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Tema: Tensión entre Piongyang y Washington.

  1. #121
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Cita Iniciado por Zara Ver mensaje
    Todos argumentos validos basados en la logica de la perdida y ganancia.
    Hay algo que es una lógica, Corea del Norte lleva 70 años así...¿que hay de nuevo ahora...??
    ¿Que hizo Corea del Norte tan grave en este momento, que haya aumentado el grado de tensión constante y los, aún mas graves incidentes del pasado (hundimiento de barcos de guerra y ataque y muertos en la frontera), que ahora sea superior...
    Corea del Norte lleva mas de tres décadas amenazando de que tiene bombas atómicas, no es de ahora y se remonta a la década de los 80 en que comenzaron a hacer pruebas a baja escala de detonaciones nucleares para el desarrollo de armas y comenzaron a operar instalaciones para la fabricación y conversión de uranio (posiblemente ayudados por China)...lo que pasa es que se tomo eso como una simple bravuconada del abuelo del actual Kim y ahora (desde el 2002) se sabe que efectivamente es verdad...
    El Kim actual no esta mas loco de lo que lo estaba el abuelo o su padre...llevan así, cacareando y amenazando 70 años...
    Ese estado constante de tensión, de que pueden iniciar un ataque, es el motivo de que Corea del Sur también este armada hasta los dientes y tenga una de las FF.AA. mas poderosas del mundo...
    La utilización de armas nucleares en cualquier punto de Corea (sur o norte) sería un desastre y una auto inmolación de ambos...y eso lo saben de los dos lados de la frontera... ¿alguien miró el mapa y se fijó a que distancia esta Seul de la frontera con Corea del Norte..?? ¿utilizar armas atómicas contra Corea del Norte y que hacemos con la capital de Corea del sur y sus 25 millones de habitantes (capital y barrios suburbanos) ???
    Última edición por Teodofredo; 23/04/2017 a las 05:06
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  2. #122
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Cita Iniciado por Teodofredo Ver mensaje
    Si en base a esa lectura si, pero en ¿que periódico de "verdad" salió publicado algo de lo que este medio desconocido dice??
    Hay que tener cuidado, porque por publicar absurdos y cosas inventadas, podríamos llenar todas las páginas del foro...Como cuando Argentina "compró 24 bombarderos rusos Su-24M para atacar Malvinas"...Y por aquí se agarraban la cebeza..luego esos mismos periódicos se callan la boca y no aclaran que era una mentira...
    Lo confirmaron los demas periodicos
    https://www.theguardian.com/world/20...hop-mike-pence


    North Korea warns Australia it is in nuclear weapon range | Daily Mail Online

    North Korea threatens nuclear strike against Australia if it doesn't stop 'blindly toeing US line'

    Kim juega con fuego y se va a quemar.
    Última edición por Zara; 23/04/2017 a las 08:32

  3. #123
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Cita Iniciado por Teodofredo Ver mensaje
    Hay algo que es una lógica, Corea del Norte lleva 70 años así...¿que hay de nuevo ahora...??
    ¿Que hizo Corea del Norte tan grave en este momento, que haya aumentado el grado de tensión constante y los, aún mas graves incidentes del pasado (hundimiento de barcos de guerra y ataque y muertos en la frontera), que ahora sea superior...
    Corea del Norte lleva mas de tres décadas amenazando de que tiene bombas atómicas, no es de ahora y se remonta a la década de los 80 en que comenzaron a hacer pruebas a baja escala de detonaciones nucleares para el desarrollo de armas y comenzaron a operar instalaciones para la fabricación y conversión de uranio (posiblemente ayudados por China)...lo que pasa es que se tomo eso como una simple bravuconada del abuelo del actual Kim y ahora (desde el 2002) se sabe que efectivamente es verdad...
    El Kim actual no esta mas loco de lo que lo estaba el abuelo o su padre...llevan así, cacareando y amenazando 70 años...
    Ese estado constante de tensión, de que pueden iniciar un ataque, es el motivo de que Corea del Sur también este armada hasta los dientes y tenga una de las FF.AA. mas poderosas del mundo...
    La utilización de armas nucleares en cualquier punto de Corea (sur o norte) sería un desastre y una auto inmolación de ambos...y eso lo saben de los dos lados de la frontera... ¿alguien miró el mapa y se fijó a que distancia esta Seul de la frontera con Corea del Norte..?? ¿utilizar armas atómicas contra Corea del Norte y que hacemos con la capital de Corea del sur y sus 25 millones de habitantes (capital y barrios suburbanos) ???
    Kim confia demasiado en esos argumentos, se hace el loco o es loco... no importa. Lo que es seguro es que la guerra para Kim es territorio desconocido.
    El argumento de la artilleria y las armas nucleares van a terminar siendo su peor carta luego del primer incidente. "Casual".
    Kim actua suponiendo que el adversario va a tener miedo a las consecuencias y a veces el miedo es mas una razón y un impulsor a la acción que a la inacción.

    Kim no va a retroceder, esa es información vital que puede ser usada para planificar una respuesta programada. Las certezas vuelven predecible al enemigo.
    Última edición por Zara; 23/04/2017 a las 08:39

  4. #124
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Hola Teodofredo. Encontré esta nota (es de una página rusa) que de algún modo resume tu visión, la cual yo también comparto:

    https://www.geopolitica.ru/es/articl...la-paz-mundial

    ¿Hasta qué punto Corea del Norte es un peligro para la paz mundial?

    Fernando Prieto

    La República Popular Democrática de Corea, más conocida como Corea del Norte, ha conseguido lo que parecía imposible: poner de acuerdo a los mass media y a Donald Trump. Durante las últimas semanas las bravuconadas de Trump, tanto en sus discursos como vía Twitter, se han sumado a las constantes advertencias histéricas de la prensa. Resulta lógico que el ciudadano medio entre en pánico ante las frecuentes pruebas de misiles balísticos y las advertencias más o menos veladas de Pyongyang. El bombardeo mediático tiene un impacto mayor que los 59 misiles Tomahawk sobre la base siria de Sharyat o la bomba MOAB sobre la provincia afgana de Nangarhar.

    Desde su fundación en 1948, Corea del Norte únicamente se ha visto inmersa en un conflicto armado, precisamente contra la vecina República de Corea, es decir, Corea del Sur, y Estados Unidos entre los años 1950 y 1953. Un conflicto absolutamente cruento y desproporcionado, con un balance de alrededor de 4 millones de muertos. Fue el primer gran conflicto de la Guerra Fría, la primera partida entre los intereses del bloque soviético y el estadounidense. Desde entonces, y ya han pasado 64 largos años, no ha sido una amenaza real para los países de su entorno, por lo que evidentemente tampoco lo ha sido para otros ubicados a miles de kilómetros. Un pretendido aislacionismo que recuerda al último periodo de la dinastía Joseon, cuando las autoridades se negaron a establecer relaciones económicas y diplomáticas con las potencias coloniales, recibiendo el sobrenombre de Reino Ermitaño (siglos XVII-XIX).

    Entonces… ¿Cuál es el problema? Sus pruebas de misiles, todo un escándalo para la comunidad internacional y los mass media, con sus siempre eficaces armas de desinformación masiva.

    Corea del Norte hace uso de estas pruebas, habituales e intrascendentes cuando las realizan otros países, para lanzar un mensaje de advertencia a sus enemigos habituales, la tripleta formada por Estados Unidos, Corea del Sur y Japón. Una forma de reivindicar su independencia y derecho a llevar las riendas de su destino. Es triste que sacar músculo, fundamentalmente la disuasión nuclear, sea la única opción para evitar que un Estado evite convertirse en Iraq, Afganistán, Siria o Libia. Las últimas pruebas, además, coinciden con eventos muy concretos:

    Anualmente, de febrero a abril, Estados Unidos y Corea del Sur realizan maniobras militares conjuntas, conocidas como Key Resolve. Estas maniobras, que cuentan con un elevado número de efectivos, tienen por objetivo simular la defensa del sur ante un eventual ataque norcoreano y/o un ataque coordinado sobre el norte. La respuesta de Pyongyang se centra en el auge de la retórica belicista y la realización de pruebas de misiles. Acción-reacción.



    El 5 de abril Corea del Norte lanzó un misil balístico de medio intermedio al mar de Japón, precisamente en la víspera de la reunión entre Donald Trump y su homólogo chino, Xi Jinping. Otra advertencia a las dos grandes potencias en la que se reafirma que defenderán su soberanía frente a cualquier injerencia externa.



    El 16 de abril, un día después del 105º aniversario del nacimiento de Kim Il Sung, Presidente Eterno de la República, Pyongyang realizó una nueva prueba, esta vez aparentemente fallida.



    Ante una hipotética prueba nuclear de Pyongyang, sin más pruebas que unas imágenes difundidas por la web 38north, Estados Unidos desplegará el portaaviones nuclear USS Carl Vinson (desconocemos la fecha, porque cuando se anunció su inminente llegada a la península coreana en realidad se estaba dirigiendo a realizar maniobras militares con Australia, en dirección contraria y a más de 5000 kilómetros de distancia) y se está presionando para la agilización de los trámites para instalar en Corea del Sur el el sistema antimisiles de la Defensa Terminal de Área a Gran Altitud (THAAD), toda una provocación a nivel regional.

    La situación en las últimas semanas no deja de resultar paradigmática: frente a la inauguración de viviendas y el habitual desfile militar del día 15 de abril, Estados Unidos pretende intensificar su presencia militar en la región.

    Nos encontramos, por tanto, ante un resurgir de la Guerra Fría, situando a Corea del Norte como un sucedáneo de URSS dispuesta a quebrantar la paz mundial. La demonización de un Estado que no tiene otro propósito que aliviar las tensiones internas de Estados Unidos y reforzar su hegemonía militar a nivel global.

    Pero hay más: la solución diplomática del conflicto está sobre la mesa y durante el periodo conocido como Sunshine Policy (1998-2008, bajo los mandatos de los presidentes surcoreanos Kim Dae-jung y Roh Moo-hyun) quedó de manifiesto que puede existir un entendimiento entre las dos Coreas si no existen injerencias internacionales.

    Hay demasiados intereses en juego y Corea del Norte sirve de pretexto para que Washington garantice su papel hegemónico en la región frente a la República Popular China y Rusia. Un enfrentamiento más entre el mundo unipolar vigente desde la caída del Muro de Berlín en 1989 y el emergente mundo multipolar.
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  5. #125
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Los medios australianos apoyan una guerra contra Kim... Explicitamente, indican que Australia no puede permitir que otro estado lo amenaze con ataques nucleares.

    Australia generalmente no necesita mucho estímulo para asociarse con los EE.UU. en cualquier conflicto militar justo que considere justo. Lo hemos hecho en todos los conflictos importantes desde la Primera Guerra Mundial.
    Obviamente algunos han sido más justificados que otros.

    Pero el idiosincrático régimen armado nuclear de Kim Jong-un acaba de proporcionar la justificación más completa posible para un ataque preventivo dirigido por Estados Unidos: una amenaza claramente declarada de ataque nuclear contra Australia.
    Ningún gobierno puede ignorar eso. La pregunta se convierte inmediatamente en una de la mejor manera de prevenir tal calamidad. Hasta ahora, esa ha sido una mezcla de diplomacia, sanciones y consecuencias implícitas. Pero la "paciencia estratégica" ha Terminado.

    North Korean threats will leave alliance countries little choice

    Cuando uno habla de la guerra con soldados, siempre aparece la frase "era yo, o el" para los paises como Australia será lo mismo.

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  6. #126
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Cita Iniciado por Zara Ver mensaje
    Los medios australianos apoyan una guerra contra Kim... Explicitamente, indican que Australia no puede permitir que otro estado lo amenaze con ataques nucleares.

    Australia generalmente no necesita mucho estímulo para asociarse con los EE.UU. en cualquier conflicto militar justo que considere justo. Lo hemos hecho en todos los conflictos importantes desde la Primera Guerra Mundial.
    Obviamente algunos han sido más justificados que otros.

    Pero el idiosincrático régimen armado nuclear de Kim Jong-un acaba de proporcionar la justificación más completa posible para un ataque preventivo dirigido por Estados Unidos: una amenaza claramente declarada de ataque nuclear contra Australia.
    Ningún gobierno puede ignorar eso. La pregunta se convierte inmediatamente en una de la mejor manera de prevenir tal calamidad. Hasta ahora, esa ha sido una mezcla de diplomacia, sanciones y consecuencias implícitas. Pero la "paciencia estratégica" ha Terminado.

    North Korean threats will leave alliance countries little choice

    Cuando uno habla de la guerra con soldados, siempre aparece la frase "era yo, o el" para los paises como Australia será lo mismo.

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    Estimado, debe haber un error en el inventario de la fuerza aérea Australiana que adjuntó. No tienen F15 ni F16. Su aviación de caza y ataque se basa en FA18 A y B, F18 E y F, y ahora, a medida que llegan, F35.
    Dejo el link de la página oficial.

    Saludos

    Air Force Aircraft - Royal Australian Air Force

  7. #127
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Cita Iniciado por W Antilles Ver mensaje
    Estimado, debe haber un error en el inventario de la fuerza aérea Australiana que adjuntó. No tienen F15 ni F16. Su aviación de caza y ataque se basa en FA18 A y B, F18 E y F, y ahora, a medida que llegan, F35.
    Dejo el link de la página oficial.

    Saludos

    Air Force Aircraft - Royal Australian Air Force
    Corregido.
    Gracias.

  8. #128
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Para mi los que incisten en que habrá un conflicto se equivocan y calculan mal. Ya dije antes mis motivos.

    **************
    EU tiene bases de EU en Australia, y desde siempre hans eguido la línea militar de EU, a pesar de que nadie lo amenaza. Si Corea del Norte le amenaza no tndría nada de raro. Y Australia no va a hacer absolutamente nada, salvo seguir su línea de apoyo a las fuerzas militares de EU en la zona.

    Nada más.

  9. #129
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Sigan la lógica: con las amenazas, todos ganan. Con la guerra, todos pierden.

    Mucho gasto y luego, pasemos al próximo conflicto.

  10. #130
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Me temo que no estan dada las cosas para que ninguno de los dos ,ni Kim o Trump capitulen, lo que queda es solo la confrontación, y queda claro que la etapa verbal Está agotadisima.
    Veamoslo de otro modo... Kim sin combustible y presionado que va a hacer? Retroceder? Capitular? O elevar la apuesta?
    Si eleva Kim la apuesta , Trump que va a hacer? capitular?
    Kim y Trump han acercado demasiado sus egos, no se como se los puede separar.
    Es probable que se tomen un par de años en la escalada, pero la etapa de la diplomacia está agotada.
    A los perros de la guerra no se los alimentan con caricias, sino con miedo.
    Seamos sinceros, por no afrontar el presente, se hipoteca el futuro.
    Última edición por Zara; 23/04/2017 a las 23:55

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