Jet_Jet

La idea es quedar dentro de los 250 millones del PAP, Pisciano?

Uniform

En lo que sé el tema no está frío (hay otros temas importantes en la agenda del gobierno). Lo que tengo entendido es que el tema viene por el lado americano en firme (todavía no en concreto).

Sea para un lado o para el otro ojalá se de pronto!!

Un gusto estar. Saludos

Accrochage

Javier,
Como puse en incontables oportunidades en otros foros, el reequipamiento de la Fuerza Aérea no se da, ni se va a dar nunca, por merecimiento, si no por una mezcla de cosas entre las cuales las cosas realizadas en el pasado (MLV) y presente (lo que patean culos los pibes cada vez que salen al exterior con aviones 20 años mas viejos que el resto) no tienen ningún tipo de peso. Con esto quiero decir que el reequipamiento no esta ligado a los huevos que tuvo Ardiles en salir solo en una misión sabiendo que sin numeral no se sale, a las pelotas de Garcia Cuerva que se jugo hasta mas de lo que le daba el remanente para volver al continente o a los huevos de los pibes que en con una pareja de Mirage III se comen a un Viper.

Entre las cosas que se me ocurre nombrar que inciden en la compra de un nuevo avion, podemos nombrar:
*Los requerimientos de la FA, los cuales son los que representan el menor porcentaje en la desición final lamentablemente.

*Logistica y mantenimiento, ya que no es lo mismo comprarle un avión a los rusos teniendo que mandar a hacer las ICM alla que a los americanos pudiendo hacer las ICM aca.

*Reinversiones, toda compra de aviones por mas chica que sea, generalmente viene acompañada de reinversiones en el pais comprador. O sea, le compras 24 aviones a los jonnies y ellos por ejemplo se comprometen a empezar a fabricar tornillos para los Raptors en Argentina o algo por el estilo que permita "recuperar" de cierta forma la inversión que se esta haciendo con la compra.

*Politica. La desición final de que se va a comprar, en que condiciones, cantidades y todo lo relacionado con la compra recae sobre el Ministerio de Defensa, el cual no siempre esta a cargo de gente idónea. Por ejemplo, hoy en dia la persona a cargo confeso no tener ni idea de lo que es un FAL, te imaginaras que no le podemos pedir que sepa la diferencia entre un RWR y un microonda! Lamentablemente, esta parte es la que mas porcentaje pesa en la desición final. La Fuerza Aerea puede pedir Mirage 2000-5 (como ya lo han hecho en años pasados), pero si el MDD decide que la mejor opción son 4 C-182 comprados usados a la República de Tansania, la FAA se tiene que amoldar a esa desición. Fue asi desde el comienzo de los tiempos y me arriesgo a decir que va a seguir siendo asi por siempre.

Hoy los Mirage necesitan un reemplazo, cosa que vienen necesitando desde hace mas de 10 años me animo a decir. Pero como dice el amigo Uniform, nunca es un buen momento para reemplazar a los Deltas! Siempre hubo algo que se interpuso entre el nuevo avión y la VI Brigada Aérea, y generalmente esa pared fue la política. Se perdieron muy buenas oportunidades en el pasado para lograr un buen reemplazo a mediano plazo, pero por distintas situaciones se fueron perdiendo hasta llegar a este momento donde estamos hoy en dia, en donde el la situación se transformo a casi critica. Y hoy por hoy las prioridades del MDD son otras, negando asi una nueva oportunidad al reemplazo inmediato de los Mirage.

Volviendo al tema, impresionante como me fui al carajo escribiendo, creo que la frase "el Kfir c10....es un M III/V tuneado" esta bastante lejana a la realidad. Las diferencias en sistemas entre un Mirage IIIEA y un Kfir 2000, como el que van a empezar a recibir en Colombia a fin de año, es muchísima. Sistemas de ECM judios, radar multi modo Elta2032 (80nm para AA/AG y 160 para AS) y misiles Derby/Python solo para hablar de las principales y mas obvias diferencias.
Por 260 millones de lechugas, comenzando las entregas un año despues de firmado el contrato, creo que los Colombianos hicieron un negoción. 13 aviones nuevos, 11 actualizaciones.

Finalmente repito...si fuera por merecimientos, el Escuadrón I tendría F-15E y el II Raptors....pero asi no es como se maneja la cosa, asi que hay que hacer con lo que hay o se compre, lo que se pueda. El reemplazo de los delta va a llegar, por lo menos asi lo indican ciertas versiones que salen del MDD como la que nombran arriba del "afilamiento del lapiz" en los números la cual también escuche en estos dias de gente muy allegada al MDD, pero la decisión final va a caer como siempre, en gente que no esta capacitada para hacerlo. Los de abajo, serán los que con eso deberán hacer lo mejor posible dando en muchos casos mucho mas que lo que se les pueda pedir.
Que el Barba ilumine a los de arriba para que tomen la mejor opción dadas las condiciones actuales, es lo único que se me ocurre decir.
Saludos

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"Mientras cruce este cielo un avión, Y un piloto argentino lo guíe, No habra nadie en el mundo que arríe, Nuestro blanco y azul pabellón, Nuestra voz es la voz de la historia, Que responde a su gran capitán, Por la patria morir o a la gloria, Sus soldados alados se irán."

NuSs

Yo se que estamos mal y que un Viper es mejor que un Mirage III / V pero.. ¿de que sirve contra un Eurofighter? no olvidemos que nuestra principal hipotesis de conflicto utiliza este SDA.. La verdad me pregunto para que comprar los vipers, si los van a bajar a todos ni bien salgan de la pista, si es que salen.

Por lo menos deberiamos adquirir un escuadron de Su 30/35, para que reemplazen a los Mirage y que los vipers reemplazen o trabejen en conjunto con los A4ar, claro eso si es que queremos hacernos respetar.

Jet_Jet

[quote=NuSs;156]La verdad me pregunto para que comprar los vipers, si los van a bajar a todos ni bien salgan de la pista, si es que salen.[/qoute]
Porque es para lo único que nos da la billetera y porque (y se han escrito post al respecto) el "nuevo" SdA para la FAA se elegirá entre el M2k y el F-16?

Ops. Acá los que saben realmente te van a hablar de logística, costos, horas hombre mantenimiento, instalaciones, herramientas, etc etc etc. Razones y mas razones para decir NO a algo que venga volando desde Rusia.

Saludos

Accrochage

NuSs,
Lamentablemente te diria que si ese es tu pensamiento, vayas preparando una catarata de lagrimas

Hablando en serio. Vos planteas una hipotesis de conflicto con UK. La historia del mundo se encargo de probar que las guerras no las gana una sola rama de las Fuerzas Armadas. Nunca en la historia moderna de la humanidad se gano una guerra obteniendo el dominio de uno solo de los escenarios en donde se plantea una guerra (aire, mar y tierra...sumando el espacio en las superpotencias).

Vamos a suponer por un instante que realmente equipan a la FAA con los SU-35. Hoy el presupuesto alcanza para 1 su-35 y medio creo...pero imaginemos que se logran comprar 24 Flankers logrando formar dos escuadrónes aeromoviles. Hace falta que te diga cuanto duran contra las cantidades industriales de aviones que tiene UK, sin tomar en cuenta a sus aliados???? Ahi ya no importa los huevos o la habilidad del piloto, en un 8 Vs 1 tenes que ser MUY malo para que de los 4 te bajen a uno.

Si realmente queres tener fuerzas armadas que le puedan hacer el aguante a UK por ejemplo, estamos hablando de una inversión de 2.000.000.000.000.000.000.000.000 de euros....hoy en dia lo que tenemos que lograr es primero que nada, empezar a recuperar capacidades que se fueron perdiendo en años de no darle pelota al reequipamiento. La unica razon por la cual no nos caímos del tren en todos estos años, es por los huevos que le ponen en las Brigadas. Si tuviésemos gente en la FAA que se mete solo por la plata y la fama, hoy en dia tendríamos 4 Cessnas PG operativos y eso seria nuestro poder de ataque.

Darle a los pilotos aviones con capacidades modernas, integrarlos en un teatro de operaciones moderno...con radares sirvan para tener una Situation Awarness de lo que pasa sin tener que depender de un CIC en el suelo...alertadores que les permitan saber cuando están siendo iluminados por un radar enemigo...posibilidad de utilizar armamento de presición...y asi un larguisimo etc.

Pero si pensamos en el reequipamiento como una preparación a una posible guerra con UK, te diria que nunca vas a quedar conforme con lo que compren. La época en donde se podían comprar 100 aviones de un plumazo y que nadie dijiera ni mu se acabaron...ahora hay que remarla con lo que hay. Es triste, pero es asi.
Saludos

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"Mientras cruce este cielo un avión, Y un piloto argentino lo guíe, No habra nadie en el mundo que arríe, Nuestro blanco y azul pabellón, Nuestra voz es la voz de la historia, Que responde a su gran capitán, Por la patria morir o a la gloria, Sus soldados alados se irán."

jedi-knigth

no no ¿porque no lo mejor del rubro para el escuadron I?. Digamos asi. El Escuadron I tendria Flankers y el II Raptors.

NuSs

Estoy de acuerdo practicamente en todos sus argumentos y soy conciente de ello, me parece perfecto recuperar capacidades perdidas y equipararnos a otros paises de la region, pero a la vez me doy cuenta de que realmente no sirve de mucho comprar F16 o M2k, si nuestra mayor amenaza cuenta desde el vamos con un poder superior.

Igual ojo que con 24 flankers, se puede hacer algo, no olvidemos que ellos estan lejos, tiene que traer portas lo que limita su cantidad de aviones.

Como dijeron la guerra no la gana una sola fuerza, por eso con un par de Subs y un escuadron de flankers o cualquier avión de la misma linea (Tire flanker por que es el mas "barato" de adquirir, mas allá de sus costos operativos) se podria manejar la situación, ya que los porta no podrian andar a sus anchas..

Growler

Sabemos que eso es así, pero quien tome la decisión necesariamente tiene que tener a mano una, dos o cuatro opciones para decidir, y quiero creer que esa lista de opciones o "candidatos" son propuestos por el MinDef y no por un asesor de segunda línea.

El orígen del reemplazo y los números (costos) serán determinantes para la selección final.

malvinaargentina

Tienes mayor información??
Que fuentes?


Un saludo!