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Tema: La relación con Chile y Brasil

  1. #11
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    Predeterminado Re: La relación con Chile y Brasil

    Argentina no puede pretender actitudes positivas respecto a nuestro conflicto con UK cuando nosotros mismos no somos capaces de hacernos respetar con los piratas. Lo lógico sería haber roto relaciones diplomáticas y comerciales con Inglaterra y seguimos alegremente permitiendo la remisión de dividendo a los accionistas ingleses de sus empresas radicadas en Argentina. No pidamos a los demás que hagan lo que nosotros mismos no hacemos.

    Respecto a Chile, no hace falta que nos invadan militarmente. Los capitales radicados en
    Chile se encuentran completamente entramados en nuestro país y a nadie le puede interesar generar un conflicto. Chile exporta más de lo que podría producir si mucho de esos insumos no los obtiene de Argentina ( vinos por dar el ejemplo mas conocido, aparte me encanta el Chandón) y esta situación nos beneficia a todos.

    Con Brasil la falta de integración en mayor medida es nuestra culpa. Para integrarse hay qj INVERTIR dinero que nunca hemos puesto, salvo para comprar productos terminados sospechados de corrupción.

    Queremos integración ? Las cartas intención sin continuidad no sirven, salvo para grandilocuentes actos que quedan solo en las fotos.

    Argentina no ha tenido rumbos que le generaran políticas de Estado, no así nuestros vecinos. No nos quejemos entonces de las consecuencias de nuestras deficiencias. O si, pero empecemos por subsanarlas.

    Saludos
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  2. #12
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    Predeterminado Re: La relación con Chile y Brasil

    No me refiero a la relacion comercial con ambos sino a la cooperacion militar que debería ir a un freezer, lo demas que siga su curso, pero desde el punto de vista de la Defensa adoptar una actitud autónoma.
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    Julio Gutièrrez
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  3. #13
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    Predeterminado Re: La relación con Chile y Brasil

    Cita Iniciado por Pisciano Ver mensaje
    No me refiero a la relacion comercial con ambos sino a la cooperacion militar que debería ir a un freezer, lo demas que siga su curso, pero desde el punto de vista de la Defensa adoptar una actitud autónoma.
    Bueno, puede ser una estrategia válida. Pero en mi opi ión la única forma posible es invertir en I&D en aquellos puntos que realmente nos otorgará autonomía y soberanía en función de las hipótesis de conflicto reales que tenemos: reemplazo equipos vetables y desarrollo del armamento que equiparará los sistemas de armas que adquiramos por la inviabilidad de fabricarlos en el país. Por ejemplo, la plataforma aérea importada pero sus "dientes" de recnología y construcción nacional.

    Saludos

  4. #14
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    Predeterminado Re: La relación con Chile y Brasil

    Si, ok, pero sin Brasil, dado que no es un socio confiable.
    Julio Gutièrrez
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  5. #15
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    Predeterminado Re: La relación con Chile y Brasil

    Hola a todos, la clave es recuperar la autonomía en algunas cuestiones claves, por ejemplo el sector de defensa. En este sentido, los proyectos en conjunto deben estar enmarcados en una política de reciporcidad y previsibilidad. Además Argentina debe primero definir energicamente su posicionamiento frente a estos pactos. a
    Ahora bien, el sistema internacional, por más que los idealistas, sistemicos y otras yerbas sigan pensando que los Estados han perdido su relevancia a partir de la década de los 90, y que todo pasa por lo supranacional, las reglas del nuevo mundo que se empezó a construir allá por el 11 de septiembre, se basan en un retorno a la centralidad del Estado y la preeminencia de los mismos en el sistema internacional actual, ejemplos me sobran, Rusia, Brexit, Trump, etc. En este marco, la Argentina sigue con una política ingenua y en estos años ha ido relegando su rol en aras de una concepción perimida, en criollo, estamos jugando al truco con las reglas de la escoba de 15. Lo primero que hay que hacer es empezar a jugar al truco, entender este nuevo mundo, para el que creo, nuestra dirigencia en general no está preparada o no está dispuesta a entender y luego de una vez por toda entender que al truco no se puede jugar siempre sin cartas (podes zafar una, pero no mucho más). Además también, es hora de que se entienda la potencialidad de nuestro país, No somos pobres, somos un país grande y rico. En este sentido, hace un par de días estuve con un conocido que es economista, y me decía que el problema de la Argentina, no es la falta de riqueza, es la distribución de la misma y que basicamente, la clase política es uno de los principales vectores de esa mala distribución
    Saludos

  6. #16
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    Predeterminado Re: La relación con Chile y Brasil

    Algo que personalmente he defendido (y por lo que incluso he debatido duro en este Foro), ha sido la profundización de una integración "Estratégica" que hasta ahora solo ha sido declamativa

    Debo reconocer que me va ganando el desencanto, por lo que la lírica y la utopía van dando paso al pensamiento práctico, motivo por el cual comenzaré a rectificar mi posición

    Chile hace la suya y Brasil hace la suya. No los culpo... la Argentina vive navegando en la indefinición y no es fácil trabajar con un país que no se quiere mucho, al punto de dejar pasar el entero siglo XX sin darse una Política de Estado Estratégica que ponga al País en una vía inalterable respecto a su línea de intereses, y por ende su gestión diplomática por supuesto bien respaldada (ya sabemos cómo y con qué se respalda a la diplomacia)

    Acá todos los que gobernaron hasta hoy (en su mayoría) fueron "mesiánicos fundacionales" y así no se puede. Cuando se gobierna no se puede excluir al opositor y cuando se es opositor no se puede tener una constante actitud conspirativa. Imposible construir nada que dure algo más allá de la gestión de turno

    Como visto está que no podemos superar esos vicios, no podemos pretender que los vecinos naveguen hacia la nada alegremente con nosotros.

    Esto reconociendo también que nuestros vecinos tampoco han logrado "el paraíso" cada uno en sus Estados ya que Brasil y Chile por ejemplo no han logrado superar las inmensas desigualdades que los afectan de manera endémica y donde también sufren por una corrupción enquistada igual que acá. Lo que sí saben es a dónde van en sus objetivos Estratégicos y con quién tienen que aliarse para conseguirlos Que no va a ser con Argentina donde no sabemos que va a pasar dentro de 4 años ya que vivimos en la coyuntura y en campaña permanente con elecciones cada 2 años (Ah me olvidaba! ...tenemos una clase política lamentable, la-men-ta-ble)

    Mientras tanto Gran Bretaña, aún en medio de la tormenta del Brexit y a pesar de ello... se hace un pic nic. Y no voy a explicar en qué consiste el pic nic porque sería redundar

    Ergo: Vayamos a lo práctico:
    1) Urgente recuperación de capacidades con proveedores confiables que se radiquen localmente y nos permitan integración local, mientras en consecuencia profundizamos I+D autóctona.
    2) Retomar acciones operativas de patrullaje en todas las fronteras y ZEE con mayor presencia sobre el límite unilateral británico, empezando de una buena y bendita vez a presionar su sistema de defensa para que empiece a costarle dinero en serio
    3) Si los vecinos insisten en aliarse con los ocupantes, comenzar a enfriar la "conjuntez e interoperatividad" aprendiendo a depender de la propia fuerza (reconstruyéndola apropiadamente)

    Qué va a ser... está llegando el momento de ser prácticos. Y a ver si de una vez por todas la Cancillería y Diplomacia de Argentina se pone los pantalones largos (o mejor expresado... a ver si se sube los pantalones) y le pone un tono un poco más firme a posición internacional Argentina buscando los apoyos y alianzas que rindan de verdad
    Última edición por Tiburón; 31/03/2017 a las 11:34
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  7. #17
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    Predeterminado Re: La relación con Chile y Brasil

    Ojalá te lean Tiburón. Y si te leen, que al menos les sirva de reflexión. Y si reflexionan, que lo hagan en un sentido nacional y fundacional.

    En fin, Argentina año verde.

    Saludos
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  8. #18
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    Predeterminado Re: La relación con Chile y Brasil

    Habria que hacer un libro que tenga el título: "Argentina, de proyecto de gran pais, a una gran bolsa de gatos", con el subtitulado diciendo "Claves basicas para entender por que un pais que nacio con excelentes recursos, ahora no es mas que un rejuntado de buena gente con malas intenciones"
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    Saludos
    Bicho
    "Confiar en que en cualquier momento podriamos contar con materiales de otra procedencia que no sea la propia, significa conspirar contra la seguridad de la Patria"

    General D Manuel N. Savio

    la verdad es que nunca es facil ganar una guerra... sabias palabras

  9. #19
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    Predeterminado Re: La relación con Chile y Brasil

    Cita Iniciado por bicho Ver mensaje
    Respuesta a esto: los chinitos.

    Son una opcion imposible con la actual administación (proeuropa y proyanqui) pero son la antitesis de nuestros viejos enemigos-dueños (lease yanquilader y los british)
    En el ultimo gobierno K, las relaciones con China eran buenas y mas...
    Y nos negaron el J-10

  10. #20
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    Predeterminado Re: La relación con Chile y Brasil

    Cita Iniciado por mauri Ver mensaje
    En el ultimo gobierno K, las relaciones con China eran buenas y mas...
    Y nos negaron el J-10
    Eso por que fueron bastante inutiles.. fijate que los chinitos nos metieron una base "espacial" y nosotros recibimos de "oferta el JF-17" que no quisimos...
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    Saludos
    Bicho
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