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  1. #1
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    Predeterminado poco presupuesto o malos manejos???

    haciendo comparaciones con diferentes países del mundo me inquieto la siguiente conclusión. el presuesto argentino de defensa es poco o se utiliza mal? después de largas horas de hacer datos decidí elegir india para hace la comparación. uds preguntaran ¿por que india? por que es un pais emergente, con economía que crece a tasas cercanas las nuestras y que moderniza su ejercito.

    primero compare el presupuesto

    india en 2012 llegara a los 36.000 m de dolares
    argentina en 2012 tendrá 5.000 m de dolares

    es decir el argentina gasta el 13% de lo que gasta india. ahi empezó mi comparación

    - PERSONAL
    el INDIO supera los 2 millones de soldados entre personal activo y reservistas
    el DE ARGENTINA no llega a los 200 mil (con reservistas)
    es decir menos del 10%

    -TANQUES
    INDIA posee T-90 bhishma 807 ya en servicio. de un total 1657 proyectados
    Arjun MBT 170 tanque principales de batalla,de 248 + 248 Arjun MBT MK 2 a producir en 2014 con lo cual hoy tienen en servicio 1000 tanques pesados
    sumado a otros modelos menos modernos
    ARGENTINA, sin ningun tanque pesado, y sin discriminar diferentes modelos, opera menos de 300 tanques y menos de 30 artilleria autopropulsada. solo los tam se modernizan. unos 200

    si bien en este rubro superamos el 13% esperado. no es menor el hecho que posemos solo tanque medinos (en proceso de modernizacion pero actualmente un poco atrazados) y livianos que tiene escaso poder ofensivo como los amx13. siendo la india muy moderna y con los mejores modelos que se puede encontrar como el t90 o el moderno indigena arjun

    - MISILES

    INDIA posee
    Misiles Balísticos Intercontinentales
    Agni-V - 5,000 km-6,000 km
    Misiles de crucero
    Nirbhay Missile
    Brahmos y Brahmos Mc 2 misiles
    Misiles balísticos tácticos
    Prahaar - rango de 150 km. [ 63 ]
    Shaurya - rango de 750 a 1900 km.
    ARGENTINA
    en desarrollo modelos como tronador y grandicom pero no poseemos ningun tipo de misil en arsenales

    es decir el 0%

    -FUERZA AEREA ( y acá me pongo a llorar!!!) (no contamos aviones de intruccion primaria y otros x q se hace largo)

    INDIA supera las 1.400 aeronaves, de los cuales son
    146 Su-30MKIs
    68 MiG-29s
    51 Mirage 2000Hs. con contrato firmado para ser llevado a un estandar superior al 2000-5 mk2
    120 mig 21 modernizados en 1999 + otros mig 21 no modernizados que se van dando de baja
    licitacion otorgado por 126 Dessault Rafale
    tal tejas. a punto de empezar la producción. avión indígena de los cuales se fabricarían no menos de 60

    ARGENTINA.
    11 Dassault Mirage IIIEA (no se sabe cuantos en servicio)
    6 Dassault Mirage 5P (MARA) (no se sabe cuantos en servicio)
    12 IAI Finger (IAI Dagger) (no se sabe cuantos en servicio)
    36 A-4AR Fightinghawk (no se sabe cuantos en servicio)
    19 FMA IA-63 Pampa. en proceso de modernizacion + 40 nuevos (solo anuncio)
    34 FMA IA-58 Pucará
    11 super etendar (sue) lo mas moderno

    si hiciéramos numero seguramente no llegaríamos ni al 10% pero igual seria irracional intentar hacer una comparación de un su 30 con un mara o un m 2000 con un a4.

    faltaría hablar de la naval pero no terminaríamos mas. solo digamos que india opera desde este año una portaaviones muy moderno con cazas mi29 embarcados también modernizimos.
    ahora nos preguntemos ¿a que se debe el abandono de la fuerzas armadas?
    nadie pretende tener un ejercito como el de india. pero si operar naves, tanques, cazas modernos en un numero proporcional.
    para muestra otro botón. en 2011 Venezuela tuvo un presupuesto de 4.500 millones dolares y según proyecciones argentina este año tendrá un mejor presupuesto. pero ellos operan 24 su 30, tanques t 72 etc etc. ¿por que nosotros no podemos operar también 24 su 30???
    ¿sera que la responsabilidad del tener material viejo y muchas veces sin operar es por un agujero negro en el ejercito? nadie dice que no falta decisión política y gastos extraordinarios que no se hacen (como comprar cazas nuevos) pero es extraño que no se compren repuestos cuando se supone que deberia poderse. si se va todo en sueldo ¿sera que hay mucho general que gana mucho y no puede ni tener en servicio el material? la diferencia es la COAN que con poco hace mucho. me huele a mucha corrupción y desidia. (recordemos los hangares de la FAA alquilados a particulares)

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: poco presupuesto o malos manejos???

    facundo, para tener un dato exacto de la dotación de material de las FFAA mirá el libro blanco. Fijate porque tenés mal varios datos

    http://www.mindef.gov.ar/libro_blanc...fensa_2010.pdf
    Julio Gutièrrez
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  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: poco presupuesto o malos manejos???

    Mala administración del presupuesto. La más importante es la plata que se gasta en salarios.

    Un 65 - 80 % se va en sueldos y lo que queda en equipamiento, mirá a los países de la OTAN, gastan un 40% en sueldos y 60% en equipamientos.
    Contra el hambre y la usurpación, fueron hombres con sentido común
    Murieron en la peor miseria, asesinados y desterrados

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: poco presupuesto o malos manejos???

    Cita Iniciado por pedroo Ver mensaje
    Mala administración del presupuesto. La más importante es la plata que se gasta en salarios.

    Un 65 - 80 % se va en sueldos y lo que queda en equipamiento, mirá a los países de la OTAN, gastan un 40% en sueldos y 60% en equipamientos.
    Que significa que el 65-80% se va en sueldos? Que hay gente de más o que estan pagos demasiado bien? o que? y porque la OTAN solo el 40% ?

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: poco presupuesto o malos manejos???

    Cita Iniciado por Pisciano Ver mensaje
    facundo, para tener un dato exacto de la dotación de material de las FFAA mirá el libro blanco. Fijate porque tenés mal varios datos

    http://www.mindef.gov.ar/libro_blanc...fensa_2010.pdf
    gracias julio. despues de enviar note que había algunas data inexacta (como que hay 389 tanque exactamente no es errado que no esta a la altura de un tanque indio). pero la ideas es la misma por un lado podemos mantener material moderno y por otro es platear que no solo tenemos material viejo, sino que no esta operativo, y eso si le corresponde a los mandos de ejercito.por lo menos deberian elaborar un informe a toda la sociedad. pero que pasa. en sueldos se va el 80% del presupuesto, y los mandos no tienen ni para balas pero prefieren mas soldados para que le sirvan mate o le laven el auto. x eso es q reafirmo la idea de que minimamente podriamos tener un ejercito con 20 cazas de 4++ volando, con destructores modernos, con defensa costera, con tanques modernizados, la plata esta, incluso hoy. a lo mejor hace falta reorganizar y sacar lo que no sirve. de ahi sacamos la plata para mantener lo que se vaya adquiriendo. la idea es tener ejercito moderno. fijate que en 89 no estabamos tan lejos de la modernidad con nuestro ejercito y solo se iba 65% en sueldos. alguna relacion hay.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: poco presupuesto o malos manejos???

    Cita Iniciado por facundotoscano Ver mensaje
    después de largas horas de hacer datos decidí elegir india para hace la comparación. uds preguntaran ¿por que india? por que es un pais emergente, con economía que crece a tasas cercanas las nuestras y que moderniza su ejercito.
    Estimado no se ofenda pero me parece que es erróneo compararnos con la India, el PBI de ese país ajustado por poder de compra es 7 veces mayor al nuestro (sin ajustar es sólo 5 veces mayor), y además tiene desde hace décadas un estado de conflicto permanente con Pakistán que los obliga a mantener un carísimo arsenal nuclear disuasivo.

    Por lo menos, así lo veo yo.

    Saludos

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: poco presupuesto o malos manejos???

    Cita Iniciado por danndann Ver mensaje
    Que significa que el 65-80% se va en sueldos? Que hay gente de más o que estan pagos demasiado bien? o que? y porque la OTAN solo el 40% ?
    Se debe ir en jugosos retiros. Y la OTAN gasta ese porcentaje porque se toman la defensa y su administración en serio.
    Contra el hambre y la usurpación, fueron hombres con sentido común
    Murieron en la peor miseria, asesinados y desterrados

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: poco presupuesto o malos manejos???

    Cita Iniciado por danndann Ver mensaje
    Que significa que el 65-80% se va en sueldos? Que hay gente de más o que estan pagos demasiado bien? o que? y porque la OTAN solo el 40% ?
    Que se gasta mucho más en sueldos que en invertir. Si aumentaran más el presupuesto para inversión, entonces estaríamos como el promedio de la OTAN.

    Menos gente no se puede tener, porque para el Ejército se necesita más gente, según los que saben debería tener unos 75.000 hombres, la Fuerza Aérea tal vez esté con gente demás ya que debería tener 10.000 efectivos. La Armada no se cual sería el ideal.
    Julio Gutièrrez
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  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: poco presupuesto o malos manejos???

    Cita Iniciado por facundotoscano Ver mensaje
    gracias julio. despues de enviar note que había algunas data inexacta (como que hay 389 tanque exactamente no es errado que no esta a la altura de un tanque indio). pero la ideas es la misma por un lado podemos mantener material moderno y por otro es platear que no solo tenemos material viejo, sino que no esta operativo, y eso si le corresponde a los mandos de ejercito.por lo menos deberian elaborar un informe a toda la sociedad. pero que pasa. en sueldos se va el 80% del presupuesto, y los mandos no tienen ni para balas pero prefieren mas soldados para que le sirvan mate o le laven el auto. x eso es q reafirmo la idea de que minimamente podriamos tener un ejercito con 20 cazas de 4++ volando, con destructores modernos, con defensa costera, con tanques modernizados, la plata esta, incluso hoy. a lo mejor hace falta reorganizar y sacar lo que no sirve. de ahi sacamos la plata para mantener lo que se vaya adquiriendo. la idea es tener ejercito moderno. fijate que en 89 no estabamos tan lejos de la modernidad con nuestro ejercito y solo se iba 65% en sueldos. alguna relacion hay.
    Ok. Acá tenés la dotación actual de la FAA

    Julio Gutièrrez
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  10. #10
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    16 Sep, 10
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    Predeterminado Respuesta: poco presupuesto o malos manejos???

    Cita Iniciado por Pisciano Ver mensaje
    Ok. Acá tenés la dotación actual de la FAA

    Eso en papeles y en la realidad llega al 30%?

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