El kirchnerismo pierde en diputados y en el senado - Página 19

CESAR RELOAD · 03-jul-2009, 17:56

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Iniciado por robert78

No, yo creo que eso es lo que dicen para la gilada. Lo que te piden es que hagas el gasto eficiente, pero como con eso le podás la quintita a todos los corruptos, prefieren agarrar la tijera (en los noventa) o demonizar a los auditores (hoy). Nadie se fija en la posibilidad de que una actividad de 100 pesos se podría hacer con 90, y por el contrario hoy se hace con 150.

Ahora, con la tan mentada "independencia económica", la salud está igual y la educación notoriamente peor que hace 15 años.

Y que no me importa va por tu cuenta, estimado César. Es un prejuicio. yo creo que se pueden lograr toooodas las mismas cosas que queres vos para el bien de nuestro país, siguiendo el camino exactamente opuesto al que sigue este gobierno. Es mi derecho ciudadano y es el que ejerzo con mi voto. A veces gano, a veces no.

Saludos

Rob

primero lee sobre economía ,segundo siempre me gusta debatir, siempre enriquece, no es para la guilada es real cualquier economista/profesor te lo puede explicar, tenes razón es tu voto pero no significa que el FMI es el camino ya que hay otros medios muchos mas significativos que te pueden ayudar a tener superávit , educación estamos mal, en que sentido? un profesor con 20 años de antigüedad gana mas de 2500 en mi provincia y depende que enseña y donde se encuentra geográficamente.
no defiendo a este gobierno pero ir al FMI solo para estar en contra me parece demasiado.
saludos

La experiencia argentina con el FMI es vista ahora como banco de pruebas
17/06/2009 - 10:25 - Noticias EFE
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Londres, 17 jun (EFE).- Argentina, considerada hasta hace poco como un gobierno "paria" por las medidas drásticas adoptadas tras la crisis del 2001-02, es vista de pronto como banco de pruebas sobre cómo estabilizar la economía en casos de crisis.
Así lo señala hoy el diario británico "Financial Times", según el cual en medio de la actual recesión global, muchos gobiernos que tienen dificultades para cumplir las condiciones del FMI para su rescate sopesan si la solución argentina es mejor que la impuesta por ese organismo multilateral.
Argentina se ha visto apartada de los mercados internacionales por su decisión de no permitir al Fondo Monetario Internacional (FMI) supervisar sus cuentas públicas a pesar de haberle devuelto al organismo 9.500 millones que adeudaba en 2006.
Pero la crisis actual ha hecho que algunos países desarrollados y respetables se sientan de pronto, con sus altos niveles de deuda, un gasto público disparado y una menor solvencia internacional, un poco como ha debido de sentirse todos estos años Argentina, dice el periódico.
"Yo no me apresuraría a afirmar que no hay posible alternativa al FMI", afirma Aldo Caliari, del think-tank norteamericano "Center of Concern", citado por el Financial Times, quien elogia la solución que ha encontrado Argentina de crecimiento dirigido por la demanda y "targeting" de tipo de cambio.
Según el ex gobernador del banco argentino y ex funcionario del FMI Mario Blejer, la experiencia argentina indica que "en tiempos de crisis hay que hacer lo que haga falta con tal de sobrevivir".
Cuando los gobiernos de todo el mundo buscan soluciones "creativas" para superar la crisis, lo excéntrico casi es convencional, afirma Blejer, según el cual "ya no sabe qué es heterodoxo".
La crisis argentina ha demostrado que "los países pueden incurrir en impago sin que sea el fin del mundo", dijo al periódico un funcionario de un organismo financiero internacional.
Así, Ecuador anunció el año pasado una moratoria de su deuda de 3.900 millones de dólares.
Pero el problema es que Argentina no ha avanzado mediante la creación de condiciones estables para las inversiones, dice el FT, según el cual cuando los países de todo el mundo vayan saliendo de la recesión, tendrán que enfrentarse a los mismos desafíos.
Tendrán que elevar su competitividad mejorando las infraestructuras, la educación, la tecnología y la productividad de la fuerza de trabajo, algo que todavía no ha hecho Argentina, comenta el periódico.
Argentina tampoco ha llegado a un acuerdo con sus acreedores privados, que rechazaron en 2005 una reestructuración de la deuda , ni con el club de París de países acreedores.
El país latinoamericano prometió pagar el año pasado los 6.700 millones de dólares de atrasos que tenía con el club de París utilizando las reservas de su banco central, pero la crisis internacional dio al traste con ese plan.
Desde la declaración de insolvencia, el Gobierno de Buenos Aires "se ha aferrado a la excusa de la existencia de una emergencia económica para darse un mayor margen de maniobra".
Eso significa que Argentina incumple los contratos si hace falta, lo que aleja a los inversores, que consideran a ese país, junto a Venezuela, Ecuador y Bolivia, como "los malos" de Suramérica, agrega el FT.
Los problemas, dice el periódico, con "una fuga de capitales mayor que la esperada" y una caída de los ingresos fiscales, lo que significa, según el analista Luis Secco, que Argentina "está viviendo por encima de sus posibilidades".
Según Blejer, "no es importante en este momento tener un programa o un acuerdo con el FMI, pero sí normalizar poco a poco las relaciones financieras internacionales para conseguir otra vez acceso a los mercados de capitales y mejorar el flujo de fondos de otros organismos multilaterales".
La experiencia argentina con el FMI es vista ahora como banco de pruebas | Economía

Delfin · 03-jul-2009, 18:43

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Iniciado por Growler

Centrando mi opinión en el tema netamente de defensa, hace un largo rato que vengo diciendo que hay realidades que no se pueden seguir ocultando ni tapando con baterías anuncios oficiales muchos de los cuales no son ciertos ni reflejan la realidad de lo que sucede.

La gente se cansó de ver tanto abuso de poder, tanto ocultamiento y tantas verdades imparciales.

Hoy poco importa quien será presidenciable para el 2011, para ello faltan dos largos años y en materia de defensa, tengo toda la sensación que se reeditará la política aplicada por NK en su primer mandato.

Ojalé me que me equivoque.

Sip, la gente se cansó... aunque TARDE, vió venir un elefante grande... y sólo admitió que el elefante grande era un elefante grande cuando el elefante grande la pisoteó, burló su confianza, la defraudó, destruyó las Instituciones (el Congreso, la Justicia, la Seguridad, la Defensa, la Salud y la Educación), quebró a la producción agropecuaria,... Nos falta "un cachito" para ser una sociedad madura y rehuir de progres, sinvergüenzas, corruptos, narcos y otras pestes...

Ahora... este nuevo Congreso solo funcionará a partir de MARZO del 2010. Hasta ese momento... la VENGANZA de Nestor... se hará sentir. Los peores desastres aún no han llegado...

En lo nuestro: vamos a tener que "repotenciar" a los Gloster Meteor...

y limpiar los viejos y queridos Máuser...

luisj · 03-jul-2009, 19:05

jajajaja ahora vamos a compara 12 mirages 2000 y se soluciona todo , con lo q tienen alcanza y sobra para lo q tiene q hacer , mantengan los mIII volando y dense una vuelta cada tanto y jueguen a la guerra entre ustedes , total salvo q gane patty q esta en cana por asesino nadie les va a comprar nada , a lo sumo algo viejo repotenciado y sin armas algo q el turco ya vino haciendo , y es lo unico q hizo bien ya q en la historia militar del siglo 20 los milicos solo usaron la armas para matar argentinos , cuando vino una fuerza extranjera , el pecho a las balas las pusieron los colimbas de 18 años , y los milicos 0 organizacion , o extrategia .salvo algunos casos. estaqueando soldados , para que quieren mas armas? asi esta mas q bien , la plata hace falta en cosas mas importantes , si queiren armas aprovechen q nestor (el gran malo de ahora , el autoritario) les abrio, recupero algunas fabricas y ensima lo critican , si quieren aviones y barcos haganselos, ponganse a laburar y dejense de joder con andar protestando , y si no te gusta el trabajo o no estan conformes con lo que ganan renuncien y busquense otro trabajo mejor

Von Rolen · 03-jul-2009, 19:54

Saludos.

robert78 · 03-jul-2009, 23:33

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Iniciado por CESAR RELOAD

primero lee sobre economía ,segundo siempre me gusta debatir, siempre enriquece, no es para la guilada es real cualquier economista/profesor te lo puede explicar, tenes razón es tu voto pero no significa que el FMI es el camino ya que hay otros medios muchos mas significativos que te pueden ayudar a tener superávit

No te dejes llevar por la pasión porque berreteamos un buen debate. De onda, no me mandes a leer de economía porque tengo nivel universitario en el área, y no mando por eso a estudiar a los demás

No digo que sea "EL" camino, pero repito que si me das a elegir entre Chávez y el FMI... Así como el buen Guitro prefiere a Chávez, yo prefiero al FMI. El opina que la independencia económica se logra a través del crecimiento que dan los préstamos sin condiciones, yo creo que se logra a partir del crecimiento que nos dan los créditos auditados. Yo creo en la independencia económica al igual que los peronistas, pero yo pienso que se logra por caminos distintos a los que sostiene el oficialismo actual.

Te propongo que usemos el caso militar, que ambos conocemos: Tres fuerzas pequeñas como las nuestras, con sistemas logísticos, servicios y de mantenimiento independientes cuando podrían ser uno solo. Ahí tenes un sencillo ejemplo de lo que sostengo por eficiencia del gasto, y que puede reproducirse por miles en la administración pública. El impulso de la unificación de criterios al respecto debe ser una perla en una gestión ministerial francamente patética como la de las dos últimas administraciones. Argentina históricamente tuvo una debilidad estructural en su productividad. Con un peso producimos mucho menos que lo que produce una nación industrializada con el mismo peso.

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educación estamos mal, en que sentido? un profesor con 20 años de antigüedad gana mas de 2500 en mi provincia y depende que enseña y donde se encuentra geográficamente.

Te propongo que investigues qué enseña y con qué nivel de exigencia, no solamente cuánto cobra un docente. La educación primaria y media hoy se transformó una mezcla de guardería con comedor, y es una sombra de la educación pública que se dictó hasta la década del ochenta. Conozco el sistema educativo desde adentro y te aseguro que su calidad se deterioró marcadamente a partir de la vigencia de la Ley Federal de Educación, acelerándose en los últimos años después del paso de ministros de los más variados colores políticos. Hoy la orden que se baja desde el ministerio (me consta) es mantener al alumno dentro del colegio a cualquier costo, incluso regalándole las cursadas, porque hay que mantener bajos los índices de deserción escolar. Puedo hablar de docentes de importanes escuelas del estado del conurbano que renunciaron después que directivos cambiaron notas, porque los alumnos no deben llevarse materias. Puedo también hablar de contenidos clave que desaparecieron de los colegios, como INSTRUCCION CIVICA y MATEMATICA. Puedo hablar de los docentes que no tienen una formación mínimamente aceptable en ORTOGRAFIA, y unas cuantas barbaridades más que exceden los fines de este thread. YA ESTAMOS CREANDO UNA SEGUNDA GENERACION DE IGNORANTES.

Cita:

no defiendo a este gobierno pero ir al FMI solo para estar en contra me parece demasiado.

Esto no te lo entendí, sorry.

Saludos

Rob

robert78 · 03-jul-2009, 23:59

Guitro, según tu saber y entender ¿Por qué pensás que el peronismo como movimiento no murió con Perón? ¿Puede el golpe del 76 haber interrumpido un proceso de desaparición natural del movimiento y su reciclaje en un partido político tradicional?

Saludos

Rob

Guitro01 · 04-jul-2009, 02:13

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Iniciado por robert78

Guitro, según tu saber y entender ¿Por qué pensás que el peronismo como movimiento no murió con Perón? ¿Puede el golpe del 76 haber interrumpido un proceso de desaparición natural del movimiento y su reciclaje en un partido político tradicional?

Saludos

Rob

Uff que preguntota que me tiras Robert!!!

A mi entender Peron sento las bases de algo que no tiene tiempo ni espacio, y son revindicaciones tan antiguas como el viento, que es justicia social. Hoy fijate que es un termino que hasta estan usando los lideres de ultra derecha en el mundo ... y el viejo lo trajo a la vida hace 60 a~os!

Peron logro darle el habla a las masas olvidadas del pueblo, esas que estaban ahi pero que no existian mas que para algunas cosas, de la clase bien. Y nos dio a los trabajadores los derechos basicos que aun hoy rigen nuestra sociedad, cosas tan simples como la indemnisacion por despido, vacaciones pagas, la posibilidad de educarse en forma gratuita, la salud gratuita o que una mujer pueda votar .. es decir todas cosas que hoy nos parecen normales, y que no lo son en casi ningun lugar del mundo ... ni el la super adelantada Europa. Fijate que los super democratas del mundo (EE,UU) recien en el 70 le comenzaron a reconocer derechos civiles a los Negros!!!! una cosa de locos

Y estas cosas a pesar que quisieron ser borradas de la historia con la revolucion fusiladora, tuvieron que ser introducidas en el articulo 14bis de la CN .. es decir, pese a la proscripcion, la tortura, la carcel ... los derechos del gobierno de Peron cambiaron el pais al dia de hoy y nadie las va a poder borrar, estamos ahi, pese a que a muchos no le gusta.

Esas cosas, calan hondo en el corazon de la clase obrera, los desposeidos y olvidados de la tierra, al punto que en las horas mas oscuras, nuestra unica ilusion es el peronismo. Fijate que te hablo de ilusion .... de Fe, de esperanza y es nuestra parte mistica del movimiento, algo que es dificil de explicar cuando no imposible a los no creyentes (peronista)

Si esto lo sumas a que Evita nos dio la fuerza de la lucha, no importa cuan grande fuera, es la llama viva del espiritu revolucionario, que se suma a la fe en el General .. generan la mistica que mantienen vivo al movimiento.

Y es lo que no entienden la mayoria de los que tratan de analizar al peronismo ... no somos un partido, no podemos serlo, ya que no cuajamos en el esquema liberal de los partidos.
Nosotros no entramos en la division de izquierda y derecha ... ya que somos un movimiento policlasista cuya ideologia es la de los trabajadores ..mira si es amplio el termino.
De ahi a que en nuestras filas encuentres trabajadores y empresarios sin ningu tipo de confrontacion de logicas.

Si a esto uno le suma la evolucion de la doctrina, la vision futurista del viejo ... te encontras que tenes un movimiento que es unico en el mundo, pero que no va a desaparecer, porque como le gusta decir a mi viejo maestro, somos el verbo del cristianismo.

Bueno esto es a grandes rasgos el porque yo no creo que vayamos a desaparecer como movimiento nacional y popular, y tambien el porque no desaparecimos antes.

Perdon si los aburri con el topic y pido disculpas si me fui al joraca con el tema, desde ya este no es un lugar para hablar de politica, solo respondi a lo que me pregunto un amigo. Pero por favor no es para hacer propaganda ni algo por el estilo. Si alguien se sintio molesto por lo que he dicho, desde ya mis mas sinceras disculpas, aunque no me arrepienta de nada de lo que he puesto.

Saludos

CESAR RELOAD · 04-jul-2009, 02:18

Cita:

Iniciado por robert78

No te dejes llevar por la pasión porque berreteamos un buen debate. De onda, no me mandes a leer de economía porque tengo nivel universitario en el área, y no mando por eso a estudiar a los demás

ok no dije nada.

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Esto no te lo entendí, sorry.

Saludos

Rob[/quote]

me refiero a que si apoyas al FMI solo por estar en contra, sobre educacion hay que hacer un debate aparte porque este no nos alcanza.
saludos

Guitro01 · 04-jul-2009, 02:21

Chicos los felicito por la altura del debate, pese a lo delicado del tema!!!

Curioso · 04-jul-2009, 11:33

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Cita:

Iniciado por Guitro01

Credito puente?? ... o no sera un aumento de la financiacion del BID para los planes sociales??? si es eso el bid y el fmi poco tienen que ver.

Argentina es fundarora de FMI: se estan repotenciando el capital del fondo porque elmundo entiende que es el unico organismo que puede repartir dinero (cuestionable, sí) pero a nosotros de esa repotenciacion nos tocan 1500 palos Y NADIE DIJO QUE NO, sino que lo esperan. Por supuesto hay que devolverla.
Hace una cosa ... pone credito puente en Google ... te vas a asombrar lo que aprarece, noticias desde 1985 en donde el FMI nos daba el famoso credito y a la semana venia una mision a controlar la politica fiscal Argentina ... hace cuanto que eso no pasa???? Memoria Curioso, no solo discurso de barricada ... mucha memoria

No se de que barricada me hablas y perdoname por ser un desmemoriado, evidentemente despues de esto pasarias a ser una especie de augur celtíbero ú oraculo patagonico donde descansa toda la memoria de este foro ya que sos el casi único que mandas a estudiar a la gente y a que se tome la pastillita azul.

Y con el impuesto a las ganacias como andamos

, que los contadores sean unos tramposos hijos de puta no es problema del gobierno ... se evade el 50% de la economia ... habria que hacer un buen comienzo, y eso seria con todos los abogados y contadores atados en el fondo del mar

La norma de liquidar el IG la pusieron los gobiernos, no los abogados. Por otro lado, las mayoria de los presidentes argentinos ha sido ABOGADO, no creo que se puede hacer lo que pedis, pero lo podemos proponer. YO tampoco siento mucha simpatia por ese gremio pero bueno, vivimos en democracia.
Broma a parte, vos crees que a esta gente le falta huevos??? yo creo que si decis eso, vos no tenes ni idea de como es el mundo de los intereses ...
Evidentemente no tengo no idea, por favor decime donde puedo buscar mas informacion, no se, alguna revista, algo, please.

Decime cuanto ... porque pensar que el pais dependia de los 2000 millones de U$S que entraban de retenciones es equivocar el enfoque ... pero para tu tranquilidad se hizo obra publica, que es una forma de distribuir la riqueza ... o pensas que distribuir la riqueza es regalar plata???? ... es mediante la generacion de laburo ... laburo y mas laburo, algo que desde hacia mucho en este pais no pasaba.
Dije que no hay que minimizar, que algo hicieron...pero no hay pasion por el pueblo, por solucionar cosas como las que expuse en el otro post, cosas simples, banales quele servirian a la gente, en la etapa donde ARG recibio MAS guita de exportaciones de los ultimos 30 años.

Vos lo viste a Chavez o alguno de los suyos viniendo a controlar los numeros Argentinos? o a decirnos en que y como debiamos gastar nuestra plata???

Yo a chavez cada vez que lo vi por aca, vi que vino a comprar barcazas, barcos, maquinaria agricola, etc etc ... asi que si, si ser redujo y mucho la dependencia economica.
????? no se que diario se lee por alla, pero Chavez vino, compro, puso plata para financiar bonos de capricho al 8-12 y 15 anual cuando la guita en el mundo costaba 3%. NO VES LA INDEPENDENCIA EN UN ACTO COMO ESE?

No se caliente amigo ... recuerde que solo es otro dia mas de lucha en las trincheras

El petroleo de aca (com riv) no es de gran calidad, y el costo de extraccion es muy caro en comparacion de otros lugares del mundo ... nunca llego a superar los 70u$s y hoy ronda los 40/50u$s. de esto la provincia tiene negociado con la nacion cobrar una regalia como si el precio fuese de 37u$s y eso se suma al canon de explotacion que pagaron las empresas con la renegociacion de contratos que se hizo hace unos a~os, con lo que mi provincia gano mucha plata.
Eso esta bueno, pero no veo la parte donde dice que no se la estan llevando....por otro lado, tampoco entiendo porque Repsol REFINA ACA la nafta premiun que se vende en Europa...lo unico que es malo es el gasoil. La nafta es EXCELENTE Sr.

Lo ideal seria que todo sea de una YPF estatal ... pero tranquilo ya vamos a llegar ....

Saludos

Saludos y por favor se mas clemente con los que no somos como vos, cada vez que debato algo me siento algo disminuido, como si estuviera debatiendo con Sabato, Borges y Aristoteles viste.