Vision de la tragedia de AIR FRANCE a la criolla

Guitro01 · 10-Jun-2009, 16:43

Primero le dejo el editorial del prestigioso blog todalaaviacion.blogspot y luego hare mi propio analisis sobre este resume que armo Gustavo:

Por estos días se habla y se hablara mas aun sobre las causas del tan luctuoso accidente protagonizado por una aeronave de la compañía AIR FRANCE.

Seguramente se hará una profunda investigación para saber que fue lo que fallo en un avión moderno como lo es el A 330 (mas tratándose del que nos ocupa, con algo menos de 5 años de antiguedad).

Pero hay algo que no podemos dejar pasar por alto, y es el despliegue de elementos realizados por nuestro país vecino, BRASIL.

Con helicópteros UH 60 BLAK HAWK, fragatas de ultima generación, aviones radar y de inteligencia electrónica, (R-99), con aviones Hércules y C-295. Rápidamente se puso todo a disposicion para tan basta búsqueda, como indican los acuerdos internacionales por supuesto tan basta cantidad de elementos y en números importantes.

Y de allí viene la pregunta obligada, en el mismo caso la República Argentina que hubiera aportado?, con cual avión se habría realizado búsqueda si la Aviación Naval y la FAA practicamente no cuentan con elementos?, con que buques?, y no empecemos a hilar fino sobre la calidad de los medios desplegados por los brasileños, aviones practicamente nuevos, de ultima generación casi o bien mucho mas nuevos que los que cuenta Argentina.

El estado de indefensión en el que se halla sumida la República Argentina es alarmante, pero llegado el caso, no se encuentra nuestro país en condiciones de poder hacer frente siquiera dado sus exiguos presupuestos a una búsqueda de esa naturaleza, no hay combustible, no hay repuestos, practicamente no hay un mantenimiento como es aconsejable en todos los casos hacia el patrimonio argentino como son los aviones militares.

Por estos días se hiso el anuncio con bombos y platillos de que Aerolíneas Argentinas invertirá (el Gobierno argentino) 2.000 millones de dolares en la adquisición de aviones para renovar su flota, tal vez una buena elección hubiera sido la de destinar aunque mas no sea la mitad de eso en la adquisición de aeronaves de transporte para la FAA y la Aviación Naval, como lo son aviones Hercules C-130 y los famosos P-3B/C Orión, que tanta falta hacen, y ojo que ya no estamos hablando de aviones militares de combate, solo de transporte, lo mismo para las flotas de helicópteros de las 3 armas principales con que cuenta Argentina, como lo son el Ejercito Argentino, la Armada Argentina y la Fuerza Aérea Argentina, a los cuales les hace falta una flota de helicópteros pesados acorde a la extensión territorial de nuestro país.

Gracias a Dios la tragedia no ocurrió cerca nuestro, ya que no tenemos con que hacerle frente a algo de esa naturaleza.

Gustavo Lepez.

Articulo de referencia:
TODA LA AVIACION: EDITORIAL.. VUELO AF 447 - AIR FRANCE.

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Mi vision sobre las criticas realizadas:

- Brasil no ha intercedido en forma voluntariosa en esta tarea de rescate y busqueda, sino que el accidente del vuelo AF-447 sucedio en su zona de responsabilidad SAR y que segun los acuerdos internacionales esta comprometida a realizar, con todos los medios necesarios para poder hacerlo (el Convenio Internacional para la Seguridad de la Vida Humana en el Mar de 1974)

- Se habla del moderno radar de apertura sintetica que se han montado en los EMB-145 de la FAB, pero parece que se desconoce que la ARA ha desarollado un software que calculando las variables climaticas permite calcular el comportamiento de cualquier objeto en el agua, es decir que con este programa que se usa para las sono boyas y seguimientos de blancos navales, se podrian haber establecidos los puntos de evolucion de los rastros del accidente, sin problema alguno.

- Al igual que Brasil la Argentina tiene su zona de responsabilidad SAR la cual llega a mitad de camino hacia SudAfrica!!! ... y para cumplir con esta tarea hoy habria para poner en accion:

2 P-3 Oriones
3 B-200 Cormoranes
2 C-130 Hercules
2 C-212
2 Turbo Potter
2 Sh-3
3 Fennec
2 Puma
2 Panther
2 Corbetas A-69
2 Meko 140
1 Meko 360
2 PNA Clase Halcon
2 Avisos
1 Buque de aprovisionamiento (patagonia)

osea, decir que no estamos en condiciones de cumplir con una simple accion de busqueda y rescate de un accidente aereo, es cuanto menos tratar de formar una opinion en la gente que no es verdad.

Que faltan medios modernos, seguramente es asi, pero de ahi a que no podemos cumplir con una simple accion de busqueda de un avion siniestrado, es totalmente falso. Tratar de compararse con un pais con un presupuesto militar que nos triplica olgadamente es cuanto menos capcioso. Sin embargo todo esto no es excusa para que no podamos cumplir con las misiones internacionales de las cuales somos responsables.

Fernando Peralta

Growler · 10-Jun-2009, 17:14

Fer: inevitablemente me voy a permitir algunos comentarios porque tengo la sensación que algunos conceptos empleados en la búsqueda del AF447 no están muy claros.

1) La detección de los restos metálicos y no metálicos obtenidos por el radar del R-99B ha sido posible gracias a que el mismo utiliza un modo SAR polarimétrico que le permite detectar el objeto, establecer sus dimensiones y registrar el movimiento o desplazamiento del mismo. Eso sólo lo puede realizar éste radar porque combina una emisión cruzada SAR, una planimétrica con mapeo más la capacidad de seguimiento de los objetos en movimiento.

Muy lejos está el sistema desarrollado por la Armada que tal como vos indicás calcula en base a las corrientes el desplazamiento o movimiento de un objeto en el agua, o sea que a partir de un punto equis se desplazará en tal curso y a tal velocidad para estimar su posición.

El primero es un radar que permite la detección de objetos, el segundo es un programa de estima de derrotero o dirección, que fue empleado por la FAB para en base a las corrientes, determinar en qué posición de debía iniciar la búsqueda. Los dos primeros días no se obtuvo ningún resultado positivo porque aún hoy se ha podido establecer el sitio exacto en que se precipitó la aeronave.

2) Sobre el amplio e inmediato despliegue de la FAB, pocos conocen que en el mismo momento que se perdía el AF447, en la base aérea de Fortaleza se celebraba el 1º Torneo de Aviación de Patrulla Marítima con casi todos los Emb-111 en pleno servicio operativo. Esto facilitó el inmediato despliegue de unidades hacia la zona estimada del accidente.

3) A diferencia de nuestro país, la FAB mantiene en alerta SAR (por el convenio internacional que citás) más media docena de aeronaves (C-130, Emb-111, Super Puma) de modo exclusivo y excluyente para tal compromiso internacional.

4) Realmente todos los medios que mencionás, están en plenas capacidades operativas para salir ya mismo a buscar algo..?? El radar del Orión dificilmente detecte un asiento flotando, mucho menos el RDR-1500 de los Cormorán y Fennec. Cuántos medios aéreos argentinos disponen de FLIR..?? Cuántas horas podrían mantenerse en patrulla permanente los Orión y los C-12..??

Tenemos muchas limitaciones y reconocerlas es el primer paso para empezar a cambiar las cosas.

Javier · 10-Jun-2009, 17:21

Cita:

Iniciado por Guitro01

Primero le dejo el editorial del prestigioso blog todalaaviacion.blogspot y luego hare mi propio analisis sobre este resume que armo Gustavo:

Por estos días se habla y se hablara mas aun sobre las causas del tan luctuoso accidente protagonizado por una aeronave de la compañía AIR FRANCE.

Seguramente se hará una profunda investigación para saber que fue lo que fallo en un avión moderno como lo es el A 330 (mas tratándose del que nos ocupa, con algo menos de 5 años de antiguedad).

Pero hay algo que no podemos dejar pasar por alto, y es el despliegue de elementos realizados por nuestro país vecino, BRASIL.

Con helicópteros UH 60 BLAK HAWK, fragatas de ultima generación, aviones radar y de inteligencia electrónica, (R-99), con aviones Hércules y C-295. Rápidamente se puso todo a disposicion para tan basta búsqueda, como indican los acuerdos internacionales por supuesto tan basta cantidad de elementos y en números importantes.

Y de allí viene la pregunta obligada, en el mismo caso la República Argentina que hubiera aportado?, con cual avión se habría realizado búsqueda si la Aviación Naval y la FAA practicamente no cuentan con elementos?, con que buques?, y no empecemos a hilar fino sobre la calidad de los medios desplegados por los brasileños, aviones practicamente nuevos, de ultima generación casi o bien mucho mas nuevos que los que cuenta Argentina.

El estado de indefensión en el que se halla sumida la República Argentina es alarmante, pero llegado el caso, no se encuentra nuestro país en condiciones de poder hacer frente siquiera dado sus exiguos presupuestos a una búsqueda de esa naturaleza, no hay combustible, no hay repuestos, practicamente no hay un mantenimiento como es aconsejable en todos los casos hacia el patrimonio argentino como son los aviones militares.

Por estos días se hiso el anuncio con bombos y platillos de que Aerolíneas Argentinas invertirá (el Gobierno argentino) 2.000 millones de dolares en la adquisición de aviones para renovar su flota, tal vez una buena elección hubiera sido la de destinar aunque mas no sea la mitad de eso en la adquisición de aeronaves de transporte para la FAA y la Aviación Naval, como lo son aviones Hercules C-130 y los famosos P-3B/C Orión, que tanta falta hacen, y ojo que ya no estamos hablando de aviones militares de combate, solo de transporte, lo mismo para las flotas de helicópteros de las 3 armas principales con que cuenta Argentina, como lo son el Ejercito Argentino, la Armada Argentina y la Fuerza Aérea Argentina, a los cuales les hace falta una flota de helicópteros pesados acorde a la extensión territorial de nuestro país.

Gracias a Dios la tragedia no ocurrió cerca nuestro, ya que no tenemos con que hacerle frente a algo de esa naturaleza.

Gustavo Lepez.

Articulo de referencia:
TODA LA AVIACION: EDITORIAL.. VUELO AF 447 - AIR FRANCE.

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Mi vision sobre las criticas realizadas:

- Brasil no ha intercedido en forma voluntariosa en esta tarea de rescate y busqueda, sino que el accidente del vuelo AF-447 sucedio en su zona de responsabilidad SAR y que segun los acuerdos internacionales esta comprometida a realizar, con todos los medios necesarios para poder hacerlo (el Convenio Internacional para la Seguridad de la Vida Humana en el Mar de 1974)

- Se habla del moderno radar de apertura sintetica que se han montado en los EMB-145 de la FAB, pero parece que se desconoce que la ARA ha desarollado un software que calculando las variables climaticas permite calcular el comportamiento de cualquier objeto en el agua, es decir que con este programa que se usa para las sono boyas y seguimientos de blancos navales, se podrian haber establecidos los puntos de evolucion de los rastros del accidente, sin problema alguno.

- Al igual que Brasil la Argentina tiene su zona de responsabilidad SAR la cual llega a mitad de camino hacia SudAfrica!!! ... y para cumplir con esta tarea hoy habria para poner en accion:

2 P-3 Oriones
3 B-200 Cormoranes
2 C-130 Hercules
2 C-212
2 Turbo Potter
2 Sh-3
3 Fennec
2 Puma
2 Panther
2 Corbetas A-69
2 Meko 140
1 Meko 360
2 PNA Clase Halcon
2 Avisos
1 Buque de aprovisionamiento (patagonia)

osea, decir que no estamos en condiciones de cumplir con una simple accion de busqueda y rescate de un accidente aereo, es cuanto menos tratar de formar una opinion en la gente que no es verdad.

Que faltan medios modernos, seguramente es asi, pero de ahi a que no podemos cumplir con una simple accion de busqueda de un avion siniestrado, es totalmente falso. Tratar de compararse con un pais con un presupuesto militar que nos triplica olgadamente es cuanto menos capcioso. Sin embargo todo esto no es excusa para que no podamos cumplir con las misiones internacionales de las cuales somos responsables.

Fernando Peralta

Fer estoy peleador con vos ( espero que no te lo tomes mal jeje) pero si a Brasil le costo un monton con todo su tegnologia nosotros que estamos menos desarrloados en un monton de items ( a causa de la poca bola que se le da a la defensa por parte de todos los ultimos 15 años de gobienos que me parece no saben o no les interesa saber que la responsabilidad de SAR es tambien una funcion de la defensa) asi que Fer si bien medios hay, yo sigo pensando que un R-99 y un par de E-99 no nos vendrian nada mal ademas de algun SH-3 mas (pero no de carga) y creo que enste caso si la lamentable tragedia hubiese ocurrido en nuestra zona SAR creo que nos hubiese costado mucho mas descubrir algo y movilizarlo a una zona
Saludos

U-530 · 10-Jun-2009, 17:24

para tener una idea de la operacion...cuantos son los medios que desplego brasil, y francia, mas otros paises, para la busqueda de los restos?

GIGGIO21BR · 10-Jun-2009, 17:31

Cita:

dado sus exiguos presupuestos a una búsqueda de esa naturaleza, no hay combustible, no hay repuestos

Fer, esta parte do editorial é que me chamou mais a atenção, e entendi que uma das preocupações do editorial é que em caso de uma tragédia a resposta deve ser rápida, os equipamentos, aeronaves, navios, helicopteros devem estar prontos para agir. Como foi no caso do AF447, a marinha e a FAB já estavam trabalhando tão logo o avião foi dado como desaparecido.
Creio que o editorial foi muito exagerado ou melhor dizendo irreal quanto aos equipamentos da FAA e da Armada Argentina, mas com relação a "pronta resposta" é que ficou a dúvida.
Poderia a armada e a FAA responder rapidamente a um desastre semelhante e tão distante da costa argentina ?

Grande abraço amigão

Guitro01 · 10-Jun-2009, 17:32

Nadie amigo quiere ocultar nuestras limtiaciones ... al contrario, pero decir que no podemos cumplir con nuestros compromisos internacionales es otra cosa.

Entiendo perfectamente lo que me decis del Radar de los R-99, pero tal cual vos decis, luego de 48hs no habian sido capaces de detectar el lugar preciso del lugar del accidente ... y no fue hasta que el mar devolvio trozos medianamente grandes del avion, que sus sensores detectaron estos. Esto quiere decir que es malo? al contrario, es un avion con un sensor de la PM!!! ya que como se ha dicho por todos lados, buscar los restos era como encontar una aguja en un pajar.

Como lo podria hacer esto nuestros P-3? me refiero a la misma tarea, obviamente no digo que posean las mismas capacidades... con un modo de operacion del MAD que posibilita detectar un objeto como el snorquel de un sub navegando a profundidad periscopio o incluso el radar puede detectar un pedazo de chapa flotando pero a una distancia muy chica (8 millas).

Con esto digo, no tenemos un avion como el R-99 ... pero podemos hacer cosas basicas como detectar un pedazo de metal en el mar ... no le vamos a poder hacer un mapeo tridimensional sonico inverso cuadrafonico , pero si le vamos a poder se~alar a las unidades de superficie un posible contacto para que se verifique.

Respecto a las unidades que cite, son las que estan disponibles para salir a volar y navegar hoy ... solo hay que dar la orden. Ademas en un caso de tragedia semejante, vos pensas que alguien dudaria dos minutos, con los ojos del mundo sobre nosotros, en darla?

Abrazo

Guitro01 · 10-Jun-2009, 17:35

Cita:

Iniciado por Javier

Fer estoy peleador con vos ( espero que no te lo tomes mal jeje) pero si a Brasil le costo un monton con todo su tegnologia nosotros que estamos menos desarrloados en un monton de items ( a causa de la poca bola que se le da a la defensa por parte de todos los ultimos 15 años de gobienos que me parece no saben o no les interesa saber que la responsabilidad de SAR es tambien una funcion de la defensa) asi que Fer si bien medios hay, yo sigo pensando que un R-99 y un par de E-99 no nos vendrian nada mal ademas de algun SH-3 mas (pero no de carga) y creo que enste caso si la lamentable tragedia hubiese ocurrido en nuestra zona SAR creo que nos hubiese costado mucho mas descubrir algo y movilizarlo a una zona
Saludos

No lo tomo a mal para nada, para eso son los foros, para confrontar informacion, leer y aprender.

Respecto a lo que decis de los Sh-3, en poco tiempo estan llegando dos mas que se habian comprado y un par de R-99 estarian de pelos ... pero no por esto, podemos decir que no estamos en condiciones de hacer la tarea encomendada.

Para que te des una idea nada mas ... frente a las costas de Comodoro Rivadavia hay una flota en la milla 201 de mas de 400 buques ... a que no sabes quien salva las papas cuando las cosas se ponen feas???

... hay una tarea invisible y muy laboriosa tanto de la ARA como de la PNA, y lo hacen todos los dias.

Saludos

Guitro01 · 10-Jun-2009, 17:42

Cita:

Iniciado por GIGGIO21BR

Fer, esta parte do editorial é que me chamou mais a atenção, e entendi que uma das preocupações do editorial é que em caso de uma tragédia a resposta deve ser rápida, os equipamentos, aeronaves, navios, helicopteros devem estar prontos para agir. Como foi no caso do AF447, a marinha e a FAB já estavam trabalhando tão logo o avião foi dado como desaparecido.
Creio que o editorial foi muito exagerado ou melhor dizendo irreal quanto aos equipamentos da FAA e da Armada Argentina, mas com relação a "pronta resposta" é que ficou a dúvida.
Poderia a armada e a FAA responder rapidamente a um desastre semelhante e tão distante da costa argentina ?

Grande abraço amigão

Giggio, los Oriones pueden despegar en cuestion de horas y volar durante 14 horas ... en el mar actualmente hay dos barcos de la ARA en patrullaje, que solo tendiran que ser enviados y en cuestion de 24 horas se podria alistar dos corbetas mas.
Las unidades de la prefectura estan operando y tardarian en llegar lo que demore su navegacion.
Los Cormoranes, estan limitados por su alcance, pero estan listos para partir al menos dos en cuestion de horas.
En 24hs la Argentina puede poner:

2 P-3 Oriones
3 B-200 Cormoranes
2 C-130 Hercules
2 C-212 Aviocar
2 Turbo Potter
2 Sh-3
3 Fennec
2 Puma
2 Panther

2 buques ARA + 2 buques PNA

en 48 horas:

2 buques ARA + 2 buques PNA

Todos medios suficientes para comenzar la busqueda.

Saludos amigazo

Growler · 10-Jun-2009, 17:48

Cita:

Iniciado por Guitro01

Respecto a las unidades que cite, son las que estan disponibles para salir a volar y navegar hoy ... solo hay que dar la orden. Ademas en un caso de tragedia semejante, vos pensas que alguien dudaria dos minutos, con los ojos del mundo sobre nosotros, en darla?

No lo dudo un minuto, la orden sería emitida de inmediato, pero "los fierros" responderían...???

Por suerte no hay ningún vuelo regular de importancia que transite el mar argentino, más allá de algún charter o de los british que van a Malvinas.

Javier · 10-Jun-2009, 17:49

Cita:

Iniciado por Guitro01

No lo tomo a mal para nada, para eso son los foros, para confrontar informacion, leer y aprender.

Respecto a lo que decis de los Sh-3, en poco tiempo estan llegando dos mas que se habian comprado y un par de R-99 estarian de pelos ... pero no por esto, podemos decir que no estamos en condiciones de hacer la tarea encomendada.

Para que te des una idea nada mas ... frente a las costas de Comodoro Rivadavia hay una flota en la milla 201 de mas de 400 buques ... a que no sabes quien salva las papas cuando las cosas se ponen feas???

... hay una tarea invisible y muy laboriosa tanto de la ARA como de la PNA, y lo hacen todos los dias.

Saludos

Fer dos cosas tengo amigos en ambas fuerzas que mencionas y se cuanto trabajan pero se que los medios que tenemos si bien son numerosos ( igual yo adquiria algun Orion mas y de una buena vez empezaria las POM ademas de los R-99 y E-99)no estarian al nivel tegnologico de lo que esta brasil por que aunque paresca mentira elos le dieron bola a esto y desde su MDD entendieron que esto tambien le ocupa a la defenesa y lo otro vos estas seguro que los SH-3 que vienen no vendran tan pelados comolos que llegaron o traeran algun equipo SAR digo por eso no jode a nadie y se podria comprar
saludos