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Tema: Tensión entre Piongyang y Washington.

  1. #261
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Para evaluar las posibilidades reales de un enfrentamiento hay que considerar que en este caso se utilizará armamento nuclear y dado la zona de conflicto, los daños colaterales involucrarían a muchos países, entre ellos China. Esta es la razón por la que entiendo que todo no pasará del límite.

    No es un problema de temor de los involucrados directos sino de terceros ajenos. Y uno de ellos de mucho peso.

    Saludos

  2. #262
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Cita Iniciado por Zara Ver mensaje
    Si, Trump sabe que esto no se arregla como con el papelito del fracasado de Chamberlain en la 2da guerra.
    Por eso en el mismo día el asesor de de seguridad de Trump declara:
    McMaster dice que Estados Unidos debe estar preparado para operaciones militares en Corea del Norte
    McMaster says US must be prepared for military operations in North Korea | Fox News
    Al menos que los de la FOX sean futurólogos (fecha dia 30) , no fue el mismo día de hoy, fueron hechas el ayer (dia 30)...
    Las declaraciones que publica el País fueron hechas hoy...
    También otros diarios lo publican:
    Trump 'honored' to meet Kim Jong Un under 'right circumstances' - CNNPolitics.com
    Donald Trump dice estar dispuesto a reunirse con Kim Jong-un en "circunstancias adecuadas" | Internacional Home Tags | EL MUNDO

  3. #263
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Cita Iniciado por Zara Ver mensaje
    Si, Trump sabe que esto no se arregla como con el papelito del fracasado de Chamberlain en la 2da guerra.
    Por eso en el mismo día el asesor de de seguridad de Trump declara:
    McMaster dice que Estados Unidos debe estar preparado para operaciones militares en Corea del Norte
    McMaster says US must be prepared for military operations in North Korea | Fox News
    Mas medios publican los que declaró hoy Trump:

    Donald Trump offers to meet with North Korean leader Kim Jong-un 'under the right circumstances' | The Independent

    https://www.bloomberg.com/politics/a...uation-s-right

    Trump says he'd be 'honored' to meet with North Korea's Kim Jong Un - Business Insider

    Trump repeats that he's open to meeting Kim Jong Un, says he 'would be honored to do it'

  4. #264
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Esto no es competencia... pero si vos mismo ponés que Trump repite... ya lo dijo dias antes lo de la reunion, pero es puro humo , todos lo saben.

  5. #265
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Cita Iniciado por Caelum Ver mensaje
    Estimado Zara
    El (CVN-76) USS Ronald Reagan esta en su base habitual de YOKOSUKA - JAPON, esta solo a un paso...
    hago mas referencia de donde se encuentra ahora los Portaaviones mas cercanos
    Archivo adjunto 37109

    Los otros cinco portaaviones, mas el clase Gerald R. Ford, estan del otro lado del mapa ;-)

    Saludos
    El de medio oriente no se mueve de ahí. Y al menos uno se quedará en Hawai. Y no sé qué tantas ganas tengan de dejar la costa oeste de su país sin uno.

    Cita Iniciado por Teodofredo Ver mensaje
    Y Afganistan (por partida doble, primero a los soviéticos y luego a los norteamericanos), e Irak, y Yemen, y Libia... Miles y miles de millones de dólares y miles de muertos tirados a la basura...para nada porque todo siguió igual...Alli quedó Vietnam con su realidad y sus muertos, allí quedó Corea, finalmente dividida y en estado constante de guerra 70 años después...Y siguieron Afganistan (por partida doble rusa/americana), Irak, Libia, todos siguieron allí, eso si con muchos mas muertos y sin que nada haya cambiado...Y es que las guerras como las conocimos en la Iº y IIº GMs ya son historia...
    Dice Chomski que EU ganó la guerra de Vietnam en el sentido de que destruyó tod a la infraestructura y ecología de ese país, impidiendo que el futuro estado comunista desarrollara su potencial y haciéndole gastar fortunas en defensa. Igual asunto hicieron en Nicaragua.

    Tal vez Estados Unidos tenga sus ambiciones, pero se conforma con destruir los sistemas que les son adversos, con la esperanza de dominar lo que surja.

    Cita Iniciado por planeador Ver mensaje
    Estados Unidos ha aceptado que Rusia y China (probablemente no le quedaba otra opción) posean armamento nuclear que puede impactar en su territorio nacional. Corea, intenta desarrollar misiles con cargas nucleares que también lleguen a territorio norteamericano, y es precisamente lo que ha generado esta crisis y lo que USA intenta desbaratar completamente.
    ...
    Saludos.
    Tengo para mi que los países capaces de enviar cargas a órbita terrestres tienen de principio capacidad de hacer misiles intercontinentales. Si es así, India y Japón pueden. Irán está cerca.

    Cita Iniciado por Zara Ver mensaje
    Negativo, Irak fue un éxito rotundo, "Operación Tormenta del Desierto" se desarrolló conforme a lo planeado, fue una demostración de como se puede derrotar a un régimen totalitario en unas semanas, y finalmente ahorcar al tirano. Éxito total.
    ...
    Pero si esos no eran los objetivos, no pudo ser un éxito. Sin embargo, tampoco fue un fracaso definitivo. El plan era dominar el país en el sentido de que cayera en dependencia de sus industrias, sistema financiero y militar. Con eso tenían dominio político. Eso no se cumplió porque los chiitas de Irak pronto crearon relaciones con Irán, que trabaja hoy activamente en Irak.

    Sin embargo, al estar Irak semidestruido y paralizado por el DAESH, impide que se forme el eje Irán Irak Siria, y mantienen su influencia por el soporte militar que dan a Irak. Para ellos el caos los salvó de una derrota definitiva.

    Cita Iniciado por Zara Ver mensaje
    Francia y Reino Unido se unen a la fiesta:

    El vehículo de asalto anfibio Mistral de Francia atracó en Nagasaki, Japón ayer, el 29 de abril antes de los ejercicios militares que se llevarán a cabo con el R.U, EE.UU. y Japón. Nagasaki es el puerto japonés más cercano a Corea del Sur,

    https://www.forbes.com/sites/andersc.../#45bd674c6032
    Archivo adjunto 37129
    https://www.thelocal.fr/20170430/fre...-tensions-rise
    Francia no va a mover un dedo mientras haya peligro de conflicto. Se mantendría en retaguardia mientras haya hostilidades. El apoyo de Inglaterra es mayormente logístico y de inteligencia.

    Cita Iniciado por Zara Ver mensaje
    No hay señales de que la coalición vaya a retroceder... todo lo contrario:

    Japón ha enviado su buque de guerra más grande para proteger buques militares estadounidenses en el Océano Pacífico, por primera vez en la historia moderna tras la promulgación de una nueva ley de seguridad.
    El Izumo, el buque de guerra más grande de Japón desde la Segunda Guerra Mundial, abandonó el puerto de Yokosuka en la prefectura de Kanagawa el lunes con la tarea de proteger un buque de suministro estadounidense en aguas japonesas.
    Archivo adjunto 37141

    Japan sends biggest warship to the Pacific as North Korea bolsters nuclear force 'to the maximum' *
    Porque para eso les sirve la situación, para poder desplegar sus fuerzas militares sin que nadie se queje mucho. Ya se sabe y es público que el primer ministro japonés está comprometido con el rearme de Japón.

    Eso no quiere decir que vaya a la guerra. Simplemente lo usa como puede.

    Cita Iniciado por Zara Ver mensaje
    Esto no es competencia... pero si vos mismo ponés que Trump repite... ya lo dijo dias antes lo de la reunion, pero es puro humo , todos lo saben.
    Trump podría ir. Fue Nixon a China en su época. Quién creo que no aceptaría es Kim. Pero tampoco lo veo totalmente imposible.

    *************
    *************
    Sobre exportaciones e importaciones de Corea del Norte, existe un extraño comercio de armas con Cuba. Salió a rlucir una vez que intentaron pasar un carguero por el canal de Panamá y se los descubrieron. Supuestamente iban a reparar armas. Yo no sé y no pongo la mano al fuego por ninguna hipótesis.

  6. #266
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Todo el mundo menciona a China como un actor principal con miras a resolver esta crisis, por su relación con Corea del Norte.
    Yo creo que hay otro actor muy importante que en la actual escalada de tensiones no aparece en los titulares de prensa: Rusia.
    Vale recordar que Rusia tiene frontera con Corea del Norte. Muchos opinan que si hay conflicto se utilizarán armas nucleares. No creo entonces que Rusia asuma un papel secundario. La ciudad de Vladivostok es la más cercana a Corea del Norte. Alberga a la Flota del Pacífico rusa (de vital importancia para la defensa de los intereses rusos en ese Océano frente a sus adversarios: Japón, EE.UU.,Australia) y tiene unos 600.000 habitantes. De actividad ecónomica significativa, aeropuerto internacional, Ferrocarril Transiberiano (desde 1912), construcción naval, centrales térmicas, universidades, institutos de ciencias.
    Si para China sería inaceptable y catastrófico el uso de armas nucleares en la zona, para Rusia también. Si Rusia contemplara el uso de armas atómicas para resolver una crisis X en la península de Yucatán, ¿como se sentiría EE.UU.? Esto es parecido.
    planeador and ncasq like this.

  7. #267
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Cita Iniciado por Zara Ver mensaje
    Está claro que algunos foristas tienen un pensamiento "seguro que no van a ..." "no les conviene"
    Yo no opino de ese modo.
    Mi opinión es que los lideres y militares de EEUU tienen un pensamiento mas cercano a "el fin valida los medios".

    De todos modos esto se va a dilucidar en los próximos 2 años así que no tendremos que esperar demasiado.

    Creo que subestiman la decisión de EEUU, seguramente cuando hagan el movimiento, les dirán amorales y asesinos probablemente con razón por la perdidas humanas en sud-Corea, .
    Pero me impresiona de sobremanera como se subestima.
    Nadie esta subestimando, estamos tratando de determinar la probabilidad del guerra. Si bien a golpe de vista parece que la guerra es "inminente", si esto fuera asi no se anunciarian alegremente los movimientos de la flota ni tampoco se harían practicas de misiles balisticos "para probar sistemas" justamente ahora... esto es basicamente demostraciones de musculo.
    Surcorea es el unico lugar de donde USA puede colocar las bases para el despliegue de tropas, japon esta lejos, y no creo que ni Rusia ni China dejen que usen sus territorios para atacar Norcorea, y si Surcorea no quiere guerra (es la que menos le conviene, aun ganando) no habra guerra. Ahi no llega la influencia de Fox news ni de Trump....
    Saludos
    Bicho
    "Confiar en que en cualquier momento podriamos contar con materiales de otra procedencia que no sea la propia, significa conspirar contra la seguridad de la Patria"

    General D Manuel N. Savio

    la verdad es que nunca es facil ganar una guerra... sabias palabras

  8. #268
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Cita Iniciado por bicho Ver mensaje
    Nadie esta subestimando, estamos tratando de determinar la probabilidad del guerra. Si bien a golpe de vista parece que la guerra es "inminente", si esto fuera asi no se anunciarian alegremente los movimientos de la flota ni tampoco se harían practicas de misiles balisticos "para probar sistemas" justamente ahora... esto es basicamente demostraciones de musculo.
    Surcorea es el unico lugar de donde USA puede colocar las bases para el despliegue de tropas, japon esta lejos, y no creo que ni Rusia ni China dejen que usen sus territorios para atacar Norcorea, y si Surcorea no quiere guerra (es la que menos le conviene, aun ganando) no habra guerra. Ahi no llega la influencia de Fox news ni de Trump....
    Inminente, seria esta semana o este mes, eso no va a pasar. Pero Trump no va a retroceder, Japón tampoco, el mas moderado es Sud-Corea.
    Si Trump retira el Thaad y la flota, seria una señal inequívoca de retroceso.
    Lo que Trump diga hoy o mañana, puede cambiar como el viento, lo que realmente importa son las ordenes a sus subalternos(mas despliegue militar).

    Veremos.

  9. #269
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Cita Iniciado por Zara Ver mensaje
    Inminente, seria esta semana o este mes, eso no va a pasar. Pero Trump no va a retroceder, Japón tampoco, el mas moderado es Sud-Corea.
    Si Trump retira el Thaad y la flota, seria una señal inequívoca de retroceso.
    Lo que Trump diga hoy o mañana, puede cambiar como el viento, lo que realmente importa son las ordenes a sus subalternos(mas despliegue militar).

    Veremos.
    Nada. ¿Crees que será este mes? Te recomiendo que esperes descansando.

  10. #270
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    Predeterminado Re: Tensión entre Piongyang y Washington.

    Cita Iniciado por Jhr cronos Ver mensaje
    El de medio oriente no se mueve de ahí. Y al menos uno se quedará en Hawai. Y no sé qué tantas ganas tengan de dejar la costa oeste de su país sin uno.
    Dice el refrán ¿tapar un agujero dejando otro destapado?...No...
    EE.UU. no va a desatender regiones que le son mas "productivas a sus intereses" por atender los miedos de sus aliados/amigos (Corea del Sur / Japón), porque serán muy amigos de estos, pero primero están los intereses estratégicos y económicos propios...Y luego este "pelele/payaso" de Corea del Norte, con "0" posibilidad de ganancias económicas y mucho de posible gasto a invertir...
    En todo caso, va a ocurrir lo de la 1º y 2º GM, si las papas queman y empiezan "los tiros", dejarán primero que se fajen bien entre ellos y luego llegarán ellos...
    Vuelvo a decir, el verdero peligro lo tiene Corea del Sur y su capital de 20 millones de habitantes a solo 50 kilómetros de la frontera..¡¡¡Que peligro de verdad!!! Por eso EE.UU. ya instaló, al igual que en Polonia y Rumania su escudo de misiles ...aunque no creo que sea efectivo totalmente, ya que al estar tan cerca de la frontera se "correría" el riesgo de una gran invasión por tierra de los norcoreanos (Imaginen Buenos Aires y que tuviéramos un enemigo en La Plata)



    Dice Chomski que EU ganó la guerra de Vietnam en el sentido de que destruyó tod a la infraestructura y ecología de ese país, impidiendo que el futuro estado comunista desarrollara su potencial y haciéndole gastar fortunas en defensa. Igual asunto hicieron en Nicaragua.
    Pero también se equivocó, por aquello de que "no hay mal que dure 100 años"...Ahi están los tipos 40 después...Y ahí esta China, totalmente arrasada por Japón 70 años después...
    Última edición por Teodofredo; 04/05/2017 a las 05:26

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