Página 10 de 38 PrimerPrimer ... 8910111220 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 91 al 100 de 374
Like Tree371Likes

Tema: Lucha contra incendios forestales

  1. #91
    Usuario registrado Avatar de Siete Bravo
    Fecha de ingreso
    27 Dec, 11
    Ubicación
    Mar del Plata (ARGENTINA)
    Mensajes
    81

    Predeterminado Re: Anti-incendios forestales, Brigadas Aereas

    Es una vergüenza que se destine medios y personal por parte del Plan Nacional de Manejo del Fuego a un país vecino, cuando tiene que estar apoyando de lleno a los incendios ocurridos en Chubut. Soy combatiente forestal, esperando la convocatoria y estamos en la dulce espera. La prensa no cubre y no informa como debe lo sucedido en el sur de nuestro país. Son más de 16000 hectáreas diezmadas por el fuego. Bosques nativos perdidos. No mueven un pelo, porque políticamente no vende. No mueven un pelo porque la prensa no deja en evidencia la decidia de los responsables en el tema. Repito, estamos esperando la convocatoria para apoyar a nuestros camaradas del sur y ni siquiera nos dan un alerta amarilla. Al ver como se desvían recursos para otro lado me hacer hervir la sangre. No puedo creer que se envíe personal a Chile. Si no se preocupan ellos, depués de los incendios ocurridos con anterioridad, porque tenemos que ser nosotros los que vayamos a ocuparnos, más cuando tenemos nuestros propios incendios y de tal magnitud. No tiene explicación.

  2. #92
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    06 Oct, 14
    Ubicación
    Parana
    Mensajes
    8

    Predeterminado Re: Lucha contra incendios

    Estuve combatiendo el fuego del año pasado en Rucachoroi, provincia de Neuquen, justo en frente del campo de mi viejo, estaba la pista que usaban 12 aviones hidrantes chicos, los amarillos del plan nacional de manejo del fuego, las coordenadas de la pista son -39.100887, -70.999842 en maps.google.com se puede ver.

    La cosa es que tuvimos a varios de los pilotos alojados en el campo, donde aproveche a enterarme un poco, al parecer para el combate de montaña se prefieren muchísimo mas estos aviones. Llevan 3000 litros y no se cuanto pesan, pero se que son muy livianos, dicen que lo que hacen es una locura, porque despegan y vuelan hasta el fuego cargados, pesados, y sueltan a no mas de 30 mts de altura, a veces en terrenos desnivelados y a partir de alli empiezan a volar completamente de otra forma. Livianos y mas expuestos a las corrientes de aire típicas de un valle cordillerano agravados por las distintas columnas de aire y humo caliente producto del incendio.

    Si se fijan, justo en la cabecera de la pista, del otro lado del rio, esta la casa, por ahi pasaban todos los dias cientos de vuelos, cada vuelo demoraba entre 15 y 20 minutos, el reabastecimiento de agua y combustible (siempre se cargaban los dos) unos 15 minutos mas. Fue impresionante y nunca me imagine ver semejante espectaculo en el medio de la cordillera.

    Los pilotos me comentaban que si bien los aviones Canadian tiene ventajas como cargar haciendo un sobrevuelo sobre un lago, mayor capacidad, solo permite aplicar con precisión pocas veces, incluso muchas ni siquiera se puede por cuestiones geográficas. Por otro lado, tampoco es tan fácil contar con un espejo de agua relativamente tranquilo (sin grandes olas) que permita la carga al vuelo. Y por ultimo la versatilidad, por eso, estos pilotos defendían estos aviones mas pequeños pero mas versátiles y eficaces. Aunque todos coincidian en que de todas formas seria necesario contar con al menos uno, para cuando las condiciones se den para aplicar con este avión.

    Ahora, en un incendio, un avion o un helicoptero son de asistencia o ayuda, incluso el agua, en general no apaga, sino que enfria el area y permite a los brigadistas y voluntarios atacar el fuego directamente, algo que normalmente no se puede hacer, salvo que tengas mucho viento a tus espaldas. El calor es insoportable y estas acciones son perfectamente coordinadas, nunca se aplica si no hay una brigada cerca, al contrario, se aplica a solicitud de una brigada.

    Para mi las herramientas mas importantes son los camiones del plan nacional del manejo y topadoras, palas, motoniveladoras, que se usan para los cortafuegos. Un incendio en cordillera, difícilmente lo apague el hombre, en gral se lo controla o se lo "conduce" para que haga el menor daño posible y se espera una lluvia que lo apague.
    ragooni, DragoDrayson and fstasys like this.

  3. #93
    Colaborador
    Fecha de ingreso
    02 Mar, 10
    Mensajes
    4,141

    Predeterminado Re: Lucha contra incendios

    A fin de corroborar algunos de los conceptos vertidos por FernandoL7D y Matumatus, les comento que tuve la oportunidad de entrevistar este verano a un piloto de Air Tractor 602, Julián Castán de Necochea (con 3500 hs de vuelo, piloto de Dromader -pistonero- y AT 602 -turbuhélice-)
    Operó con el Plan Nacional de Manejo del Fuego en los Distritos de Puán y Villarino sobre el Meridiano Vº en el límite entre Buenos Aires y La Pampa.

    Me confirmó que la tendencia es a multiplicar el uso de aviones como el Dromader y el Air Tractor debido a su versatilidad y a que, por el costo de un Super Canadair CL 415 tenés de 10 a 15 aviones AT (dependiendo de si se trata del AT 602 o el AT 802F específico para combate de incendios -ver http://www.airtractor.com/es/aircraft-es-) El costo de operación también es mucho menor.
    Es un avión con aproximadamente 4 horas de autonomía (800 l de combustible) y una velocidad de punta de 120 mph. diseñado para transportar peso más que para desarrollar velocidad

    La ecuación es sencilla; sale de operación un CL 415 y te quedás sin avión, pero si sale de operación un AT, todavía te quedan 9 para operar contra el incendio

    Castán comento que el AT 602 puede operar con 2000 litros de agua desde 15 a 20 millas de distancia efectuando disparos cada unos 25 minutos (operando un solo avión) y que el AT 802F puede cargar hasta 3500 litros de agua (que puede incluir espumígenos o retardantes).

    Él (Castán) personalmente y con un solo avión estaba realizando un "carrousel" de disparos cada 25 minutos de 2000 litros de promedio y desde alturas de 6 a 15 metros (zona de llanuras con vientos laminares moderados). La tolva de este avión solo permite descargar en un solo disparo. Hay en operación más modernas y específicas que permiten el disparo en secuencia

    Cuando los vientos llegaron a 30 nudos atravesando la pista debió interrumpir los vuelos

    Los números de la relación costo/beneficio muestran claramente el porqué de la tendencia

    Imágenes del AT 602 con PT6A-60AG de referencia en la nota

    (Fotos: Tiburón)
    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: PB142673.JPG 
Visitas: 49 
Tamaño: 116.7 KB 
ID: 24866

    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: PB142677.JPG 
Visitas: 41 
Tamaño: 116.9 KB 
ID: 24867

    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: PB142679.JPG 
Visitas: 44 
Tamaño: 131.4 KB 
ID: 24868

    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: PB142680.JPG 
Visitas: 37 
Tamaño: 138.1 KB 
ID: 24869

    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: PB142683.JPG 
Visitas: 42 
Tamaño: 151.9 KB 
ID: 24870

    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: PB142685.JPG 
Visitas: 27 
Tamaño: 111.1 KB 
ID: 24871
    Última edición por Tiburón; 26/02/2015 a las 11:03

  4. #94
    ragooni
    Guest

    Predeterminado Re: Lucha contra incendios

    Veo que me he equivocado un poco con la opinion que daba.
    De todos modos no veo mal la incorporacion 2/3 maquinas de Bombardier CL-415 para complementar con los Air Tractor. Por ej: En chubut hoy seria de mucha ayuda, geograficamente tiene lagos y lagunas cercanas, con poco oleaje.. y una gran capacidad para ayudar a combatir el fuego.
    Como asi tambien transportar brigadistas a las zonas afectadas.

    Un saludo.
    Super 6-4 likes this.

  5. #95
    Colaborador Avatar de DragoDrayson
    Fecha de ingreso
    01 Aug, 09
    Mensajes
    13,482

    Predeterminado Re: Lucha contra incendios

    El tema principalmente es por costos y por que no se la prioridad a tener una flota de aviones apropiados para este fin.

    Un CL-415 lleva el doble de agua, la carga en menos de 12 segundos por roce sobre el agua de un lago o mas de 5 minutos por gravedad. Además puede hacer más de 100 descargas en dos horas.
    Ademas ambos aviones se pueden complementar, no es necesario que uno reemplace al otro.

    Algo que me gustaría es que el gobierno encargara a LAVIASA el desarrollo y construcción de un avión de igual o mejores características que el AT-802F. La empresa tiene experiencia en aviones de estas características, y si se quiere, también pueden darle trabajo a FAdeA. De esa forma estarían adquiriendo un avión nacional y se deja de importar.
    Lucho1980 and Super 6-4 like this.
    "Antes sacrificaría mi existencia que echar una mancha sobre mi vida pública que se pudiera interpretar por ambición".José de San Martín

  6. #96
    Colaborador
    Fecha de ingreso
    02 Mar, 10
    Mensajes
    4,141

    Predeterminado Re: Lucha contra incendios

    Sin lugar a dudas ambos aviones podrían ser complementarios. Nunca estaría de más (en realidad hace años que deberían haberse adquirido 2/3 CL 415). No están por desidia

  7. #97
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    11 Jan, 13
    Ubicación
    Gral. San Martin
    Mensajes
    1,152

    Predeterminado Re: Lucha contra incendios

    Una falta cronica en el pais es la falta de equipamiento adecuado para todo tipo de incendios. Como hijo de bombero se como estan las cosas, conozco a muchos y me pase la infancia en los cuarteles urvanos y de aeropuertos.
    La falta de autobombas modernas es un gravisimo problema.
    Me acuerdo que el año pasado en un ejercicio unidef apagaron un fuego que se desato pasandole con los M113 por encima una vez tras otra, aunque era una llanura.

  8. #98
    APS
    APS está desconectado
    Usuario registrado Avatar de APS
    Fecha de ingreso
    27 Jun, 09
    Mensajes
    792

    Predeterminado Re: Lucha contra incendios

    Y pensar que tenemos varios de estos tirados por ahí...


    Archivo adjunto 24886


    Archivo adjunto 24887




    Tengan en cuenta que lo que arrojan no es agua sino algo asi como Boro, un retardante de fuego (creo)

    Fuente: AIR SPRAY - Air Spray
    ragooni and ALEJANDROGROSSI like this.
    Non aurum sed ferrum liberanda est patria
    (La patria se restaura con el hierro, no con el oro)
    Marco Furio Camilo 390 ac

  9. #99
    APS
    APS está desconectado
    Usuario registrado Avatar de APS
    Fecha de ingreso
    27 Jun, 09
    Mensajes
    792

    Predeterminado Re: Lucha contra incendios

    Y miren esto...

    Para cuando el gobierno decida que la Aviación Naval no vuele mas... La mejor manera de aprovechar los Turbo Tracker y Orion....

    Non aurum sed ferrum liberanda est patria
    (La patria se restaura con el hierro, no con el oro)
    Marco Furio Camilo 390 ac

  10. #100
    Colaborador
    Fecha de ingreso
    02 Mar, 10
    Mensajes
    4,141

    Predeterminado Re: Lucha contra incendios

    La realidad es que la Argentina, como ya hizo Brasil, debería incorporar al menos dos equipos modulares para los C 130, que se denominan MAFFS (Modular Airborne Firefighting Systems) y de lo cual ya hemos hablado en este Foro

    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: c 130 Hidrante.JPG 
Visitas: 75 
Tamaño: 133.9 KB 
ID: 24895


    Hércules de la Fuerza Aérea Brasilera operando sistema MAFFS
    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: IF-FAB.jpg 
Visitas: 75 
Tamaño: 14.2 KB 
ID: 24896

    Mientras siga habiendo gente en los gobiernos nacional y provinciales que les importe un carajo que se quemen 20.000 hectáreas en Chubut de bosques nativos, en el peor incendio en 100 años y que se dan el lujo de decretar una emergencia 8 días después de iniciado el incendio... en esos casos, pues vamos a seguir para atrás.

    ...eso sí, aviones Lear Jet 45 y 60 "sanitarios" para que las familias de los gobernadores vayan a Cancún o Miami hay cada vez más

    Hay actitudes que más que vergüenza... dan asco. Manga de inútiles e insensibles que no deciden lo que deben
    Última edición por Tiburón; 27/02/2015 a las 02:47

Página 10 de 38 PrimerPrimer ... 8910111220 ... ÚltimoÚltimo

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Marcadores

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Desarrollado por Devonix
Programador PHP Yii Framework

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30