Vision de la tragedia de AIR FRANCE a la criolla - Página 9

-alone- · 07-Feb-2010, 18:21

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Iniciado por Protektor

¿Acaso la MB no cuenta con P-3 Orion en su arsenal? Yo pensaba que sí, por favor alguno con mejor información que me corrija.-

la fab cuenta con p-3br.

Pisciano · 07-Feb-2010, 18:49

La MB no tiene P-3 Orion, sòlo la FAB cuenta ahora con 2 P-3 que hace poco le entregaron modernizados, pero al momento de la bùsqueda no tenìan estos aviones. Los que hicieron la detecciòn fueron los Atlantique de la marina de francia.

(...) El día 2 de Junio medios de prensa internacionales habían informado que tripulantes de un avión de la aerolínea brasileña TAM habían informado del avistamiento de objetos brillantes, que flotaban en la zona donde se estima ocurrió la caída del A330 de AIR FRANCE. Otras informaciones entregadas más tarde ese mismo día aseguraban que la fuerza aérea brasileña ya había ubicado restos del avión siniestrado, incluidos restos de asientos y chalecos salvavidas, y que se esperaba el rescate de esos objetos por parte de buques de la marina brasileña. También se informó del encuentro de trazas de combustible en el área, que podrían corresponder al avión (...)

Los restos fueron rescatados por el helicóptero Lynx de la fragata brasileña Constitucao, pero su revisión posterior demostró que no correspondían al A330 de AIR FRANCE.

(...) Los ATL 2 Atlantique enviados por la marina francesa y el P-3C Orion de la armada estadounidense están usando sus sistemas de detección de anomalías magnéticas (MAD) para tratar de encontrar restos metálicos de la aeronave siniestrada. Francia había aumentado a cuatro el número de aviones de patrulla ATL 2 Atlantique de la Marine Nationale asignados a la operación, sumando además dos aviones de alerta temprana y mando E-3F AWACS de la Arme de L’Air. Hallazgos más concretos tuvieron lugar entre el viernes 5 y el domingo 7 de Junio, cuando se ubicaron y recuperaron desde el mar los cuerpos de seis de las víctimas, además de restos que extraoficialmente si corresponderían al A330.

Tragedia Aerea en el Atlantico, Vuelo AF447 Air France, Airbus A330-203

Tiene razòn, la MB ni los R-99 hallaron los restos del AF447 sino los aviones equipados con MAD.

Teodofredo · 07-Feb-2010, 18:52

La Fuerza Aérea Brasileña tiene P-3AM que fueron modernizados en España y entregados a partir de fines de 2009, al que se le incorporaron el sistema FITS (Fully Integrated Tactical System), desarrollado también por EADS CASA, que multiplica la efectividad de la ejecución de multiples misiones incluidas el SAR.
2 - Embraer P-99, un avión de patrulla marítima derivado del R-99. Puede ser equipado con puntos de anclaje bajo las alas para poder portar torpedos o misiles antibuque.
10 - Embraer R-99, es un avión de teledetección que emplea un radar de apertura sintética y tecnología FLIR (Forward Looking InfraRed), además de un escáner multiespectral.
3 - El Embraer E-99 (AEW&C), es un alerta temprana y control aerotransportado equipado en su parte superior con el sistema Erieye creado por la compañía sueca Saab, que consiste en un radar que proporciona una cobertura de 360 grados con un alcance instrumental de 450 km, o de 350 km en el caso de entornos de guerra electrónica hostil.

Pisciano · 07-Feb-2010, 19:02

Lo que pasa con los P-3AM es que son aviones muy viejos, hay algunos que tienen màs de 40 años de antiguedad y hay que ver si vale la pena modernizar un aviòn con tantos años y ademàs creo que tambièn tienen que remotorizarlo porque los motores que son del P-3A son un poco veteranos y querìan ponerle los motores del P-3B.

Pero hay que aclarar que en el momento del accidente del AF447, la FAB no contaba con ningùn P-3 y la ARA sì.

Acà hay informaciòn que indica que fue la Marine con un Atlantique con MAD la que detectò los restos del A-330

"Incluso si falta una confirmación formal recuperando alguno de los restos y efectuando un análisis técnico, ya no hay dudas", estimó el capitán de navío Christophe Prazuck, del Estado Mayor francés

Según Prazuck, un aparato francés de patrulla marítima, el Atlantique 2, sobrevoló las últimas horas la zona en donde la Fuerza Aérea brasileña descubrió el martes los restos del A330 de Air France, a 1.000 km de las costas de Brasil y a 2.000 km de las costas de Senegal

RFI - Estado Mayor francÃ©s: â€œYa no hay dudasâ€, son los restos del aviÃ³n

Sidewinder · 07-Feb-2010, 19:16

Quiere decir entonces que si el aviòn se caìa dentro de nuestra àrea de cobertura, era màs probable que los Orion y Tracker de la Armada Argentina lo encontraran que los aviones de la FAB, que finalmente no fueron ellos quienes los encontraron sino los Atlantique de la Armada de Francia.

"Gracias a Dios la tragedia no ocurrió cerca nuestro, ya que no tenemos con que hacerle frente a algo de esa naturaleza."

Por desgracia ocurriò frente a las costas de Brasil que no contaba con medios aèreos equipados con MAD y por suerte Francia sì disponìa de medios con ese equipamiento.

Estas cosas hay que aclararlas porque despuès queda la impresiòn de que esos dichos son una verdad y al final resultò todo lo contrario de lo que se afirmaba al principio en base a conjeturas contra-fàcticas.

Javier · 08-Feb-2010, 11:43

Yo no estoy tan seguro que se encontrase el avion si algunos restos( seguro que el P3 los hubiese encontrado restos mas rapido ya que en el caso de este accidente se perdio mucho tiempo en su busqueda) ya que ni toda le tegnologia de Francia y de Usa lo pudo encontrar a el avion si es asombroso y rescatable por mas que muchos lo minimisen es la cantidad de recursos que puso Brasil para el rescate y posterio trasnp de restos y partes alladas en el lugar del accidente no me cabe duda que si esto hubiese pasado por aca la mano hubiese sido mas complicada (no imposible ya el Ara/FAA tiene lo suyo aunque cuesta mucho poder mantenerlo por que desde el poder politico mucha bola a el tema SAR tampoco se le da)
Saludos

Pisciano · 08-Feb-2010, 15:58

Lo que no pudieron encontrar los franceses fue la caja negra, pero los restos, los detectaron con MAD, algo que ni la FAB ni MB tenìan.

No hay nada de lo que hizo la MB y FAB que no pudiera hacer la FAA y la ARA. No estoy de acuerdo con la nota y me parece que no tuvo en consideraciòn lo màs elemental y que da por tierra con el tronco pincipal del artìculo. Ni la MB ni la FAB dieron con los restos del AF447, sino el MAD del Atlantique de la Marine, y que aquì se disponìa de Orion y Tracker con MAD tambièn. Punto y es concluyente que el R-99 no fue el que encontrò los restos del A-330.

Los medios desplegados por la MB fueron la Corbeta "Caboclo" de la dècada del 50 tan veterano como nuestros ATA o ATF Suboficial Castillo que fue la que recogiò los cuerpos, mientras que el Patrullaje Marìtimo se hizo con Hèrcules de la FAB porque los P-3AM aùn no habìan sido entregados. Que usò un Blackhawk, ok, pero es un helicòptero de asalto no de rescate, no es un Sea King especializado. Para Bùsqueda y rescate lo màs apropiado serìan los Sea King de la ARA, Dauphin o Super Puma de la PNA y en buques tenès las corbetas de la FLOMAR o las Corbetas de la PNA. En los foros brasileños se quejaban de las carencias de la FAB y la MB para hacer esta bùsqueda y acà resulta que inventamos que tenìan de lo mejor.

Corbeta "Caboclo"

Creo que todo esto de inflar el globo de Brasil como una moda del marketing propagandistico, lleva a equivocarse y hacer juicios de valor que exceden el verdadero estado de Brasil, del que nadie niega que serà una potencia, pero dejen de inflarlo antes de tiempo. Dejense de menospreciar la capacidad de nuestras FFAA inflando todo el tiempo a los otros, que tambièn tienen lo suyo.

Estos fueron el resto de los navìos desplegados por la MB a lo largo del tiempo que demandò la bùsqueda

NDD Rio de Janeiro

Buque tanque Gastao Motta

Corbeta Jaceguai

Navio Patrulla Goiana

Remolcador Triunfo

Growler · 08-Feb-2010, 18:12

Cita:

Iniciado por Pisciano

Lo que no pudieron encontrar los franceses fue la caja negra, pero los restos, los detectaron con MAD, algo que ni la FAB ni MB tenìan.

El primer campo de restos fue detectado por el radar de búsqueda del R99B de la FAB el día 2 de Junio, tal como en su momento lo informó el ministro de defensa brasilero (hace un par de meses una revista de ingeniería electrónica dio detalles de cómo fue la detección).

Dificilmente un MAD haya podido detectar el campo de restos del AF447 simplemente porque el 90% de lo que se encontró, eran materiales compuestos, no metálicos, por eso flotaban y los materiales compuestos magnéticamente son neutros. Los pocos restos metálicos que se encontraron eran una cocina con su marco correspondiente y la deriva.

Ambos restos no tienen un tamaño tan importante como para que su carga magnética pueda provocar una alteración o disturbio magnetico de importancia en la superficie del mar y ser detectada por un MAD, equipo que sólo es util sobre importantes superficies metálicas sumergidas y a muy corto alcance, por eso primero se lanzan sonoboyas para determinar un curso y sobre ése curso sí operar con MAD, pero siempre su radio de detección es de corto alcance y debe hacerse a muy baja altitud.

Pisciano · 08-Feb-2010, 19:21

Cita:

Iniciado por Growler

El primer campo de restos fue detectado por el radar de búsqueda del R99B de la FAB el día 2 de Junio, tal como en su momento lo informó el ministro de defensa brasilero (hace un par de meses una revista de ingeniería electrónica dio detalles de cómo fue la detección).

El R-99 es muy bueno para inteligencia electrònica, pero no sirve para bùsqueda bajo el agua como MAL se informa de este aviòn. Si fuera asì ya hubiera sido adoptado por otras armadas.

El Ministro de Defensa del Brasil dijo pavadas como lo hace con el FX, el mayor defecto de este gobierno del Brasil, es hablar de màs. Quisieron ganar los titulares de los diarios y terminaron haciendo un papelòn porque los franceses lo desminitieron al otro dìa, encontraron una mancha de petròleo a ojo y restos de un buque, por lo que se apuraron en hacer el anuncio porque querìan ganarle a los franceses.

Cita:

Dificilmente un MAD haya podido detectar el campo de restos del AF447 simplemente porque el 90% de lo que se encontró, eran materiales compuestos, no metálicos, por eso flotaban y los materiales compuestos magnéticamente son neutros. Los pocos restos metálicos que se encontraron eran una cocina con su marco correspondiente y la deriva.

ambos restos no tienen un tamaño tan importante como para que su carga magnética pueda provocar una alteración o disturbio magnetico de importancia en la superficie del mar y ser detectada por un MAD, equipo que sólo es util sobre importantes superficies metálicas sumergidas y a muy corto alcance, por eso primero se lanzan sonoboyas para determinar un curso y sobre ése curso sí operar con MAD, pero siempre su radio de detección es de corto alcance y debe hacerse a muy baja altitud.

Lo detectò el MAD del Atlantique y la mayor parte del material era metàlico (fijate si estàs en lo cierto con el porcentaje, es al revès, el 90% es de metal -tiene cuadernas de plàstico, los àlabes de materiales compuestos y rulemanes de la turbina son de madera-ja ja ja). El MAD de un aviòn de Patrulla Marìtima puede detectar el metal que està bajo el agua como por ejemplo un submarino, o cualquier metal. Un A-330 tiene materiales compuestos, si, pero no todo, los motores, el tren de aterrizaje y la mayor parte del fuselaje es metàlico, no es un aviòn stealth. Un R-99 no sirve para buscar metales bajo el agua, simplemente no se hizo para eso y un Orion y Tracker si.

Growler · 08-Feb-2010, 20:51

OK, pero el informe preliminar de la BEA dice lo contrario. El primer Atlantic que estaba basado en Dakar salió al día siguiente y fue el que reportó restos frente a Cabo Verde, los cuales resultaron ser de una embarcacion y no del AF447. Al día siguiente y desde Francia salieron dos ATL junto con el Falcon 50MER. Para cuando llegaron a la zona, el R-99 ya había detectado los restos del AF447.

Un detalle: el R99 no es un avión de inteligencia electrónica, ése es el R-99A, el que descubrio los restos es un R-99B (Emb-145RS) dotado de un radar Star 2 vigilancia aire-suelo con modos SAR de polarización y el modo GMTI (Ground Moving Target Indicator) que le permite detectar objetos que se desplazan por la superficie (sea terrestr o marítima).

Para más detalles: El Embraer R-99B