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Fuerza Aérea Argentina Temas de aviación de las FAA argentinas

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Antiguo 28-jun-2009, 17:21   #11 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Mirage: cuál es el mejor...???

Todos los videos en youtube relacionados con esta perdida de control en el avion la controlan poniendo la nariz hacia abajo, a bajas alturas, pero no se si asi cuando se esta a grandes alturas, como salen ni idea o solo que vi fueron a bajas alturas no se, me acuerdo del LOCK ON todavia jaja agarraba la palanca como un endemoniado jajajajjajja y terminaba estrellandome....

Aca hay un videito de un Raptor desde afuera y desde la cabina.

YouTube - F-22 flat spin

Me parece o el aprendiz sufre un poco....
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"Prefiero ser un reloco antes de ser un recuerdo"

Última edición por Diego_IA63; 28-jun-2009 a las 17:25.
Diego_IA63 esta offline   Responder Citando
Antiguo 28-jun-2009, 18:04   #12 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Mirage: cuál es el mejor...???

Recuerdo un documental del F-18 que mostraban como habian creado un software para que el avion al detectal que entro en barrena, pueda salir solo y asi y todo era dificil que que saliera de ella.
Saludos
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Saludos
Gustavo

Si hay victoria en vencer al enemigo; la hay mayor cuando el hombre se vence a si mismo.

Hace más ruido un sólo hombre gritando que cien mil que están callados.

General Jose de San Martin
Tabano1973 esta offline   Responder Citando
Antiguo 29-jun-2009, 10:40   #13 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Mirage: cuál es el mejor...???

Cita:
Iniciado por Tabano1973 Ver Mensaje
Recuerdo un documental del F-18 que mostraban como habian creado un software para que el avion al detectal que entro en barrena, pueda salir solo y asi y todo era dificil que que saliera de ella.
En los Hornets, ante cualquier situación "compleja" donde el piloto pierda el control de la aeronave, aparece en la pantalla central una enorme flecha de color rojo que le indica al piloto hacia donde debe desplazar los mandos para que el avión se estabilice y pueda recuperar el control.

Sobre las "mañas" de los aviones, todos tienen alguna ya que el diseño perfecto no existe, aún en los grandes aviones de transporte de pasajeros. Creo que todos recordamos cuando en el concurso JPATS al Pampa le atribuyeron un mal comportamiento en la barrena o que el Pucará se pone "nervioso" en determinadas actitudes de vuelo.

La perfección no existe y ahí es donde entra en juego la capacidad del piloto para minimizar al máximo las mañas de las aeronaves.
Growler esta offline   Responder Citando
Antiguo 29-jun-2009, 11:11   #14 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Mirage: cuál es el mejor...???

Otra maña la tenìa el Calquin, que tenìa una velocidad de aterrizaje un poco alta, que si se respetaba la misma no habìa problemas, pero si se andaba por debajo de èsta, el aviòn se perdìa, lo cual ocasionò muchos accidentes.
Pisciano esta offline   Responder Citando
Antiguo 29-jun-2009, 12:29   #15 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Mirage: cuál es el mejor...???

Cita:
Iniciado por Diego_IA63 Ver Mensaje
Todos los videos en youtube relacionados con esta perdida de control en el avion la controlan poniendo la nariz hacia abajo, a bajas alturas, pero no se si asi cuando se esta a grandes alturas, como salen ni idea o solo que vi fueron a bajas alturas no se, me acuerdo del LOCK ON todavia jaja agarraba la palanca como un endemoniado jajajajjajja y terminaba estrellandome....
.
Gases a full, palanca al frente al maximo y rudder a fondo hacia el lado opuesto del spin. Asi lo sacas en el LOCK ON
Igualmente en el Lock On no volas ningun delta, tendremos que esperar al Jet Thunder para ver si le meten el porpoising y aprenderemos a sacarlo.

jeje
Saludos
Fighting_Hawk esta offline   Responder Citando
Antiguo 29-jun-2009, 13:53   #16 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Mirage: cuál es el mejor...???

Uno de los casos más conocidos sobre "mañas" y algunos errores de diseño es el C-130 Hércules, que en vuelo nivelado siempre lleva la proa varios grados nariz arriba dando la sensación como que está ascendiendo cuando en realidad mantiene su nivel de vuelo.

Ni hablar de la altísima velocidad de aterrizaje de los deltas, que además limita la visión del piloto hacia adelante ya que hay que mantener nariz arriba durante toda la maniobra.
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Antiguo 30-jun-2009, 09:20   #17 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Mirage: cuál es el mejor...???

Cita:
Iniciado por Growler Ver Mensaje

Este fenómeno ha acompañado prácticamente a todos los Mirage y aunque es difícil hablar de un defecto de diseño, con el tiempo los pilotos lo han considerado como una “maña” del avión de gran peligrosidad. Su explicación aerodinámica es bastante compleja pero de modo sintético se puede decir que se trata de un fenómeno que provoca que el piloto no pueda mantener nivelada la aeronave ya que la misma entre en un ciclo de ascensos y descensos (cabeceo) que pueden provocar la pérdida de control del avión con la consecuente pérdida de la aeronave.
No es una maña de todos los Mirage, sino de los "bastardos", los Dagger y los M-III CJ remotorizados.

Cita:
Iniciado por Growler Ver Mensaje
. Al menos, éste fenómeno provocó la pérdida de un Finger (C-413) y muy posiblemente de un CJ (C-704).
El Finger C-413 no se perdió por porpousing, entró en tirabuzón chato (barrena plana) haciendo combate aire-aire.
El que si se perdió por porpousing fue el Dagger C-431, este problema se solía presentar en los Dagger a baja altura, alta velocidad velocidad y con los tanques externos de 1.700 lts., los cuales se adaptaron aquí ya que israel no los tenía en su inventario.
El problema se terminó con la modificación a Finger, tras el consiguiente aumento del peso de la trompa, aunque también disminuyó la maniobravilidad aire-aire.
El M-IIIC 704 ¡está de monumento en Tres Arroyos!
El que se perdió por este problema fue el 705, falleciendo su piloto. Otro que sufrió el mismo problema fue el C-712, mientras era piloteado por el veterano de Malvinas y entonces Jefe del G4C Vcom Díaz, pero en su caso el avión salió del porpousing nariz arriba. El avión quedó inutilizable y actualmente se encuentra en el MNA. Si alguien se toma el trabajo de mirar el borde de ataque de refilón, verá que el mismo en vez de ser una línea recta es una línea ondulada.

Cita:
Iniciado por Growler Ver Mensaje
Las “mañas” de los Dagger

Según los pilotos, el Dagger en combate aéreo se mostró mucho más maniobrable y ágil que el IIIEA, algo lógico considerando su menor peso y su distinto centrado; aunque también es mucho más inestable a baja velocidad, lo que puede provocar incluso la pérdida de control de la aeronave. Además de ello, los Dagger demostraron otra particularidad bastante peligrosa que podía terminar en una incontrolable barrena plana o “flan spin”.
Este si es un "defecto" de todos los Deltas, de echo es tan peligroso que solo se practica en el simulador.
chacal esta offline   Responder Citando
Antiguo 30-jun-2009, 12:24   #18 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Mirage: cuál es el mejor...???

Solo un par de aclaraciones:

1. El concepto es "Porpoising" no purpoising... "Porpoise" es marsopa en inglés y el concepto aplicado a la aviación se refiere al modo en que nada la marsopa (una especie de delfín pequeño) que sube y baja mientra avanza.

2. El concepto es "Flat Spin" que significa barrena plana ("spin" = barrena y "flat" = plano o plana)

Saludos
Regulus esta offline   Responder Citando
Antiguo 30-jun-2009, 12:36   #19 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Mirage: cuál es el mejor...???

Cita:
Iniciado por Regulus Ver Mensaje
Solo un par de aclaraciones:

1. El concepto es "Porpoising" no purpoising... "Porpoise" es marsopa en inglés y el concepto aplicado a la aviación se refiere al modo en que nada la marsopa (una especie de delfín pequeño) que sube y baja mientra avanza.

2. El concepto es "Flat Spin" que significa barrena plana ("spin" = barrena y "flat" = plano o plana)

Saludos
Si no me equivoco, es una castellanizacion del termino, por lo menos en el libro de H.Claria Dagger & Finger se usa asi (pag. 76/77)

Slds.

PD: se denomina de igual manera a la forma de corcovear de la orca

YouTube - porpoising slow motion 2005
Werewolf esta offline   Responder Citando
Antiguo 30-jun-2009, 19:15   #20 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Mirage: cuál es el mejor...???

Cita:
Iniciado por Regulus Ver Mensaje
Solo un par de aclaraciones:

1. El concepto es "Porpoising" no purpoising... "Porpoise" es marsopa en inglés y el concepto aplicado a la aviación se refiere al modo en que nada la marsopa (una especie de delfín pequeño) que sube y baja mientra avanza.

2. El concepto es "Flat Spin" que significa barrena plana ("spin" = barrena y "flat" = plano o plana)

Saludos
Me están tratando de MARSOPA!????

Este es mi salto preferido. A que con un Delta no lo lográs fácilmente?


Última edición por Delfin; 30-jun-2009 a las 19:18.
Delfin esta offline   Responder Citando
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