Hola
solo una pregunta desde el desconocimiento 1000 disculpas.
los equipos de EW de alguna compañia de inteligencia del EA no podria hacer algo de SIGINT/COMINT terrestre o si o si hay que elevarse 30.000 pies ??
Por ahi es una preguntonta... perdon.
martin
Aca no hay que pedir disculpas para preguntar o opinar. Asi aprendemos todos. Y no existen preguntontas segun mi opinion.
Para las escuchas de los distintos sistemas de deteccion se aplica la misma teoria que para la deteccion misma. Existe un alcance maximo de las señales electromagneticas (ya sean de radares o de comunicaciones) que se ve afectado entre otras cosas por la curvatura de la tierra y la atenuacion por recorrido de espacio libre.
El avion que solo desea escuchar y no ser detectado tiene la ventaja de que puede empezar a escuchar las señales al doble de la distancia del punto en que empieza a ser detectado, debido a que estas detecciones se realizan por la reflexion de las señales. Sin embargo en este caso aplica la prevalecencia de la curbatura de la tierra que impide que un equipo en tierra continental pueda llegar a detectar algo irradiado en las islas en alta frecuencia (Ghz) que es el espectro que se utiliza actualmente en casi todos los sistemas de radares y de telecomunicaciones modernos.
La altura si hace la diferencia porque a 30000 pies la señal ya llega de las islas en linea directa entonces la distancia se incrementa. Calculando que un radar tiene un rango de deteccion de aproximadamente 350 Km a 600 km que es la distancia de las Islas al continente, en altura tranquilamente se puede detectar esa señal y a su vez no ser descubierto.
La frecuencia que utilizan sus radares despues deberia ser utilizada para alimentar los seguidores de misiles antiradiacion, o utilizar varias mediciones para triangular la ubicacion del radar en tierra. Si vamos a escuchar, deberiamos saber que hacer con esa info.
Muchas gracias por tan clara explicacion.
Resumiedo, a ver si te entendi bien, seria imposible para alguna estacion terrestre movil de EW del EA de algun Batallon de inteligencia electronica, no me acuerdo si es el 141 o 161 (por citar un ejemplo), interceptar señales de comunicacion del control de Mount Pleasant o de alguno de los 2 (?) radares de largo alcance que puedan vectorear a los F3.
Mi pregunta se basa en que recuerdo la info que ponia la desaparecida Pista 18 cuando publicaban en los distintos operativos Cyclone hasta las matriculas de los F3 que iban rotando. Por ejemplo sabian que "Faith" o "Desperation" eran los XY234 y XY666 (no es el codigo exacto,es solo un ejemplo)
Como hacian? o UK informaba a la Cancilleria ???
Muchas Gracias
Saludos!!
Calculando que un radar tiene un rango de deteccion de aproximadamente 350 Km a 600 km que es la distancia de las Islas al continente, en altura tranquilamente se puede detectar esa señal y a su vez no ser descubierto.
Fighting: muy buena explicación, pero respecto de éste último comentario, te digo que para esa distancia necesitás un receptor de altísima sensibilidad, ya que la señal radar llega con muy poca energía, muy débil y es prácticamente inútil ya que no contiene mucha información (frecuencia, banda, etc.)
Resumiedo, a ver si te entendi bien, seria imposible para alguna estacion terrestre movil de EW del EA de algun Batallon de inteligencia electronica, no me acuerdo si es el 141 o 161 (por citar un ejemplo), interceptar señales de comunicacion del control de Mount Pleasant o de alguno de los 2 (?) radares de largo alcance que puedan vectorear a los F3.
Mi pregunta se basa en que recuerdo la info que ponia la desaparecida Pista 18 cuando publicaban en los distintos operativos Cyclone hasta las matriculas de los F3 que iban rotando. Por ejemplo sabian que "Faith" o "Desperation" eran los XY234 y XY666 (no es el codigo exacto,es solo un ejemplo)
Como hacian? o UK informaba a la Cancilleria ???
Muchas Gracias Saludos!!
Una cosa es interceptar señales de comunicaciones y otra muy distinta emisiones de radar. En el primer caso es relativamente fácil hacerlo si se cuentan con los equipos adecuados, en el segundo caso no porque ya se necesita de una plataforma aérea aunque existen algunos equipos terrestres pero que sólo sirven cuando los radares están muy cerca (Ej Europa).
Sobre cómo se enteran de las matrículas...es muy simple. El sitio holandés Scramble lleva -a mi entender- en mejor registro de operaciones aéreas, base por base y matrícula por matrícula en Europa.
1) Los MIII ni Finger poseen RWR.
2) No tenemos ningún radar que detecte el despegue de los Tornados
3) No hay ninguna aeronave para barrer frecuencias o hacer escucha
Se trata de un ejercicio de despliegue para evaluar el movimiento del "circo" (logístico) y darle la oportunidad a los pilotos a tomar contacto con la zona, especialmente su geografía y meteorología; además de practicar algunos procedimientos.
Los que testean esos movimientos son los muchachos del COAN ... no me digas que paso desaprecibido el comentario de Gusmac del P-3 sobre su casa (com riv) el viernes pasado ulitmo?
El Radar de Rio Gallegos (AN/TPS-43 ), .los detecta cuando los Tornados se alejan 200km de las islas a una altitud de 30.000 pies.
__________________
Fernando Peralta
Colaborador
Aviacionargentina.net
Fighting: muy buena explicación, pero respecto de éste último comentario, te digo que para esa distancia necesitás un receptor de altísima sensibilidad, ya que la señal radar llega con muy poca energía, muy débil y es prácticamente inútil ya que no contiene mucha información (frecuencia, banda, etc.)
Gracias Claudio,
Es cierto, los radares tienen inicialmente un reflector que concentra las señales recividas en un unico receptor generando una ganancia de sumatoria de señales en fase. Seguido hay varios filtros de clutter y amplificadores de importancia. Eso les permite discernir esas señales de bajisima energia que han recorrido el doble de la distancia de la cual se encuentra el objetivo.
Sin embargo, la mayoria de esas propiedades mencionadas las deberia tener un avion de reconocimiento electronico, no un simple RWR de un caza pero si un AWACS que en resumen es un mega Radar aerotransportado, por lo cual si deberian poder ser recogidas a la distancia que mencione.
Fer: mañana la seguimos porque ahora entro en un curso hasta las 22 hrs pero creo que es necesario conocer un poquito más sobre QUE hay instalado en Mt Pleasant.
Estás seguro que el radar detectan a los F3 o detecta señales similares a un F3s....???
Muchas gracias por tan clara explicacion.
Resumiedo, a ver si te entendi bien, seria imposible para alguna estacion terrestre movil de EW del EA de algun Batallon de inteligencia electronica, no me acuerdo si es el 141 o 161 (por citar un ejemplo), interceptar señales de comunicacion del control de Mount Pleasant o de alguno de los 2 (?) radares de largo alcance que puedan vectorear a los F3.
Mi pregunta se basa en que recuerdo la info que ponia la desaparecida Pista 18 cuando publicaban en los distintos operativos Cyclone hasta las matriculas de los F3 que iban rotando. Por ejemplo sabian que "Faith" o "Desperation" eran los XY234 y XY666 (no es el codigo exacto,es solo un ejemplo)
Como hacian? o UK informaba a la Cancilleria ???
Muchas Gracias
Saludos!!
Las comunicaciones radiales en su mayoria son en frecuencias bajas por lo que son de mayor alcance. La atenuacion es directamente proporcional a la frecuencia, a mas alta frecuencia mayor es la atenuacion. A su vez en bajas frecuencias existe un fenomeno que permite a una señal superar la barrera de la curvatura terrestre que es la refraccion en la ionosfera de la señal, que logra rebotes en la atmosfera y aumenta el alcance.
El resto como dice Claudio es un simple trabajo de intelligencia que termina por reconocer que sobrenombre de piloto volaba en que avion.
Aca no hay que pedir disculpas para preguntar o opinar. Asi aprendemos todos. Y no existen preguntontas segun mi opinion.
Para las escuchas de los distintos sistemas de deteccion se aplica la misma teoria que para la deteccion misma. Existe un alcance maximo de las señales electromagneticas (ya sean de radares o de comunicaciones) que se ve afectado entre otras cosas por la curvatura de la tierra y la atenuacion por recorrido de espacio libre.
El avion que solo desea escuchar y no ser detectado tiene la ventaja de que puede empezar a escuchar las señales al doble de la distancia del punto en que empieza a ser detectado, debido a que estas detecciones se realizan por la reflexion de las señales. Sin embargo en este caso aplica la prevalecencia de la curbatura de la tierra que impide que un equipo en tierra continental pueda llegar a detectar algo irradiado en las islas en alta frecuencia (Ghz) que es el espectro que se utiliza actualmente en casi todos los sistemas de radares y de telecomunicaciones modernos.
La altura si hace la diferencia porque a 30000 pies la señal ya llega de las islas en linea directa entonces la distancia se incrementa. Calculando que un radar tiene un rango de deteccion de aproximadamente 350 Km a 600 km que es la distancia de las Islas al continente, en altura tranquilamente se puede detectar esa señal y a su vez no ser descubierto.
La frecuencia que utilizan sus radares despues deberia ser utilizada para alimentar los seguidores de misiles antiradiacion, o utilizar varias mediciones para triangular la ubicacion del radar en tierra. Si vamos a escuchar, deberiamos saber que hacer con esa info.
La inteligencia militar Argentina simpre hizo un seguimiento sobre el despliegue de los 4 Tornados a las Islas .. de ahi “fe” “Esperanza”, “Caridad" y “Desesperacion” siempre estuviesen mas o menos identificados.
__________________
Fernando Peralta
Colaborador
Aviacionargentina.net
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