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Tema: El Beagle - 1978

  1. #1
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    Predeterminado El Beagle - 1978

    Don Raúl y tal vez el mejor canciller de la democracia, Dante Caputo, dieron el
    tiro de gracia a un movimiento que realizaron los "milicos" en el 78 para ganarle
    territorio a los Chilenos sin disparar un tiro

    -En este mapa se muestran los limites en 1977 y los limites luego de 1984




    -Si hubiese prosperado los limites de 1977 Argentina no tendría una salida
    hacia la Antártida y lo peor de todo los Chilenos se hubiesen quedado con
    los yacimientos de petróleo y gas que hay debajo de la Isla de los Estados
    estos son tan grandes como los del mar del norte, con el tratado del 84
    Argentina gano territorio y mas aguas jurisdiccionales y se quedo con los
    yacimientos y los Chilenos se quedaron con tres islitas "pedorras" que
    no tienen ningún valor, estas islas nunca fueron Argentinas por lo que
    no perdimos nada, todo lo contrario ganamos mucho solo con decirles "BUUU"



    Cita Iniciado por Cruz Pampa Ver mensaje
    Litio me has hecho reir. Ahora yo creo que los chilenos les dan mas importancia a la tierra firme, fijate como salio la cuestion limitrofe con los peruanos. Muy lindo lo que cuentas de haber ganado mar pero esa zona es intransitable. Igual me gusta tu punto de vista. Saludos

    -Pero el valor no es el mar, si no lo que esta abajo de el
    en los sesenta y los setenta YPF cuando era YPF realizo
    exploración de la plataforma marina Argentina desde el
    sur hasta la costa bonaerense a fin de encontrar yacimientos
    de petróleo y gas mar afuera y las encontró pero en profundidades
    que en esa época hacia imposible su extracción esa información
    fue secreto pero en 1977 al fallar la corona inglesa a favor
    de la demanda Chilena por los limites de las aguas territoriales
    dejaba gran parte de estos yacimientos en aguas Chilenas sin
    que estos supiesen de esto por eso es que Argentina desconoció
    este fallo alegando lo de las islas Picton, Nueva y Lenox siendo
    la verdadera razón la ruta a la Antártida y los yacimientos
    de petróleo y gas, parte de esos yacimientos son los que hoy
    los Ingleses quieren explotar alrededor de Malvinas y son los que
    Chile esta explotando en la región de Magallanes

    -Alguna vez alguien contara la verdadera historia del "despelote" de 1978
    pero la cosa es que sin disparar un solo tiro se le gano territorio a Chile



    Cita Iniciado por sebjos Ver mensaje
    En el 2030 hablamos si Pinocho no pensaba en la soberanía en el Continente Blanco....... Pero ya va a ser muy tarde.Fin del OT.

    -Tal vez Pinocho pensó en la porción de la Antártida Chilena, pero si no se mostraba el "puño"
    en el 78 y no se los hacia firmar el tratado en el 84 esa soberanía solo lo hubiese discutido
    con los Ingleses, hoy lo tiene que discutir también con Argentina por eso lo que pase en el 2030
    será una discusión de tres




    -Si hoy los limites de aguas hubiesen sido como en el 77 Argentina no habría tenido
    argumento para reclamar soberanía sobre la Antártida como si paso hoy




    -Eso sin contar que le habríamos dejado a Chile una importante porción de los yacimientos
    de petróleo y gas que están por debajo de la Isla de los estados lo que luego del 82 habría
    permitido que Ingleses y Chilenos se asocien para explotar esos yacimientos y los que
    están alrededor de Malvinas dejándonos a nosotros afuera, hoy con la actual situación
    geopolítica Argentina es quien tiene el "comodín" y eso desde 1078 es conocido por
    las autoridades políticas Argentinas





    Saludosss
    Roberto
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  2. #2
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    Predeterminado Re: El Beagle - 1978

    Picton, Nueva y Lenox...
    Un dato es que el grupo de las islas Gable también estaban en la disputa en ese momento

    Versión del otro lado dice que mas de 32.000 kilómetros cuadrados de soberanía marítima al Este de las Wollaston les fueron arrebatados. a la que hay que sumar la perdida de las Islas Gable, de nuestra parte desconociendo el Tratado de 1881 y el Protocolo de 1893 y un fallo de SM Británica de 1977

    Nombre:  1984 (1).jpg
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    Haciendo Patria, en 1884 el gobierno argentino estableció una subprefectura en Ushuaia en donde se hallaba la misión de Thomas Bridges el cual aceptó la soberanía argentina sobre la misión e izó la bandera argentina, a su vez, el gobierno reconoció y brindó apoyo a la misión. Posteriormente en 1886 el gobierno argentino le cedió 20.000 hectareas al misionero Britanico/Argentino Thomas Bridges, este fue el primer hombre blanco en Vivir en Tierra del Fuego, en esta segunda oportunidad fundo la Estancia Harberton la cual incluyo al grupo de las islas Gable.

    Nombre:  AlgunasIslasAlSurDelCanalBeagle.png
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Tamaño: 66.2 KBNombre:  bagle.jpg
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    El Tratado de Paz y Amistad de 1984 reconoció definitivamente nuestra soberanía argentina sobre las islas Gable

    Saludos
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    "Los soldados de la patria no conocen el lujo, sino la gloria".
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  3. #3
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    Predeterminado Re: El Beagle - 1978

    El conflicto limitrofe con Chile, no fue un invento de ningún "Milico", hace mas de 100 años que existe, y aún hay zonas sin delimitar.-

    REcordá también que CHile movilizó su flota y se apronto para pelear una guerra, que el traidor de Balza afirmó que huiesemos perdido.-

    Como pudimos tener un Jefe de la Fuerza con esa mentalidad tan perdedora y mediocre.-

    Finalmente, si bien no nos fue tan mal en 1984, y en general con CHILE hemos salido bastante airosos, no te olvides que el principo general era así: Argentina en el Atlántico y CHile en el Pacífico, bueno eso fue modificado porque hoy chile tiene islas con frente hacia el Océano ATLÁNTICO, y es un pésimo antecedete.-

    Recorda que honrando ese principio nosotros abandonamos la zona donde hoy se encuentra Puerto Natales.-

    Saludos.-
    Última edición por jalil; 08/02/2017 a las 19:28

  4. #4
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    Predeterminado Re: El Beagle - 1978

    Solo hay una zona pendiente de colocación de Hitos entre Argentina y Chile se encuentra al Sur del Cerro el Chalten (Monte Fitz Roy), la misma se encuentra entre los Parques Nacionales Los Glaciares (Argentina) y Bernardo O'Higgins (Chile)

    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: sin limite.jpg 
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ID: 36101

    La Marca que hice en el Google Maps es el Cerro el Murallón de referencia ya que es hito topográfico acordado en 1898 en las actas de los peritos demarcadores de la frontera argentino chilena, por ser una cumbre divisoria continental de aguas. Fue confirmado definitivamente como hito fronterizo para precisar el recorrido del límite desde el Monte Fitz Roy hasta el Cerro Daudet entre ambos países el 16 de diciembre de 1998.

    Mapa Chileno
    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: sin limite2.jpg 
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ID: 36105
    Mapa Argentino (IGN)
    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: sin limite23.jpg 
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ID: 36106

    Es de común acuerdo esta demarcación de límites que fue determinada por el Acuerdo 1998 firmado en Buenos Aires. Ambos países deben confeccionar una carta a escala 1:50 000 como requisito previo para realizar la demarcación dentro de ese rectángulo de coordenadas

    Se puede decir que Argentina y Chile hoy no tienen problemas de limites

    Saludos
    Última edición por Caelum; 08/02/2017 a las 20:08 Razón: Imagenes
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  5. #5
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    Predeterminado Re: El Beagle - 1978

    Es una de las reservas de agua mas importante del mundo, claramente sino estaría vedado el manejo del vocabulario adecuado en el ámbito castrense por obra y gracia de Don Nestor (QEPD), se podría definir como una verdadera "hipótesis de conflicto", igual que la Antártida, la defensa contra ataques de hackers, etc.-

    Pero Argentina no tiene hdc

  6. #6
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    Predeterminado Re: El Beagle - 1978

    Es de común acuerdo esta demarcación de límites que fue determinada por el Acuerdo 1998 firmado en Buenos Aires. Ambos países deben confeccionar una carta a escala 1:50 000 como requisito previo para realizar la demarcación dentro de ese rectángulo de coordenadas

    Se puede decir que Argentina y Chile hoy no tienen problemas de limites

    Saludos


    Estimado el tratado esta, incluso ratificado, pero los límites no están, mas allá que tampoco esta claro como interpretarlo.-

    Lo cierto es que, en la actualidad, la frontera argentino-chilena en dicho sector aún continua pendiente de demarcación.

    Saludos
    Última edición por jalil; 09/02/2017 a las 10:13

  7. #7
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    Predeterminado Re: El Beagle - 1978

    Hola Jalil
    Usted comento: que "aún hay zonas sin delimitar", yo le comente ninguna, una sola por demarcar
    No hay problemas de limites, por favor lea el texto del acuerdo de 1998

    Usted menciona: "límites no están, mas allá que tampoco esta claro como interpretarlo"
    Los Limites están, y están claros doblemente, fue ratificado, por favor lea el texto del acuerdo de 1998

    El Tratado 1998 se traza el límite, divide el recorrido entre el monte Fitz Roy y el cerro Daudet en dos secciones: la sección A y la sección B. Así se fijaron los criterios de delimitación imprescindibles para que, a partir de ellos, la Comisión Mixta de Límites pueda comenzar las tareas de demarcación, dando cumplimiento a lo firmado

    Basicamente en el 91 se cerraron 22 diferendos, en el 94 "laguna del Desierto" que fue faborable a la Argentina y este ultimo en 1998, queda pendiente una obligación firmada, queda por demarcar la zona (60km), la cual ya ha sido delimitada

    El Campo de Hielo Patagónico Sur es una extensión gigante de hielos continentales, la tercera más extensa del mundo, compuesta por 49 glaciares, hace mucho que esta protegida por los Parques Nacionales Los Glaciares; Bernardo O’Higgins y Torres del Paine de Chile

    No fue facil compartimos la frontera terrestre internacional mas larga de América del Sur, la 3ra mas larga del mundo (5.150Km)

    Chile no tiene conflicto con Argentina, aun que ellos tengas temas con Perú y Bolivia

    Un cordial saludo
    Última edición por Caelum; 09/02/2017 a las 13:16 Razón: Ortografico
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  8. #8
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    Predeterminado Re: El Beagle - 1978

    Estimado claro que no tenemos conflitos, pero si Ud, hace memoria en el año 2006, se armó un lío importante en ambos países, por la famosa carta que salió publicada en el Diario El Mercurio, donde un experto chileno señalaba que Chile no estaba obligado a cumplir el acuerdo porque no había límites, mientras tanto nosotros publicabamos nuestros mapas con el famoso rectangulo.-

    En lo que hace a los límites, hasta se podría decir que estaban fijados desde el Acuerdo de 1881, pero al no estar demarcados, bien se podría decir que no existen, como el expertoCHilenm
    o.-

    Por ultimo la famosa parte que Chile publica en sus mapas sin limites, creame es una zona muy dificil de interpretar, yo he visto algunas fotos y es dificil cartografiarla.-

    saludos cordiales

  9. #9
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    Predeterminado Re: El Beagle - 1978

    Estimado Jalil

    Opinión de personajes de Notas; Foros; Redes Sociales que arman líos... si les hicieran caso y obedecieran a cualquiera por encima de tratados o acuerdos firmados por las máximas autoridades de los países...
    Bueno, ya entre EE.UU., Rusia; China; Europa ya habían efectuado la 3ra, 4ta y 5ta Gran Guerra

    Evidentemente ese Sr., no quiere ver los echos, no quiere obedecer lo firmado, por que no le gusto el resultado, sera problema dentro suyo, chocara siempre contra la realidad. Hay muchos chilenos que opinan que siempre les fue mal y perdieron territorios en los acuerdos firmados, como habrá de este lado algún Argentino recaliente que no este de acuerdo con que la Picton, Nueva y Lennox pertenezcan a Chile, pero chocara contra la realidad, las Islas del Beagle son tema cerrado.

    Volviendo al nuestro punto, es un problema es índole técnico y de presupuesto, posterior a esa fecha comisiones se han juntado, Falto y faltaba $$$

    Hay que establecer divisoria debajo del campo de hielo, hay que determinar el curso de la aguas por debajo del gigantesco macizo de 49 Glaciares, una vez obtenido ese dato, se pueden establecer hitos físicos o sus coordenadas geográficas exactas

    Usted a visto fotos, le cuento he visto mapas e imágenes satélites, no se que interpretación mas profunda podría llegar que simplemente verlas, no soy glaciólogo o geógrafo, tampoco estuve en el terreno, simplemente me las compartio un experto del tema que mantuvo reuniones con pares Chilenos, rescato que interprete lo que fue acordado y por ello me atreví a sumar información post a la mención de que aún había zonas sin delimitar

    Hay limites establecidos, no están demarcados, faltan poner HITOS en 60Km de una zona conformada por un complicado campo de Hielo

    Para mi es tema concluido,
    Saludos
    Última edición por Caelum; 10/02/2017 a las 15:59 Razón: Ortografico
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  10. #10
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    Predeterminado Re: El Beagle - 1978

    Cita Iniciado por jalil Ver mensaje

    REcordá también que CHile movilizó su flota y se apronto para pelear una guerra, que el traidor de Balza afirmó que huiesemos perdido.-



    Saludos.-

    -Desde la 2º guerra mundial a la actualidad nadie gano un conflicto convencional sin tener
    el total dominio del aire en estos días en National Geographic se están mostrando imágenes
    del Dia D y los posteriores en donde se muestra a los aviones Typhoon y Thunderbolt atacando
    impunemente a las fuerzas Alemanas en la región de Normandía y esto se logro por que la Luftwafe
    fue borrada del aire, lo mismo hicieron los Israelíes en la guerra de los seis días donde las fuerzas
    aéreas de Egipto, Siria y Jordania fueron borradas del mapa esto permitió que las fuerzas terrestres
    del ejercito Israeli se moviese a sus anchas

    -En el 78 la FACh no existía, como mucho podía reunir unos cuarenta aviones de combate
    entre F-5, Hunter y Dragonfly y con estos debían cubrir tres frentes, el sur, el norte y el
    noreste así que la FACh no habría sido una molestia para la FAA y esto el entonces jefe de
    la FACh, el general Matthei lo tenia muy claro, en una entrevista que le realizaron sobre
    la ayuda de Chile a los Ingleses en el 82 dijo bien claro que ni en el aire ni en el mar
    Chile podía hacerle frente a la Argentina, donde si hubiese presentado batalla dado que su
    táctica hubiese sido de posiciones fijas es en tierra, las misma táctica que nosotros utilizamos
    en Malvinas pero sin apoyo dado que no tendrían el dominio del cielo esas fuerzas atrincheras
    podían ser atacadas impunemente por aire y por tierra

    -La FACh el 25 de Diciembre de 1978 tenia desplegados en el sur, (4) F-5, (6) Hunter y (13) A-37

    -La FAA tenia desplegados (6) M-3, (16) A-4C, (16) A-4P, (10) Canberra, (13) F-86, (15) Pucara

    -El COAN desplego (11) A-4Q, (8) MB-326GB y (5) T-28P Fennec

    -O sea que había (100) aviones de combate Argentinos frente a (23) Chilenos


    -Bajas hubiese habido, de los dos lados, esto es innegable, pero Chile hubiese perdido
    también territorio y mucho

    -No por nada el gobierno Chileno ni bien el Vaticano llamo a sentarse a la
    mesa para negociar a los dos países excedieron de inmediato




    Saludosss
    Roberto
    Última edición por Litio71; 10/02/2017 a las 19:24
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