pero tampoco creo que que despues de casi 1.000 millones de U$S les hayan entregado una batata sumergible ...
    Si hay algo en lo que tengo que sacarme el sombrero es en la planificacion que ha hecho Chile de su proceso de re equipamiento, demostrando que de bolu .. no tienen ni un pelo.

    A algunos les puede o no gustar lo que compran, pero los tipos por cada compra tienen argumentos muy solidos y sobre todo estudios.

    No dudo que los sub Chilenos hayan tenido problemas, pero chicos, son los primeros prototipos de su clase ... por lo que no dudo que estos contratiempos vayan a ser rapidamente solucionados.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Los submarinos Scorpene de Chile y el riesgo de prototipo

    Hoot es muy descabellado que la ARCh de la baja a los 209?

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Los submarinos Scorpene de Chile y el riesgo de prototipo

    en menos de 10 años mas?... pues a la luz de las actualizaciones recientes, yo creo que si.

    Los 209 son ochenteros tardios, asi que les queda cuerda.

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