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Tema: 20 barcos no detectaron a los scorpene chilenos por 2 semanas

  1. #21
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    Predeterminado Respuesta: 20 barcos no detectaron a los scorpene chilenos por 2 semanas

    Cita Iniciado por danram Ver mensaje
    los TR si tiene algo que envidiar a los SCORPENE....los años encima, como una veterana de 40 a una pendex de 20, eso si la veterana sabe muchas cosas.
    Hola amigo aca te dejo algo sobre la veterana que vos decis:

    SCORPENE vs TR-1700

    CARACTERISTICAS

    Scorpene :Tripulacion: 32 hombres -------TR-1700: 39 hombres.
    Desplazamiento en superficie: 1.450 toneladas-----TR-1700: 2140tn
    Desplazamiento sumergido: 1.590 toneladas--------TR-1700: 2336 tn
    Maxima profundidad de operacion: 350m -----------TR-1700: mayora a 270 mts.
    Velocidad sumergido: mas de 20 nudos---------------TR-1700 mayor a 25 nudos

    A diferencia del TR-1700 el Scorpene tiene un sistema de energia autónomo (MESMA) un AIP.
    A pesar de los años de diferencia entre los buques me atrevo a decir que el TR-1700 en condiciones es superior al Socorpene Chileno y a los Grupi (209-1400) Brasileños.
    En Defensa de la Patria Solo Dios Juzgara Nuestras Acciones...

  2. #22
    Ron
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    Predeterminado Respuesta: 20 barcos no detectaron a los scorpene chilenos por 2 semanas

    Cita Iniciado por Sniperwar Ver mensaje
    A pesar de los años de diferencia entre los buques me atrevo a decir que el TR-1700 en condiciones es superior al Socorpene Chileno y a los Grupi (209-1400) Brasileños.
    A pesar que los TR 1700 fueron en opinión de muchos los mejores submarinos convencionales de su época, para mi es bastante discutible que un TR 1700 sea superior a un Scorpène hoy en día. Siguen siendo muy buenos submarinos, y bien mantenidos lo serían aún más, pero tal como dijo un forista anteriormente, no se pueden comparar submarinos que han sido desarrollados en tiempos tan distintos. La tecnología manda, así de simple. Es como la vieja comparación de Pelé versús Maradona; ambos los mejores de la historia, pero no fueron contemporáneos, por ende a mi juicio no se pueden comparar. Volviendo a los submarinos, los TR 1700 deben ser comparados con sus pares contemporáneos como el U 209/1300, pero no con los Scorpène que constituyen un desarrollo de una generación posterior, por ende con una tecnología más avanzada. Además, el Scorpène permite la utilización de misiles, en cambio los TR 1700 de origen no lo permiten, lo cual no quiere decir que mediante una modernización no se logre incorporar dicha cualidad, pero tal como fueron concebidos la conclusión a nivel de armamentos no puede ser otra que considerar a los Scorpéne superiores a los TR 1700. Finalmente, sin ánimo de comparar, pues me carga hacerlo pese a que uno a veces por necesidad lo hace, el TR 1700 enfrenta un problema logístico que el Scorpène minimizó con la venta de nuevas unidades a terceros países; el TR 1700 al ser un prototipo hecho a la medida de Argentina, y sin que exista otras unidades en el mundo, presenta el problema de la obtención de piezas y repuestos ¿Dónde los consigue?

  3. #23
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    Cita Iniciado por Ron Ver mensaje
    A pesar que los TR 1700 fueron en opinión de muchos los mejores submarinos convencionales de su época, para mi es bastante discutible que un TR 1700 sea superior a un Scorpène hoy en día. Siguen siendo muy buenos submarinos, y bien mantenidos lo serían aún más, pero tal como dijo un forista anteriormente, no se pueden comparar submarinos que han sido desarrollados en tiempos tan distintos. La tecnología manda, así de simple. Es como la vieja comparación de Pelé versús Maradona; ambos los mejores de la historia, pero no fueron contemporáneos, por ende a mi juicio no se pueden comparar. Volviendo a los submarinos, los TR 1700 deben ser comparados con sus pares contemporáneos como el U 209/1300, pero no con los Scorpène que constituyen un desarrollo de una generación posterior, por ende con una tecnología más avanzada. Además, el Scorpène permite la utilización de misiles, en cambio los TR 1700 de origen no lo permiten, lo cual no quiere decir que mediante una modernización no se logre incorporar dicha cualidad, pero tal como fueron concebidos la conclusión a nivel de armamentos no puede ser otra que considerar a los Scorpéne superiores a los TR 1700. Finalmente, sin ánimo de comparar, pues me carga hacerlo pese a que uno a veces por necesidad lo hace, el TR 1700 enfrenta un problema logístico que el Scorpène minimizó con la venta de nuevas unidades a terceros países; el TR 1700 al ser un prototipo hecho a la medida de Argentina, y sin que exista otras unidades en el mundo, presenta el problema de la obtención de piezas y repuestos ¿Dónde los consigue?


    -Aquí le dejo marcadas algunas de los contenedores (Cajas) en el interior
    del astilleros Almirante Storni (ex DG) que guardan las piezas de los que
    tendrían que haber sido el (S-34) ARA-Santiago del Estero y los (S-35
    y S-36), por lo que en lo inmediato, por otros 15 años, los TR-1700
    no tendrán problemas logísticos




    -Por lo que se sabe, los motores que equiparan al ARA-San Juan eran originalmente los
    que equiparían a los no natos TR-1700




    Saludosss
    Última edición por Litio71; 16/08/2010 a las 03:12

  4. #24
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    Hola amigo aca te dejo algo sobre la veterana que vos decis:

    SCORPENE vs TR-1700

    CARACTERISTICAS

    Scorpene :Tripulacion: 32 hombres -------TR-1700: 39 hombres.
    Desplazamiento en superficie: 1.450 toneladas-----TR-1700: 2140tn
    Desplazamiento sumergido: 1.590 toneladas--------TR-1700: 2336 tn
    Maxima profundidad de operacion: 350m -----------TR-1700: mayora a 270 mts.
    Velocidad sumergido: mas de 20 nudos---------------TR-1700 mayor a 25 nudos

    A diferencia del TR-1700 el Scorpene tiene un sistema de energia autónomo (MESMA) un AIP.
    A pesar de los años de diferencia entre los buques me atrevo a decir que el TR-1700 en condiciones es superior al Socorpene Chileno y a los Grupi (209-1400) Brasileños.
    Amigo la diferencia la hacen lo equipos electronicos que porta cada uno...
    Saludos

    "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
    General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819

  5. #25
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    A pesar que los TR 1700 fueron en opinión de muchos los mejores submarinos convencionales de su época, para mi es bastante discutible que un TR 1700 sea superior a un Scorpène hoy en día. Siguen siendo muy buenos submarinos, y bien mantenidos lo serían aún más, pero tal como dijo un forista anteriormente, no se pueden comparar submarinos que han sido desarrollados en tiempos tan distintos. La tecnología manda, así de simple. Es como la vieja comparación de Pelé versús Maradona; ambos los mejores de la historia, pero no fueron contemporáneos, por ende a mi juicio no se pueden comparar. Volviendo a los submarinos, los TR 1700 deben ser comparados con sus pares contemporáneos como el U 209/1300, pero no con los Scorpène que constituyen un desarrollo de una generación posterior, por ende con una tecnología más avanzada. Además, el Scorpène permite la utilización de misiles, en cambio los TR 1700 de origen no lo permiten, lo cual no quiere decir que mediante una modernización no se logre incorporar dicha cualidad, pero tal como fueron concebidos la conclusión a nivel de armamentos no puede ser otra que considerar a los Scorpéne superiores a los TR 1700. Finalmente, sin ánimo de comparar, pues me carga hacerlo pese a que uno a veces por necesidad lo hace, el TR 1700 enfrenta un problema logístico que el Scorpène minimizó con la venta de nuevas unidades a terceros países; el TR 1700 al ser un prototipo hecho a la medida de Argentina, y sin que exista otras unidades en el mundo, presenta el problema de la obtención de piezas y repuestos ¿Dónde los consigue?

    Ya se le hizo un MLU a un TR-1700 y las baterìas se consiguieron del proveedor habitual. Se usaron motores de otro TR-1700 que no llegò a fabricarse. Actualmente se està haciendo el MLU sobre el otro TR-1700 y se reemplazaron los componentes que ya no se fabrican como la planta potabilizadora, se consiguiò nueva en Alemania. Los subs tienen màs de 25 años en la ARA y nunca tuvieron problemas con los repuestos, no son como un aviòn, mucho no se le cambia, salvo las baterìas o algun motor si es necesario. Igual estàs fotos demuestran todo el material que hay en el astillero y que corresponden a los kits para hacer dos submarinos que no llegaron a hacerse. Nunca fueron un problema los repuestos y no llegò a ser necesario usar estos. Fijate que hay hasta periscopios nuevos











    Julio Gutièrrez
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  6. #26
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    Predeterminado Respuesta: 20 barcos no detectaron a los scorpene chilenos por 2 semanas

    Seria bueno que se aprovechen esos respuestos en la construcion de al menos uno mas, no estaria mal no?

    saludos.
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  7. #27
    Ron
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    Ya se le hizo un MLU a un TR-1700 y las baterìas se consiguieron del proveedor habitual. Se usaron motores de otro TR-1700 que no llegò a fabricarse. Actualmente se està haciendo el MLU sobre el otro TR-1700 y se reemplazaron los componentes que ya no se fabrican como la planta potabilizadora, se consiguiò nueva en Alemania. Los subs tienen màs de 25 años en la ARA y nunca tuvieron problemas con los repuestos, no son como un aviòn, mucho no se le cambia, salvo las baterìas o algun motor si es necesario. Igual estàs fotos demuestran todo el material que hay en el astillero y que corresponden a los kits para hacer dos submarinos que no llegaron a hacerse. Nunca fueron un problema los repuestos y no llegò a ser necesario usar estos. Fijate que hay hasta periscopios nuevos
    Bien, considerando lo informado por Litio y tú, los problemas logísticos que me imagine no serían tales en los TR 1700 pues pueden acceder a las piezas de los TR 1700 no construídos ¿Cierto? Mmm... cabe por tanto la posibilidad cierta que los 2 TR 1700 puedan seguir operando por 15 años a lo menos como propone Litio, más la terminación del tercero que también podría eventualmente valerse de los juegos "adicionales" que estaban destinados para la construcción de los últimos TR 1700. Ahora bien, estoy totalmente de acuerdo contigo en que los cambios que suelen efectuarse en los submarinos son escasos, ya que por la propia naturaleza de los submarinos no hay necesidad de cambios mayores, pero siempre la logística es un tema, sobre todo cuando se habla de un medio tan escaso como lo es el TR 1700.

  8. #28
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    Predeterminado Respuesta: 20 barcos no detectaron a los scorpene chilenos por 2 semanas

    Ron, mostrè las fotos de los kits de otros dos submarinos, para que se vea que no fue necesario su uso como repuestos y ademàs asì podès notar que si en 25 años no se han usado, tan necesario no fue. Sòlo se usaron 2 motores de estos submarinos, el resto, si hubo que cambiar, se comprò en Alemania.

    En todo caso, esos kits podrìan servir para terminar el actual TR-1700 S-44 Santa Fè y el otro cuyas partes estàn desarmadas en CINAR que era el S-45.
    Última edición por Pisciano; 17/08/2010 a las 11:55
    Julio Gutièrrez
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  9. #29
    Ron
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    Predeterminado Respuesta: 20 barcos no detectaron a los scorpene chilenos por 2 semanas

    Cita Iniciado por Pisciano Ver mensaje
    Ron, mostrè las fotos de los kits de otros dos submarinos, para que se vea que no fue necesario su uso como repuestos y ademàs asì podès notar que si en 25 años no se han usado, tan necesario no fue. Sòlo se usaron 2 motores de estos submarinos, el resto, si hubo que cambiar, se comprò en Alemania.

    En todo caso, esos kits podrìan servir para terminar el actual TR-1700 S-44 Santa Fè y el otro cuyas partes estàn desarmadas en CINAR que era el S-45.
    Sí, entendí el fin de las fotos, simplemente aludí al hecho que eventualmente pueden echar mano a los kits "adicionales" destinados para los otros TR 1700si es que en Alemania no consiguen alguna pieza en específico, cosa lógica por lo demás. Quizás no me interpreté bien.

  10. #30
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    Predeterminado Respuesta: 20 barcos no detectaron a los scorpene chilenos por 2 semanas

    Muchos de los repuestos de esos kits ya no se fabrican más. Por eso, para continuar con la terminación del ARA Santa Fé se necesitarán nuevos equipos.
    Julio Gutièrrez
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