Vision de la tragedia de AIR FRANCE a la criolla - Página 3

Guitro01 · 10-jun-2009, 18:20

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Iniciado por Growler

Fer: vamos a una hipótesis en concreto. Hay un accidente aéreo o naval a 300NM de la costa de Chubut o Santa Cruz. O sea que tenés un tránsito de ida y vuelta hasta la zona de unos 1.100 km; eso descarta automáticamente a todos los helicópteros que o estén embarcados, le deja muy poco margen de patrulla a los Cormorán y sólo podrían permanecer un tiempo suficiente de patrulla los C-130 y Orion, eso sí yo ni loco me meto 300NM mar adentro con un Aviocar...

O sea de ésa lista, con cuàntos medios realmente disponemos para un hecho como el arriba mencionado a 300NM de la costa..??

Pd1: de donde sacás dos Turbo Porter...??
Pd2: Te olvidás de los TT (Turbo Tracker)

maldito teclado de la notebock!!! me borro una muy linda respuesta que ya tenia casi lista ....

Clau, no digo de mandar helos mar adentro sin un buque para poder operar y bajar ante cualquier emergencia o lo que sea.

Vos hablas de 300mn, que son 96o km ida y vuelta mas o menos .. eso le da a los B-200 una capacidad de busqueda de 2 horas sobre el objetivo.

De esa manera tenes 2 herk, 2 oriones y dos B-200 para hacer las tareas.

y en los buques podes mandar 4 helos.

abrazo amigo

GIGGIO · 10-jun-2009, 18:32

Estas son informaciones de 5 dias atrás, no habla de las quantidades de aviones solo el tipo.

Abrazos

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Iniciado por U-530

para tener una idea de la operacion...cuantos son los medios que desplego brasil, y francia, mas otros paises, para la busqueda de los restos?

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Reuters - 05/06/2009 18:20
SAIBA MAIS- Aviões e navios usados na busca do AF 447

Veja abaixo algumas informações sobre os equipamentos que estão sendo usados nessas buscas:

POR AR

* R-99

Aeronave capaz de fornecer imagens e informações eletrônicas sobre seus objetivos em tempo real. Equipada com sensores de alto desempenho, como um radar de abertura sintética (SAR), e sistemas de comunicação e inteligência eletrônicas.

* C-130 Hércules

A FAB utiliza os Hércules de várias formas, como no lançamento de para-quedistas, transporte aéreo e missões de busca e salvamento.

* Helicóptero H-60 Black Hawck

De acordo com a FAB, sua configuração contempla a missão de resgate em combate e, em tempos de paz, pode ser usado para auxiliar as atividades de busca e salvamento de civis. A capacidade de transporte da aeronave é de até 4 toneladas.

* Helicóptero Super Puma

Tem capacidade para transportar 20 soldados totalmente equipados, o que, segundo a FAB, faz dele um excelente helicóptero para operações de assalto. Os Super Puma são muito empregados na Amazônia e no auxílio em casos de calamidade.

* Bandeirante de resgate

Além de lançar para-quedistas em missões de infiltração ou de salto livre, efetua missões de transporte de cargas leves e de passageiros. Sua versatilidade permite também participação em operações de busca e salvamento e aferição de equipamentos de aeroportos.

* Bandeirante de patrulha

Versão do Bandeirante para patrulhamento marítimo. Em razão de motores diferentes e dos tanques de ponta de asa, a autonomia é mais elevada que os demais Bandeirantes. Equipado com aparelho de radar no nariz e faróis de longo alcance usados em busca noturna. Os chamados Bandeirulhas patrulham a costa, executam a identificação e o controle do tráfego mercante e são acionados em operações de busca e salvamento.

* C-105 Amazonas

Esse tipo de avião é considerado pela FAB estratégico para operações de transporte médio e apoio às atividades sociais e de proteção da Amazônia. Pode realizar transporte tático e logístico, lançamento de para-quedistas, cargas ou evacuação médica.

Sua porta traseira da rampa, que pode ser aberta durante o voo, facilita o embarque e o desembarque de carga. O C-105 Amazonas pode ser utilizado em muitas das missões realizadas pelos C-130 Hercules, mas com custos mais baixos.

POR MAR

* A Marinha acionou cinco navios. Já estão no local a fragata Constituição, que possui um helicóptero Lynx, o navio patrulha Grajaú e a corveta Caboclo. Segundo a Marinha, os navios estão equipados para içar os destroços ou materiais que forem avistados no mar. Há em cada navio dois mergulhadores preparados para fazer amarras a fim de facilitar o trabalho de recolhimento.

A fragata Bosísio e o navio-tanque Gastão Motta saíram do Rio dia 2 de junho com destino à área de busca.

AJUDA INTERNACIONAL

França e Estados Unidos também participam da operação. Os norte-americanos enviaram o avião P-3 Orion e os franceses mandaram para a região o Atlantic 2, que já estão realizando as buscas. Estão a caminho dois navios e um submarino nuclear, o qual tem maior capacidade para encontrar a caixa-preta do avião desaparecido. A França ajuda ainda com a aeronave Falcon 50.

(Reportagem de Fernando Exman; Edição de Eduardo Simões)

Guitro01 · 10-jun-2009, 18:45

No deja de ser impresionante la tarea de Brasil che!!!!

Pisciano · 10-jun-2009, 18:57

Cita:

Iniciado por Javier

Julio lo que creo que recalmamos ( por lo menos yo) es mas $ para mejorar lo que se tiene y un que se le de mas bola y medios para las operaciones SAR y si de suerte ligamos un R-99 y un par de E-99 mejor pero creo que habria que actualizar los medios que tenemos que no son pocos
saludos

Si está bien el reclamo y por eso lo puse, pero hay que recordar que ellos usan el R-99 por la ausencia del P-3 que es más apto para la patrulla marítima. Yo entro en foros brasileños y leo la misma queja que hacemos acá, ellos a partir de lo ocurrido achacando la falta de medios y nosotros por las dudas que acá pase lo mismo.

Acá para tareas SAR tenemos la división de patrullado marítimo (4/5 buques) a los que se les puede agregar tres o cuatro naves de la flota de mar (Meko 360, 140 y el Patagonia) P-3 Orion, B-200M, 4 Sea King de la ARA, 4 Fennec de la Armada, Hércules de la FAA y la verdad que me parece que alcanza. Sin contar a los de la PNA. Ahí tenes cerca de 8/10 buques para rescate, 10 helicópteros y 6 Aviones de patrulla marítima.

Javier · 10-jun-2009, 19:02

Cita:

Iniciado por Pisciano

Si está bien el reclamo y por eso lo puse, pero hay que recordar que ellos usan el R-99 por la ausencia del P-3 que es más apto para la patrulla marítima. Yo entro en foros brasileños y leo la misma queja que hacemos acá, ellos a partir de lo ocurrido achacando la falta de medios y nosotros por las dudas que acá pase lo mismo.

Acá para tareas SAR tenemos la división de patrullado marítimo (3/4 buques) a los que se les puede agregar tres o cuatro naves de la flota de mar (Meko 360, 140 y el Patagonia) P-3 Orion, 4 Sea King de la ARA, 4 Fennec de la Armada, Hércules de la FAA y la verdad que me parece que alcanza.

Y que radar de apertura sintetica se le podria poner a nuestros orions??
PD ya que tengo por aca hay una nueva designacion de usuarios o yo vi mal
saludos

Ralf · 10-jun-2009, 20:05

De fato, foi e esta sendo uma tremenda de uma operação montada pela FAB e MB, como voces ja falaram.

Pena que nossos P3 ainda não foram entregues.

Como Pisciano hablo, los reclamos das FFAA ja começaram, e apesar de la tragédia, creo que uno classe Mistral, devera brevemente chegar (no a la zona de busqueda)

. A própria END (Extrategia Nacional de Defensa) ja o previu.

No mas, como otro forista hablo (no me recuerdo quem), Argentina no tiene estos vuelos tan distantes sobre el mar (me corrigem se estiver errado)

Saludos

Ralf · 10-jun-2009, 20:11

Vou subir esta nota aca, por acharla pertinente ao topic

Nota n°25- Informações sobre as buscas ao AF 447
10/06/2009 - 19h00

O Comando da Marinha e o Comando da Aeronáutica informam que o Navio Desembarque-Doca (NDD) Rio de Janeiro, com efetivo de 363 militares da Marinha do
Brasil, deverá integrar as operações de busca e resgate a partir do próximo dia 19. Proveniente do Haiti, o navio passará nas proximidades de Fortaleza (CE), onde receberá o reforço de dois helicópteros, um H-12 Esquilo e um H-14 Super Puma, ambos da Marinha do Brasil.

O navio Francês Mistral e o submarino Emeraude já chegaram à área de buscas e o rebocador Fairmount Expedition, contratado pelo governo da França, recebeu permissão para atracar, hoje, no porto de Natal (RN), onde irá receber equipamentos norte-americanos (sensores e sonares), que serão utilizados na busca ao Gravador de Dados do Voo AF 447 e ao Gravador de Voz da Cabine (conhecidos como “caixas pretas”).

Cabe ressaltar que essas embarcações e equipamentos estão a serviço das autoridades aeronáuticas da França, por meio de seu órgão de investigação de acidentes aéreos, o Bureau D’enquêtes et D’Analises pour la Securité de l’Aviation civile (BEA).

O trabalho destas embarcações será coordenado pelo SALVAERO e pelo SALVAMAR NE, que irão monitorar o posicionamento desses meios de maneira que não interfiram na atividade prioritária, que consiste na busca e resgate de corpos. Convém destacar que, mesmo realizando missões de naturezas distintas, essas embarcações que chegaram hoje à área de buscas deverão contribuir, sempre que oportuno, com o resgate dos corpos.

Além disso, dois investigadores do BEA , um engenheiro de estruturas da Airbus e um engenheiro de estruturas da Air France, deverão chegar à Recife (PE), em 14 de junho.

A Fragata Constituição, da Marinha do Brasil, tem previsão de chegada para amanhã, 11 de junho, à área onde os esforços de busca estão concentrados.
Nesta mesma data, a Fragata Bosísio deverá chegar a um local próximo a Fernando de Noronha, onde os 25 corpos, que se encontram a bordo, serão recolhidos pelos dois helicópteros da FAB, um H-60 Blackhawk e um H-34 Super Puma, posicionados em Fernando de Noronha.

Devido às condições meteorológicas do dia de hoje, algumas aeronaves de busca tiveram as rotas alteradas para áreas que ofereciam condições mais favoráveis para realizar as buscas visuais. As condições de mar foram satisfatórias para os navios.

CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA MARINHA
CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA

Pisciano · 10-jun-2009, 20:15

Estamos más limitados en cuanto a cantidad de medios con respecto a Brasil, es cierto y tienen equipos más sofisticados como el R-99, pero ¿se puede hacer igual una búsqueda y rescate con el P-3B Orion? claro que sí, obviamente no tiene la misma capacidad que un R-99.

La operación exigió de muchos medios a las FFAA brasileñas y han cumplido, aunque el jefe naval se quejó de la falta de sonares más sofisticados que le hubieran permitido hacer una búsqueda más precisa (lo tuvieron que mandar de EEUU) y parece que ni los franceses lo tenían.

Como dice el post de Ralf, el NDD Rio de Janeiro se sumará a la búsqueda al disponer de mayores facilidades de operación de helicópteros y equipos de rescate

SUE · 10-jun-2009, 20:30

Mmm me parece que ustedes tienen problemas contables en sus datos, no tiene idea de los números que hablan ni de la disponibilidad de todas esas aeronaves y buques que mencionan. Hoy para meterse 10 kilómetros mar adentro cualquier piloto de la armada lo piensa dos veces, y si de buques hablamos, no sé si salen de puerto. Los fenecc solo vuela uno, el alouete también, seaking con suerte 3 , traquer solo uno si se anima los p-3 puede que sean 2 y los b-200 no creo que se animen a mucho. El c-130 lo único que puede hacer es mirar desde arriba y los 212 lo mismo.
Hoy por hoy lo que hiso Brasil no llegamos ni a la mitad de camino. Imagínense que ni siquiera pudimos sacar un sea del hangar del IRIZAR.

eltiomaxi · 10-jun-2009, 21:24

Primero saludos uruguayos a todos, es una alegria hace mi primer post aqui esta muy buena la pagina.

Con respecto al tema que nos atañe creo que hay que ver el lado politico de las cosas, los militares brasileños indican las falencias para conseguir mas recursos y en caso de que el desastre hubiera pasado en Argentina (o cualquier otro pais) el gobierno pasaria partidas extrapresupuestales para solventar los costos y no quedar mal a nivel internacional.

Para darles un ejemplo a menor medida cuando hubo incendios en los balnearios del este uruguayos, el gobierno le otorgo partidas a la fuerza aerea para que los helicopteros no pararan de baldear agua de playa en los focos al punto que en 3 semanas hicieron las horas de vuelo estimadas para todo el año.

Saludos