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Tema: La difícil pregunta

  1. #1
    Usuario registrado Avatar de Vita brevis
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    Predeterminado La difícil pregunta

    Como dicho al pasar, el diario “El Día” de La Plata señalaba, en una edición anterior, el cuidado que deben tener los británicos que viven en Malvinas con la pregunta que deben hacerse a sí mismos, en el tan publicado referéndum que piensan hacer sobre la soberanía de las islas, con el objetivo de “darle un mensaje al mundo”. Lo planean para el 2013.

    Un referéndum es normalmente una pregunta a una población determinada, en general, a contestar con un “sí” o “no”


    Entonces, hay que tratar de ponerse en su lugar… ¿Qué condiciones debe reunir la pregunta a realizar a los actuales ocupantes de las islas, para que, desde su punto de vista, cumpla con el objetivo planteado? Veamos...

    - No debería implicar un reconocimiento de la disputa, algo que UK se niega a aceptar para no negociar. Primera falla: en forma ineludible, el referéndum por sí mismo reafirma la existencia del conflicto.

    - El mensaje enviado no debería tener algún beneficio para Argentina, ni siquiera indirecto. Segunda falla: inevitablemente servirá para recordar al mundo entero el reclamo argentino y su absoluta vigencia. Eso, por si alguien creía que a consecuencia de la guerra podrían haber cedido las demandas. La necesidad que sienten los actuales ocupantes de las islas de hacer este referéndum es la demostración de que el reclamo es más intenso que nunca.

    - No debería dar lugar a respuestas claras, simples y contundentes -acaso superiores en su efectividad al mismo referéndum- que existirán, y obviamente se publicarán a la par - por parte de Argentina. Imaginemos algunas:


    1. ¿Desea seguir siendo ciudadano británico? Respuesta Kelper: SI
    Respuesta Argentina: ¡Estamos de acuerdo! Uds. son británicos, las islas no. Están viviendo en unas islas que le robaron a mano armada a la Argentina. Les podemos dar la doble nacionalidad si quieren…nadie les pide que dejen de ser británicos.

    2. ¿Desea la independencia de las islas? Respuesta Kelper: ¿?
    Si responden que no, quieren ser británicos y vale la respuesta Argentina anterior. Si responden que sí…Se encuentran con que la respuesta no le gusta nada a UK, que también formalmente las pierde, y son la base de su pretensión de proyectarse en Atlántico Sur y Antártida.

    3. ¿Desea que las islas le pertenezcan a Argentina? (No creo que pregunten eso …tendrían que nombrarnos). Respuesta Kelper: NO
    Respuesta Argentina: La consulta es redundante. Las islas ya le pertenecen a la Argentina. Nunca dejaron de pertenecerle…

    4. ¿Desea ser gobernado por Argentina? Respuesta Kelper: NO
    Respuesta Argentina: Pueden elegir su propio gobierno, y se les puede dar toda la autonomía necesaria. Y además, se pueden poner todos los servicios imaginables desde el continente a su disposición, agregados a la conservación de todos sus beneficios económicos. Lo único que pretendemos es que se reconozcan los derechos argentinos de soberanía. Después, todo lo que quieran…
    Esta pregunta es representativa de muchas en forma más general. Tiene -como otras- el riesgo de terminar abriendo en forma pública, entre Argentina y los actuales ocupantes de las islas, el debate y la negociación que no quiere llevar adelante UK en la ONU

    Y permítanme una más; una de ficción, y con ingenuidad ¿eh? Tal vez la verdadera pregunta. Y la que creo que, por ser algo más genuina, sería mejor reconocida por la comunidad internacional.


    5. ¿Desea que se inicien negociaciones entre UK y Argentina por la soberanía de las islas, con participación de los actuales habitantes?

    Y aquí…la duda es la respuesta. ¿Ningún porcentaje en contra? Para mí, es impensable que no haya opiniones encontradas, disensos ocultos y discusiones silenciadas en el interior de la población actual de las islas. Conocen los fundamentos reales del reclamo argentino, aunque se inventen a sí mismos otras historias. Saben además que ese reclamo jamás cejará. Y si eso no les basta ¿no les interesa en nada lo que tienen enfrente?

    Lo que tienen enfrente es un país entero dispuesto a darles todo. Sin reproches. Con el futuro abierto. Con una geografía desmesurada, con generosidades humanas inéditas, con miserias aterradoras, con muchos enconos internos todavía, incomparable en lo bueno y en lo malo, con una capacidad de integración racial incomprensible pero real, en una tierra que todavía fascina a los que emigran a ella y a los que en ella nacen. No se puede subestimar a Argentina como elección, millones lo han hecho, aunque acá esa elección deba enfrentarse a los sentimientos nacionalistas e intereses ingleses que juegan su papel central en esta historia.

    En fin, ya van a encontrar la pregunta final. Pero van a tener que pasar al menos por las que acabo de redactar antes de encontrar la que crean que conviene a sus deseos. Quiero ver por cuál se deciden. No hay dudas de que la van a encontrar, debe existir. Por más que yo, al menos, no la vea tan fácil.

  2. #2
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    Predeterminado Re: La difícil pregunta

    Te pasaste la verdad muy buen analisis aunque como vos pienso que encontraran la manera, seguramente haciendo que la pregunta sea ambigua y la respuesta denote una clara intención de forjar una nueva nación dependiente al Imperio Ingles.

  3. #3
    Curioso
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    Predeterminado Re: La difícil pregunta

    agrego un par de cosas-
    En el punto 5, no importa lo que ellos deseen, sino los intereses de las partes en pugna: Argentina y UK
    En el punto de "desea la independencia d elas islas", es imposible, por varias razones:
    1) la mas importante es que hay un conflicto vigente
    2) la siguiente y no menos importante, es que ellos, por mas uq etengan 180 años viviendo alli, no configuran un PUEBLO, ni siquiera originario, sino una colonia o poblacion implantada a la fuerza por una potencia, donde todos los actos pasados y presentes e incluso futuros se hacen en nombre de su majestad- Ellos tienen la misma identidad que un ciudadano de >Dorset o Londres, no son nadie por si mismos, lo son por la corona, asi que independencia las tarlipes, simplemente NO CALIFICAN-

    Saludos
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  4. #4
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    Predeterminado Re: La difícil pregunta

    ¡¡Tal cual, Pascual!!
    Tienen más derecho los integrantes de la etnia Rapa Nui a decidir sobre su propio destino que el que les asiste a los kelpers. Ellos no son un pueblo sino una población.
    Así que chaíto, no más.
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  5. #5
    Usuario registrado Avatar de deva
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    Predeterminado Re: La difícil pregunta

    Cita Iniciado por Vita brevis Ver mensaje
    Como dicho al pasar, el diario “El Día” de La Plata señalaba, en una edición anterior, el cuidado que deben tener los británicos que viven en Malvinas con la pregunta que deben hacerse a sí mismos, en el tan publicado referéndum que piensan hacer sobre la soberanía de las islas, con el objetivo de “darle un mensaje al mundo”. Lo planean para el 2013.

    Un referéndum es normalmente una pregunta a una población determinada, en general, a contestar con un “sí” o “no”


    Entonces, hay que tratar de ponerse en su lugar… ¿Qué condiciones debe reunir la pregunta a realizar a los actuales ocupantes de las islas, para que, desde su punto de vista, cumpla con el objetivo planteado? Veamos...

    - No debería implicar un reconocimiento de la disputa, algo que UK se niega a aceptar para no negociar. Primera falla: en forma ineludible, el referéndum por sí mismo reafirma la existencia del conflicto.

    - El mensaje enviado no debería tener algún beneficio para Argentina, ni siquiera indirecto. Segunda falla: inevitablemente servirá para recordar al mundo entero el reclamo argentino y su absoluta vigencia. Eso, por si alguien creía que a consecuencia de la guerra podrían haber cedido las demandas. La necesidad que sienten los actuales ocupantes de las islas de hacer este referéndum es la demostración de que el reclamo es más intenso que nunca.

    - No debería dar lugar a respuestas claras, simples y contundentes -acaso superiores en su efectividad al mismo referéndum- que existirán, y obviamente se publicarán a la par - por parte de Argentina. Imaginemos algunas:


    1. ¿Desea seguir siendo ciudadano británico? Respuesta Kelper: SI
    Respuesta Argentina: ¡Estamos de acuerdo! Uds. son británicos, las islas no. Están viviendo en unas islas que le robaron a mano armada a la Argentina. Les podemos dar la doble nacionalidad si quieren…nadie les pide que dejen de ser británicos.

    2. ¿Desea la independencia de las islas? Respuesta Kelper: ¿?
    Si responden que no, quieren ser británicos y vale la respuesta Argentina anterior. Si responden que sí…Se encuentran con que la respuesta no le gusta nada a UK, que también formalmente las pierde, y son la base de su pretensión de proyectarse en Atlántico Sur y Antártida.

    3. ¿Desea que las islas le pertenezcan a Argentina? (No creo que pregunten eso …tendrían que nombrarnos). Respuesta Kelper: NO
    Respuesta Argentina: La consulta es redundante. Las islas ya le pertenecen a la Argentina. Nunca dejaron de pertenecerle…

    4. ¿Desea ser gobernado por Argentina? Respuesta Kelper: NO
    Respuesta Argentina: Pueden elegir su propio gobierno, y se les puede dar toda la autonomía necesaria. Y además, se pueden poner todos los servicios imaginables desde el continente a su disposición, agregados a la conservación de todos sus beneficios económicos. Lo único que pretendemos es que se reconozcan los derechos argentinos de soberanía. Después, todo lo que quieran…
    Esta pregunta es representativa de muchas en forma más general. Tiene -como otras- el riesgo de terminar abriendo en forma pública, entre Argentina y los actuales ocupantes de las islas, el debate y la negociación que no quiere llevar adelante UK en la ONU

    Y permítanme una más; una de ficción, y con ingenuidad ¿eh? Tal vez la verdadera pregunta. Y la que creo que, por ser algo más genuina, sería mejor reconocida por la comunidad internacional.


    5. ¿Desea que se inicien negociaciones entre UK y Argentina por la soberanía de las islas, con participación de los actuales habitantes?

    Y aquí…la duda es la respuesta. ¿Ningún porcentaje en contra? Para mí, es impensable que no haya opiniones encontradas, disensos ocultos y discusiones silenciadas en el interior de la población actual de las islas. Conocen los fundamentos reales del reclamo argentino, aunque se inventen a sí mismos otras historias. Saben además que ese reclamo jamás cejará. Y si eso no les basta ¿no les interesa en nada lo que tienen enfrente?

    Lo que tienen enfrente es un país entero dispuesto a darles todo. Sin reproches. Con el futuro abierto. Con una geografía desmesurada, con generosidades humanas inéditas, con miserias aterradoras, con muchos enconos internos todavía, incomparable en lo bueno y en lo malo, con una capacidad de integración racial incomprensible pero real, en una tierra que todavía fascina a los que emigran a ella y a los que en ella nacen. No se puede subestimar a Argentina como elección, millones lo han hecho, aunque acá esa elección deba enfrentarse a los sentimientos nacionalistas e intereses ingleses que juegan su papel central en esta historia.

    En fin, ya van a encontrar la pregunta final. Pero van a tener que pasar al menos por las que acabo de redactar antes de encontrar la que crean que conviene a sus deseos. Quiero ver por cuál se deciden. No hay dudas de que la van a encontrar, debe existir. Por más que yo, al menos, no la vea tan fácil.

    Ya sabemos que los isleños no tienen ni tuvieron nunca ningun derecho.-
    Son una colonia transplantada a la fuerza.-
    Lo del "referéndum" Es todo una farsa para hablar de autodeterminación en caso de encontrar mas petroleo(hasta ahora solo Rockhopper encontró en Sea Lion, la campaña de la empresa Desire Petroleum fue un desastre no encontró mas que agua).-
    Pero acá los abogados no tienen cabida , por mas que les demostrés mil papeles, y mil resoluciones de la onu para negociar, etc., etc., etc.. Los Britanicos no te van a hacer caso nunca por razones legales.-
    Solo entienden razones políticas, de conveniencia, razones económicas, razones estratégicas, etc.-
    Los tipos son pragmáticos.
    Hay que sincerarse.-
    Seguramente ya estarán al tanto de la antigüedad de la maquinaria de defensa Argentina y de su nula reposición o reemplazo.-
    Esto tambien pesa a la hora de decidir si negociar o no.-
    Última edición por deva; 31/08/2012 a las 15:27

  6. #6
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    Predeterminado Re: La difícil pregunta

    Estimado vita brevis, larga vida a sus pensamientos!!! lo felicito por tan detallado análisis.
    Yo pienso que lo que tendríamos que esperar es que la compulsa sea absolutamente intrascendente en lo referente a la posibilidad de modificación del status quo, eso es lo que ellos menos necesitan, con lo cual mas que reafirmar algo ya sabido no creo que hagan.
    Buscarán dar un golpe de efecto en la opinión pública internacional, creo que lo mas importante que tratarán de reflejar independientemente de la pregunta es (paradojicamente) el resultado, es decir un 60/40 no les sirve, tienen que conseguir un 95% al menos de adhesión a la respuesta preferida de la pregunta generada ad hoc.
    Van buscar entonces instalarse como un tercer actor (absurdo) en la disputa, y ojo que aunque el marco jurídico no los legitimice la repercusión mediática que logren puede generar algún nivel de presión en la estratégia diplomatica Argentina.
    Saludos cordiales.

    P.D. Ay, perdón pero no lo puedo evitar, yo creo que la pregunta será mas o menos así:

    -Estimadisimo súbdito preferís seguir formando parte de la corona de la Gran Bretaña de su majestad la reina Isabel II, quien os ha dado en su infinita benevolencia la tierra que habitais, las FFAA que os protegen de la barbarie, y los medios de vida que hacen que obstenteis el PBI per cápita mas alto del continente? o acaso preferis iros con los grones de en frente para terminar viviendo en una villa y escuchando a los wachiturros?
    (Bien difícil no?)...
    Última edición por hama; 31/08/2012 a las 16:43

  7. #7
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    Predeterminado Re: La difícil pregunta

    Los ingleses están jugando en esta pasada a lo que se llama "defensiva estratégica", tal como quedó jugando Argentina luego de lo del 82.

    Les comento, aunque pueda parecer fuera del tópico, que en Chile se armó ayer una camorra política por el apoyo que el Partido Socialista de Chile dió en una reciente declaración pública al gobierno de Ecuador en el caso del asilo concedido al señor Assange.
    Fíjense bien: la sola posibilidad de que un partido polìtico chileno pueda llegar al gobierno y sostenga una posición contraria a la Gran Bretaña, aunque sea a propósito de otro tema, ya da pábulo a una controversia pública pues los gringos saben que cada pesito cuenta, sobre todo tratándose de la sucursal pirata, como diría don Curioso.

    Ergo, y esto no me cansaré de repetirlo porque -entre otras cosas- esta misma página es una evidencia que avala mi postura, Argentina debe seguir metiéndole presión social, publicitaria y política a esta cuestión. Y muchos amigos argentinos deben convencerse de que lo importante es convencer a los descreídos antes que seguir convenciendo a los que ya estamos convencidos.

    Saludos.

  8. #8
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    Predeterminado Re: La difícil pregunta

    Vita , sensacional su aporte , lo lei enterito y es mas que interesante , osea que si se hace el referendum , directamente tienen mas para perder que para ganar...

    Me imagino unos cuantos abogados con los colmillos por el suelo...


  9. #9
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    Predeterminado Re: La difícil pregunta

    Muy buen tema el que han abierto, me gustaria mucho que lo culeguen en el foro Kelper tambien a ver que dicen alla y os hacemos pensar un poco mas. SAludos gente
    Lo que NO te mata, te hace MAS Fuerte !

  10. #10
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    Predeterminado Re: La difícil pregunta

    Gracias a todos por interesarse en esta inquietud mía Respondo algunos comentarios.

    Cita Iniciado por hama Ver mensaje
    Buscarán dar un golpe de efecto en la opinión pública internacional, creo que lo mas importante que tratarán de reflejar independientemente de la pregunta es (paradojicamente) el resultado, es decir un 60/40 no les sirve, tienen que conseguir un 95% al menos de adhesión.
    Es verdad, un número alto, de adhesión a lo que sea, tiene la virtud de crear cierto impacto, y va a ser usado como excusa por UK y sus aliados para seguir manteniendo su postura. Podemos suponer que el referéndum está cuidadosamente orquestado desde Londres, y muestra que necesitan buscarle alguna legitimación pública a su posesión. Es posible que perciban que su plan de robarse el petróleo ajeno por la fuerza no los está haciendo quedar bien, ni siquiera internamente.

    Cita Iniciado por hama Ver mensaje
    ---perdón pero no lo puedo evitar, yo creo que la pregunta será mas o menos así:

    -Estimadisimo súbdito preferís seguir formando parte de la corona de la Gran Bretaña de su majestad la reina Isabel II, quien os ha dado en su infinita benevolencia la tierra que habitais, las FFAA que os protegen de la barbarie, y los medios de vida que hacen que obstenteis el PBI per cápita mas alto del continente? o acaso preferis iros con los grones de en frente para terminar viviendo en una villa y escuchando a los wachiturros?
    … me hiciste reír con esto...

    En realidad creo que tu pregunta es, con otras formas, la que pongo en el posteo anterior como la primera posible.

    Y en cuanto nuestro querido “burdel de negros” –frase de García Márquez describiendo a un país X- , somos eso y más y menos que eso. Siempre pensé que nos miramos a medias. Argentina son los Wachiturros y también Barenboim o Marta Argerich. Son los Cartoneros y los Jugadores de Polo. Es para volverse loco. Pero vos lo caminás igual que yo…


    Cita Iniciado por BATALLON601 Ver mensaje
    o sea que si se hace el referendum , directamente tienen mas para perder que para ganar...
    No creo que sea tan simple… van a preparar muy bien la jugada y estará todo organizado desde Londres. Lo extraño es que desearían dormir la pelota, y que todo siga para siempre calladito. Parece que ya no pueden hacerlo. Van a levantar el tema. Y eso justamente, es lo que ha sido en todo momento la pretensión argentina: llevarlo a la discusión abierta, en lo posible a todos los medios y foros del mundo. Allí nos podrá ir mejor o peor, pero es en donde, por lo menos, tenemos armas.

    Entonces habrá que empezar a pensar como responder, señores. ¡No tenemos que hacer menos ruido que ellos!. ¡A delirar!. Podríamos hacer también un referéndum ese mismo día, consultando a nuestra población si no creen que debería ser respetado el derecho a la autodeterminación de los habitantes argentinos de las islas que fueron expulsados por Inglaterra con espadas y cañones. O decretar un minuto de carcajadas en todos los estadios el día del referéndum inglés. O hacer aparecer a Evangelina Carrozo en bikini en la ONU como hizo en la cumbre de presidentes por el lío con Uruguay. Acepto otras propuestas de parte de Uds…¿qué? …¿cómo disparates?... ¿o no hicimos el spot?

    Y que el mundo mire el mapa. Las andanzas inglesas robando territorios ajenos ya son demasiado conocidas. Ya aburrieron a todo el planeta. Sabiendo eso y mirando el mapa, las islas son, obviamente, argentinas.
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