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Tema: El gobierno concretó la compra de 12 aviones T-6C Texan II a EEUU

  1. #81
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    Predeterminado Re: El gobierno concretó la compra de 12 aviones T-6C Texan II a EEUU

    Cita Iniciado por Pisciano Ver mensaje
    Uff cuanta guita!!! seguro que la credibilidad de un gobierno la ponen en juego por ese dinero, sobretodo cuando MM está tratando de hacer buena letra con un gobierno como el de Trump que anda buscando un interlocutor en la región y ve en Macri en ese lugar...

    Además de las razones técnicas, el gobierno elige al T-6C porque prioriza la relación bilateral y van a arruinarla por 50 palos verdes??? (que son centavos para un gobierno). Hay que venir con algo serio no con pavadas.
    Bueno

  2. #82
    Colaborador Avatar de DragoDrayson
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    Predeterminado Re: El gobierno concretó la compra de 12 aviones T-6C Texan II a EEUU

    Cita Iniciado por gilgames Ver mensaje
    Pago los 54 millones de dolares?
    No me informó la suma, pero tengo entendido que es menor a lo que figuraba en el Presupuesto 2017.
    Yo no pongo las manos en el fuego por nadie, y menos por políticos que buscan sobresalir. Pero él mismo me dijo que se firmó el documento denominado LOA (que reemplaza al contrato de adquisición) y se realizó el primer pago.

    Lo que sucede es que todos esperan El Boletín Oficial como es habitual, pero ¿y si es mediante secreto militar?
    Última edición por DragoDrayson; 16/02/2017 a las 13:15
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    "Antes sacrificaría mi existencia que echar una mancha sobre mi vida pública que se pudiera interpretar por ambición".José de San Martín

  3. #83
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    Predeterminado Re: El gobierno concretó la compra de 12 aviones T-6C Texan II a EEUU

    Cita Iniciado por DragoDrayson Ver mensaje
    No me informó la suma, pero tengo entendido que es menor a lo que figuraba en el Presupuesto 2017.
    Yo no pongo las manos en el fuego por nadie, y menos por políticos que buscan sobresalir. Pero él mismo me dijo que se firmó el documento denominado LOA (que reemplaza al contrato de adquisición) y se realizó el primer pago.

    Lo que sucede es que todos esperan El Boletín Oficial como es habitual, pero ¿y si es mediante secreto militar?
    Estimado Drago, en el derecho norteamericano, se denomina LOA, a la documento donde media una oferta o propuesta y la aceptación del comprador o comitente; o sea que los aspects técnicos ya estarían cerrados, en este caso, por tratarse del Estado Nacional, todos estos documuentos se hacen ad referenedum del decreto presidencial.-


    En general, no reemplazan al contrato original, que es mas general y por lo tanto no específico. También dichos contratos establecen un orden de supremacía, y a veces poseen otros anexos, como especificacione tecnicas, ingeniria de detalle, la oferta económica, el mantenimiento, etc.-

    Cordiales saludos.-
    Última edición por jalil; 16/02/2017 a las 20:51

  4. #84
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    Predeterminado Re: El gobierno concretó la compra de 12 aviones T-6C Texan II a EEUU

    La cláusula LOA no quiere decir en realidad Law of Attraction, o sea fuero de atracción o ley aplicable al contrato ? Es sólo una cláusula (por supuesto, muy importante) del contrato pero no identifica al contrato. Si no fuere así me declaro desconocedor de otra acepción de la cláusula LOA.

    Normalmente en los acuerdos de venta donde se hacen sin especificar detalladamente las condiciones de venta, dejando la puntualización de los derechos y obligaciones de las partes para una segunda oportunidad, se suele colocar la siguiente cláusula
    "Este documento no está destinado a crear o constituir una obligación legalmente vinculante entre las partes que forman parte de mismo, y ninguna de ellas tendrá ninguna responsabilidad u obligación con respecto a este documento hasta un acuerdo definitivo totalmente integrado sea redactado, autorizado, ejecutado y entregado por todas las Partes."

    (This document is not intended to create or constitute any legally binding obligation between the parties hereto, and no party shall have any liability or obligation to another with respect to this document until a fully integrated definitive agreement is prepared, authorized, executed, and delivered by all parties)

    Sin embargo y como en la adquisición de estos aviones se guardan todas las características de un contrato militar, lo mas probable es que no tengamos acceso al mismo, por su confidencialidad. Tampoco sabremos si se ha pagado en efectivo o el primer pago se ha hecho a través de la emisión de algún tipo de obligación negociable, con lo cual el pago puede pasar a otros ejercicios o directamente el pago se ha pospuesto para mas adelante.

    No nos pongamos tan meticulosos en saber si se pagó o no porque en realidad ello no es lo verdaderamente importante. Lo importante es lo expresado por el gobierno de que ha asumido el compromiso de compra de las aeronaves y no hay razón alguna para no creerle. Y los compromisos en general son para ser cumplidos.

    Saludos.
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  5. #85
    Colaborador Avatar de Fernando L7D
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    Predeterminado Re: El gobierno concretó la compra de 12 aviones T-6C Texan II a EEUU

    La empresa Delaware Resource Group se adjudicó un contrato con EE.UU para la provisión de 17 simuladores de T-6 Texan II para la USAF.
    Oklahoma City firm awarded T-6 simulator contract | News | mooreamerican.com

    Quizás mas adelante acá se compre alguno para los eventuales Texan II argentinos.
    Última edición por Fernando L7D; 21/02/2017 a las 16:50

  6. #86
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    Predeterminado Re: El gobierno concretó la compra de 12 aviones T-6C Texan II a EEUU

    Como ya nos tiene acostumbrados, ambito publicó otra nota sobre la no compra de material. Esta vez sobre los Texan II.

    Congelan compra de aviones por falta de pago

    El presidente Mauricio Macri visitará el próximo jueves 27 a su par de los Estados Unidos, Donald Trump. El comunicado de la Casa Rosada dice que se encontrarán para "avanzar en un diálogo sobre distintos temas de mutuo interés y hacer un repaso de todos los asuntos que conforman la agenda bilateral". No es un secreto que interesa al Gobierno argentino reanudar la exportación de limones a los Estados Unidos, suspendida por la nueva gestión de Trump.

    Macri lleva un ancla pesada en el área de la Defensa. Está congelada por falta de pago la negociación para adquirir aeronaves de entrenamiento estadounidenses Beechcraft destinadas a la Fuerza Aérea Argentina.

    La venta había sido aprobada en el último lapso de la gestión de Barack Obama. En febrero pasado el secretario de Logística del Ministerio de Defensa, Walter Ceballos, comunicó la compra de 12 aeronaves Beechcraft T-6C Texan II sobre un pedido inicial de 24.

    La cantidad se redujo a un escuadrón (12 aparatos) debido al torniquete a las cuentas fiscales que dispuso la Jefatura de Gabinete. La operación es por un total de 156 millones de dólares que incluye además de los aviones, capacitación de técnicos, entrenamiento de pilotos y repuestos. El pedido por los Texan II lo hizo el jefe de la Fuerza Aérea, brigadier general Enrique Amreim al presidente Macri, el año pasado, durante una exposición de las necesidades de reequipamiento de la fuerza. El secretario Ceballos con pasión militante por los grandes contratos empujó la carpeta ante Marcos Peña y Gustavo Lopetegui.

    El sí de la Casa Rosada a las aeronaves estadounidenses se encuadró en la percepción que tenía Susana Malcorra de un triunfo seguro de Hillary Clinton en la elección presidencial de los Estados Unidos que no se dio.

    Conocido el resultado favorable a Trump y antes de que Obama dejase la presidencia, la Fuerza Aérea desembolsó 10 millones de dólares como primer tramo del adelanto de 50 millones que debe integrar la Argentina para recibir las primeras aeronaves. Amreim quería asegurarse de que la negociación no volviera atrás. A la fecha el país no giró un solo dólar más y la operación cayó en la incertidumbre.

    La morosidad criolla impactará de lleno en la provisión de los primeros aparatos. Beechcraft había asegurado la entrega inmediata de 4 aeronaves cuando se hizo el pedido inicial por 24. Recortados a 12 y sin haber completado el pago de adelanto la probabilidad de contar con esos aviones se diluye. También la de negociar algún tipo de compensación sea por mantenimiento, transferencia de conocimientos, tecnología o contratación de servicios que beneficie al sector nacional. La Argentina carece de una ley de offset que es el instrumento utilizado en todo el mundo para garantizar que cuando se invierten grandes sumas en la adquisición de equipos extranjeros, el país comprador reciba compensaciones para el desarrollo de la industria local. Amreim fundamentó la compra del Texan II bajo la premisa de contar con un avión de entrenamiento avanzado. En 2012 la fuerza compró 10 aeronaves nuevas a la firma alemana Grob Aircraft. El Grob TP-120 tiene la capacidad de cubrir el entrenamiento hasta el nivel avanzado, performance adecuada y aviónica que permite ingresar y simular todas las complejidades del vuelo militar, de caza y bombardeo virtual, sin portar armas. Otra versión es que los aviones norteamericanos reemplazarían a los EMB-312 Tucano de la dotación del Grupo Aéreo Escuela. La fuerza siempre hizo hincapié en el Pampa como avión clave para el entrenamiento avanzado, amén de que se trata de un aparato de diseño y fabricación nacional en el que la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA) tiene puestas todas sus esperanzas de supervivencia. Ingenieros y técnicos de la fábrica recuerdan muy bien al Texan.

    Defensa hizo más digerible el gasto extra en los Texan remarcando su uso dual tanto en entrenamiento como en operaciones de vigilancia en la frontera norte. El modelo elegido -diseñado para adiestramiento- tiene una mínima capacidad militar puede llevar ametralladoras y cohetes. Difiere de la versión de ataque, el AT-6B que es la aeronave pensada por Beechcraft para misiones de vigilancia, reconocimiento, apoyo a fracciones terrestres y ataque ligero, claro mucho más costosa. Esta última aeronave compitió y perdió con el Super Tucano de Embraer que se alzó con un contrato para dotar de 20 aparatos a la Fuerza Aérea estadounidense.

    Congelan compra de aviones por falta de pago - Ambito.com
    "Antes sacrificaría mi existencia que echar una mancha sobre mi vida pública que se pudiera interpretar por ambición".José de San Martín

  7. #87
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    Predeterminado Re: El gobierno concretó la compra de 12 aviones T-6C Texan II a EEUU

    Me parece a mi o si hay una ley que exige la transferencia tecnológica o compensación industrial por la compra de material en el extranjero.....
    "Antes sacrificaría mi existencia que echar una mancha sobre mi vida pública que se pudiera interpretar por ambición".José de San Martín

  8. #88
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    Predeterminado Re: El gobierno concretó la compra de 12 aviones T-6C Texan II a EEUU

    De toda formas si falta realizar la entrega del resto del pago, pienso que como buen gesto será hecho durante esta reunión en EEUU.

    Pero noten la diferencia entre el este título y los anteriores, siempre afirmaban que la compra se había caído y no detenido.
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  9. #89
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    Predeterminado Re: El gobierno concretó la compra de 12 aviones T-6C Texan II a EEUU

    Pregunto ¿desde cuando es noticia que deba postergarse un pago de una cuota por la compra de un avión? esto era casi habitual cuando estaba Menem porque en esa época se compraba por FMS y el pago de los A-4AR por FMS a 5 años cada tanto se pedaleaba, lo que pasaba es que eso como noticia era intrascendente e insignificante y nunca se publicaba nada, porque se sabía que se juntaba guita de todos lados para pagar vencimientos de deuda.

    De estas prácticas ya nos habiamos olvidado en la última década porque casi no se compró nada por FMS, o no se compró nada por ninguna vía de crédito porque nuestro pais estuvo en default y no teniamos acceso a los créditos (FMS se volvió a aprobar créditos para compra de material nuevo recien cuando salimos del default con este gobierno). Hoy se pagó el mayor vencimiento de deuda para el 2017 que era cerca de 7200 millones de dólares Obviamente rascaron plata de todos lados postergando otros pagos para pagar este vencimiento, pero no tiene mayor importancia como la que se pretende dar el que se postergue un pago, armaron una tormenta en un vaso de agua. Postergar un pago no quiere decir no pagar. El dramatismo que se le vino dando a este tema me parece sobreactuado, sólo porque se trata de Macri. Cristina postergó sine die cualquier obligación y nunca compró nada para las FFAA y cuando llegó el momento de tener un último gesto para con las FFAA que era firmar el contrato con IAI por los Kfir , no lo quizo firmar y le hizo un desplante a la gente de IAI, a Rossi y los Jefes de la FAA que ya habian aprobado todo y le hicieron venir a los de IAI al dope y estos tipos de Ambito nunca dijeron nada. La compra de los T-6C ya se hizo. El secretario Ceballos dijo que ya habian hecho un pago y faltaba otro ahora en abril y todavia abril no termina (hoy es 17 recién)
    Última edición por Pisciano; 17/04/2017 a las 19:41
    Julio Gutièrrez
    Administrador del Foro
    Aviacionargentina.net

  10. #90
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    Predeterminado Re: El gobierno concretó la compra de 12 aviones T-6C Texan II a EEUU

    Cita Iniciado por Pisciano Ver mensaje
    Pregunto ¿desde cuando es noticia que deba postergarse un pago de una cuota por la compra de un avión? esto era casi habitual cuando estaba Menem porque en esa época se compraba por FMS y el pago de los A-4AR por FMS a 5 años cada tanto se pedaleaba, lo que pasaba es que eso como noticia era intrascendente e insignificante y nunca se publicaba nada, porque se sabía que se juntaba guita de todos lados para pagar vencimientos de deuda.

    De estas prácticas ya nos habiamos olvidado en la última década porque casi no se compró nada por FMS, o no se compró nada por ninguna vía de crédito porque nuestro pais estuvo en default y no teniamos acceso a los créditos (FMS se volvió a aprobar créditos para compra de material nuevo recien cuando salimos del default con este gobierno). Hoy se pagó el mayor vencimiento de deuda para el 2017 que era cerca de 7200 millones de dólares Obviamente rascaron plata de todos lados postergando otros pagos para pagar este vencimiento, pero no tiene mayor importancia como la que se pretende dar el que se postergue un pago, armaron una tormenta en un vaso de agua. Postergar un pago no quiere decir no pagar. El dramatismo que se le vino dando a este tema me parece sobreactuado, sólo porque se trata de Macri. Cristina postergó sine die cualquier obligación y nunca compró nada para las FFAA y cuando llegó el momento de tener un último gesto para con las FFAA que era firmar el contrato con IAI por los Kfir , no lo quizo firmar y le hizo un desplante a la gente de IAI, a Rossi y los Jefes de la FAA que ya habian aprobado todo y le hicieron venir a los de IAI al dope y estos tipos de Ambito nunca dijeron nada. La compra de los T-6C ya se hizo. El secretario Ceballos dijo que ya habian hecho un pago y faltaba otro ahora en abril y todavia abril no termina (hoy es 17 recién)
    Es cierto lo que dice, pero lo pararon porque si, o porque no podían sacar la coima que querían?

    El Gobierno realizará una compra millonaria de aviones de combate antes del 10 de diciembre - Infobae
    La oposición criticó la compra de aviones de combate a menos de un mes del cambio de gobierno - Infobae
    El Gobierno dio marcha atrás con la compra de los aviones de combate - Infobae

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