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Fuerza Aérea Argentina Temas de aviación de las FAA argentinas

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Antiguo 12-ene-2010, 19:24   #1 (permalink)
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Predeterminado Las famosas piedritas ...

Las famosas piedritas ...


Muchas veces solemos discutir durante horas sobre las dichosas piedritas que pueden llegar a afectar a los F-16. En esas discusiones siempre sus defensores suelen argumentar que estos aviones son operados en el exterior de EE,UU en zonas tan complicadas como Kuwait o Irak, salvando que alla no tienen las piedras que son caracteristicas de la Patagonia, hasta ahora siempre la cosa quedaba ahi, unos decian eso y otros lo contrario.

Lo cierto es que todos los aviones son propensos a tener daños F.O.D (ingestion de objetos extraños) pero algunos tienen mas tendencia por cuestiones de disposicion de la toma de aire (tal cual el F-16).


Esto no significa que no puedan operar desde cualquier lugar, pero si que hay que tomar ciertas precauciones, como desplegar gran cantidad de gente para hacer las recorridas posteriores a al paso de la barredora para asegurar el area.
Recordemos que una recorrida de motor de F-16 puede llegar a valer un millon de U$S.

Esto implica que para el despliegue de una unidad de aviones F-16 o F-18, haya que desplegar el US Air Force Air Mobility Squadron, que es un equipo que se encarga de mantener las bases de donde la USAF opera en condiciones para que sus aviones puedan, valga la rebundancia, operar.

Quien hace unos dias uno de los miembros de la unidad antes citada desplegada en Kuwait escribio unas lineas para fodnews.com en las que decia lo siguiente:

".."Recently our commander wanted to rent or buy a street sweeper due to the large amount of foreign objects on our flight line. We told him not to worry we had just the right tool for the job..."

Traduccion google:

"...Recientemente, nuestro comandante quería alquilar o comprar una barredora de calles debido a la gran cantidad de objetos extraños en nuestra línea de vuelo. Se le dijo que no se preocupe que teniamos la herramienta correcta para el trabajo..."

En menos de 90 minutos de uso que acumuló este montón de basura. La pila es de más de 200 libras, con 20 kilos de chatarra.


Y todo esto a pesar de tomar los siguientes recaudos:

-Todos los puntos de estacionamiento de aeronaves será controlado de objetos extraños y los residuos antes de su bloque de aeronaves en
y después de bloquear las aeronaves de salida.

-Antes de remolque de una aeronave de cualquier hangar o lugar de estacionamiento, el supervisor de arrastre es responsable de garantizar la ruta de acceso de remolque se desprende de objetos extraños o residuos al
hangar o lugar de estacionamiento donde sera remolcado también está libre de objetos extraños.

- Todos los vehículos que frecuentan la línea de vuelo serán equipados con contenedores de DU y se vaciará al final de cada turno. El contenedor DU será fijado al vehículo y estar equipado con una tapa con la FOD palabra, en el contraste de las letras, que será de dos pulgadas o más grandes.

- Durante todas las actividades de mantenimiento, limpieza y mantenimiento las prácticas de prevención de objetos extraño serán respetadas.

- El personal que lleve cualquier tipo de actividad, operación o mantenimiento de la acción en, sobre, o alrededor de la aeronave, municiones, equipo de tierra aeroespacial, o sus componentes, serán las buenas prácticas
la limpieza y garantizar toda la basura, piezas sueltas y otros objetos extraños que se eliminan cuando la actividad se ha completado.

- Todos los residuos utilizables orden de trabajo será devuelto a la oferta o banco de la unidad acciones.

La lista sigue y es larguisima, si a alguien le interesa la puede ver aca:

FOD News - FOD Foreign Object Damage Debris

Por eso cuando vemos fotos como:


Recordemos que tiene un costo adicional, que es el despliegue de gente especialmente para que no pasen cosas como estas:


Pasan los años y las cosas no cambian ... hoy con los E/A-8 ya dados de baja, las largas caminatas por la cubiertas de los CVN suelen hacerse regularmente en cada turno.


En fin, para pensar y debatir mas alla de que si nos gusta o no tal SdA, porque a esta altura nadie con dos dedos de frente puede negar que el F-16 es un gran SDA, pero como todos, y cuando digo todos me refiero a todos, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.
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Fernando Peralta
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Guitro01 esta offline   Responder Citando
Antiguo 12-ene-2010, 20:03   #2 (permalink)
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Hola Guitro: Buena y clarificadora info. Recuerdo que cuando Dassault participaba en el programa EF, se suscitò una polemica por el "ingestor" del diseño de la toma de aire, que durò un buen tiempo. Al final Dassault se fue del proyecto y fijate el Rafael que buena soluciòn encontro. "Si se ve bien, vuela bien". Saludos
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Antiguo 12-ene-2010, 20:05   #3 (permalink)
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Buena data Amigazo!. Un saludo!!
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jet_jet esta offline   Responder Citando
Antiguo 12-ene-2010, 21:07   #4 (permalink)
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-Fernando, MAS CLARO ECHARLE AGUA




Saludosss
Litio71 esta offline   Responder Citando
Antiguo 12-ene-2010, 23:34   #5 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Las famosas piedritas ...

Muy buen informe Guitro. El planteo que yo me hago siempre con respecto al F-16 esta relacionado con la posibilidad de obtener aviones relativamente modernos y en condiciones ventajosas como los F-16C Block 25 ofrecidos a Rumania (Growler indico que probablemente tambien se ofrecieron a la Argentina).

De esta manera , los costos que implican el cambio de doctrina operativa y la adecuacion de las zonas de despliegue se podrian amortizar con el hecho de haber incorporado aviones a muy buen precio (obviamente , siempre hablando en potencial).
En lineas generales , podria salir mas barato que traer un M2000C S5 que , si bien tiene una operacion en tierra mas flexible , necesita ser modernizado.

Si los costos se pueden asumir , el tema de operar o no el F-16 para mi es una cuestion de doctrina pero hasta ahora me ha sido muy dificil calcular cuanto podria salir la adaptacion de la infraestructura de la FAA para operar al F-16 como para calcular bien la relacion costo-beneficio.

Respecto del costo de recorrida del motor del F-16 , estamos hablando de 1 millon de dolares (¿P&W y/o GE?) , pero a su vez tampoco tengo datos concretos de cuanto estaria costando hoy la recorrida de un M53-P2 como para compararlos y seguir sacando conclusiones.
Fernando L7D esta offline   Responder Citando
Antiguo 12-ene-2010, 23:57   #6 (permalink)
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Tocayo, antes que nada gracias por tus conceptos.

Yo lo que digo es que sean F-16C Bloq25 (de los cuales yo no he podido saber absolutamente nada en el mindef) o Mirage 2000 C S5, ambos modelos deberan ser modernizados para darles el plus de vida operativa de al menos 20 años.

Sobre costos es muy dificil de hablar y hay que tener en cuenta el costo de adquisicion de estos apraratos .. las ofertas Francesas han sido mucho mas bajas que las EE,UU aunque sus opciones de modernizacion son mas caras ... sea como sea, los popes de EE,UU cuando estuvieron por aca a fines del año pasado fueron muy claros respecto de esto, lo que se compre para llevarlo a un nivel decente y de equilibrio regional no va a costar menos de 350 millones de U$S.

Igual te digo lo mismo que le dije a mi amigo Jose luis hace unos dias atras, sea el F-16 o el Mirage 2000, ambos modelos implicaran modificaciones en la infraestructura de las brigada/s aereas que lo operen, lo que habria que ver cuales son mas sustanciales y cuales implicarian luego mayor cantidad de gente para operar el avion.

Respecto al costo de recorrida del M-53 no debe andar muy lejos del millon 1.2 de euros ... el tema es que tenes menos posibilidades de que se te meta una piedra, destornillador o llave desde la pista y ahi el mayor costo se compensa con un margen menor de riesgo.

Saludos
__________________
Fernando Peralta
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Guitro01 esta offline   Responder Citando
Antiguo 13-ene-2010, 00:17   #7 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Las famosas piedritas ...

Muy bueno el informe, despeja unas cuantas dudas.

Peor que las piedritas es esto:
Triturado!


Y aca la solucion:


Saludos.
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nanosantiago esta offline   Responder Citando
Antiguo 13-ene-2010, 01:49   #8 (permalink)
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Cita:
Iniciado por Guitro01 Ver Mensaje
Tocayo, antes que nada gracias por tus conceptos.

Yo lo que digo es que sean F-16C Bloq25 (de los cuales yo no he podido saber absolutamente nada en el mindef) o Mirage 2000 C S5, ambos modelos deberan ser modernizados para darles el plus de vida operativa de al menos 20 años.

Sobre costos es muy dificil de hablar y hay que tener en cuenta el costo de adquisicion de estos apraratos .. las ofertas Francesas han sido mucho mas bajas que las EE,UU aunque sus opciones de modernizacion son mas caras ... sea como sea, los popes de EE,UU cuando estuvieron por aca a fines del año pasado fueron muy claros respecto de esto, lo que se compre para llevarlo a un nivel decente y de equilibrio regional no va a costar menos de 350 millones de U$S.

Igual te digo lo mismo que le dije a mi amigo Jose luis hace unos dias atras, sea el F-16 o el Mirage 2000, ambos modelos implicaran modificaciones en la infraestructura de las brigada/s aereas que lo operen, lo que habria que ver cuales son mas sustanciales y cuales implicarian luego mayor cantidad de gente para operar el avion.

Respecto al costo de recorrida del M-53 no debe andar muy lejos del millon 1.2 de euros ... el tema es que tenes menos posibilidades de que se te meta una piedra, destornillador o llave desde la pista y ahi el mayor costo se compensa con un margen menor de riesgo.

Saludos

-Fernando, tenes el dato de cada cuanto entran las células del F-16
a su ICM y cada cuanto entran los motores ????


-El del M-2000 por ejemplo la célula entra a ICM cada 2700 Hs o 9 años
y los motores M53-5 cada 900 Hs y los M53-P2 cada 1000 Hs


M2000 en ICM





Saludosss
Litio71 esta offline   Responder Citando
Antiguo 13-ene-2010, 03:23   #9 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Las famosas piedritas ...

A mi me parece ridiculo que el tema de FOD sea determinante para la no elecion del F-16. Puedo entender el no tener dependencia del material de EE.UU, o que el avion sea muy caro si se compra nuevo, o que no haya unidades usadas con horas remanentes. Pero el FOD, cuando ya se fabricaron mas de 4.000 unidades del avion y se vendio y vende como pan caliente.Ademas esta en servicio en 24 paises.

Me parece que si el FOD en Argentina es tan contraproducente para los F-16 ,se trata mas de decidia y mal mantenimiento de las instalaciones que otra cosa. La USAF tiene procedimientos con personal y equipos para lidiar con este problema y seguro que el resto de fuerzas en el mundo que operan el sistema tambien. Si no ya se hubiera descartado al F-16 de la USAF hace rato y no se lo hubiera mantenido en servicio ni LM hubiera actualizado el sistema atraves de los años.

Las pistas tienen que estar en condiciones y los rastrillajes para evitar el FOD deben hacerse porque es lo que corresponde, independientemente de que avion elija la FAA.
__________________
"La diplomacia sin disuasiòn es impotente"
MilanesaDeChancho esta offline   Responder Citando
Antiguo 13-ene-2010, 05:09   #10 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Las famosas piedritas ...

Cita:
Iniciado por MilanesaDeChancho Ver Mensaje
A mi me parece ridiculo que el tema de FOD sea determinante para la no elecion del F-16. Puedo entender el no tener dependencia del material de EE.UU, o que el avion sea muy caro si se compra nuevo, o que no haya unidades usadas con horas remanentes. Pero el FOD, cuando ya se fabricaron mas de 4.000 unidades del avion y se vendio y vende como pan caliente.Ademas esta en servicio en 24 paises.

Me parece que si el FOD en Argentina es tan contraproducente para los F-16 ,se trata mas de decidia y mal mantenimiento de las instalaciones que otra cosa. La USAF tiene procedimientos con personal y equipos para lidiar con este problema y seguro que el resto de fuerzas en el mundo que operan el sistema tambien. Si no ya se hubiera descartado al F-16 de la USAF hace rato y no se lo hubiera mantenido en servicio ni LM hubiera actualizado el sistema atraves de los años.

Las pistas tienen que estar en condiciones y los rastrillajes para evitar el FOD deben hacerse porque es lo que corresponde, independientemente de que avion elija la FAA.

-Mi amigo, la FAA ha puesto ciertos parámetros que debe cumplir el
SdA que se seleccione para sustituir a los Mirage, podrán parecer
"entupidos" o irracionales, pero esos parámetros fueron aplicados
a todos los SdA que se evaluaron y los que han quedado fuera de
la selección es por que no cumplieron con los requisitos impuestos



Saludosss
Litio71 esta offline   Responder Citando
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