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Tema: ¿A dónde va Ucrania?

  1. #1581
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    Predeterminado Re: ¿A dónde va Ucrania?

    Cita Iniciado por Jhr cronos Ver mensaje
    Ser parte del "ejército" debe ser de los pocos trabajos disponibles que queden en la zona.
    Ucrania tiene dos zonas bien delimitadas, el oeste y noroeste agrícola y menos desarrollado...y el este y sureste, mas rico e industrial, con producción de minerales y carbón...
    Hasta antes del "maidan", el único cliente de exportación era Rusia...actualmente no se quien le compra...

  2. #1582
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    Predeterminado Re: ¿A dónde va Ucrania?

    Aquí una nota del diario español EL PAÍS:
    __________________________________________________ ______

    El bloqueo ucranio empuja a los separatistas en brazos de Moscú

    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

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    Estatua de Lenin en una plaza del centro de Donetsk, donde están arreglando el pavimento. - PILAR BONET

    EL PAIS - PILAR BONET - Donetsk - 23 MAR 2017 -
    Si no fuera por el retumbar de la artillería en zonas periféricas, de día la ciudad de Donetsk produce la impresión de estar recuperando la normalidad casi tres años después de que comenzara la guerra entre los secesionistas apoyados por Rusia y el Gobierno central en Kiev; de noche, la ciudad queda desierta: el toque de queda sigue vigente desde las once de la noche hasta las cinco de la mañana. La calma, no obstante, puede ser pasajera. Interlocutores implicados en la toma de decisiones en la autoproclamada República Popular de Donetsk (RPD) indican que este territorio, desgajado de hecho de la provincia ucraniana de Donetsk, está casi listo para soportar nuevas conmociones. El cuándo, cómo y con qué resultado se producirán (las conmociones) depende, sobre todo, del plan estratégico —entre varios posibles— que adopte Moscú, señalan.


    Sobre el telón de fondo de la anexión de Crimea, los secesionistas prorusos organizaron el 11 de mayo de 2014 sendas consultas en las que se preguntó a la población de las regiones ucranias de Donetsk y Lugansk si apoyaban el “acta de declaración de independencia de las repúblicas populares” del mismo nombre. Aquel referéndum considerado ilegal por Ucrania y la comunidad internacional, sirve de base justificativa a los insurgentes que controlan hoy un tercio del territorio de ambas provincias industriales (rebautizados por ellos como República Popular de Donetsk y República Popular de Lugansk).



    Las redes económicas y sociales que cohesionaban las provincias de Lugansk y Donetsk (aprovisionamiento de gas, electricidad, transportes, libertad de desplazamiento) se vieron distorsionadas ya en 2014 por la guerra, que las dividió en dos zonas. Por la frontera común con Rusia, los secesionistas se abastecen económicamente y reciben apoyo militar. Los acuerdos logrados en febrero de 2015 en el foro de Minsk (Ucrania, Rusia, Francia, Alemania bajo los auspicios de la OSCE) crearon temporalmente la ilusión de que el conflicto podría mantenerse congelado y con un nivel de toxicidad controlado sobre el debilitado organismo de Ucrania. La situación hoy ha cambiado. Los acuerdos de Minsk (que proclaman como fin la reintegración de los territorios insurgentes a Ucrania) cada vez tienen menos que ver con la realidad sobre el terreno donde se acelera la integración a Rusia.

    El reciente reconocimiento por Moscú de los documentos (pasaportes incluidos) expedidos por las autoridades secesionistas ha animado a los prorusos locales, que esperan a que el Kremlin de luz verde para realizar los planes a los que nunca renunciaron, a saber, apoderarse del resto de Donetsk y Lugansk, alegando que el “referéndum” se realizó en todo el territorio de las provincias. Además, quieren llevar a cabo la “reunificación” en “las mejores condiciones posibles”, es decir con el “máximo debilitamiento” de Ucrania, el “máximo desinterés” de quienes podrían apoyarla (Europa y Estados Unidos) y el “máximo fortalecimiento” de Rusia y de la propia gestión separatista en las llamadas repúblicas. “Cada cosa a su tiempo. No nos conviene que Rusia nos reconozca con los límites que tenemos ahora, porque solo somos un fragmento. Cuando lleguemos al perímetro administrativo de la provincia de Donetsk lo plantearemos de forma más activa”, afirma Alexandr Timoféiev, alias Tashkent (por haber estudiado en una academia militar en aquella ciudad en época soviética). Timoféiev es el “vicejefe del Gobierno” responsable de la economía en la RPD.

    Los insurgentes no solo actúan por la vía militar. Asesorados por los “tutores” rusos, intentan ahora también atraer a la población del otro lado —lo que ellos llaman “el territorio controlado por Ucrania”— con diversas medidas, entre ellas facilidades para que vengan aquí a estudiar los jóvenes ucranianos, a los que prometen títulos académicos que podrán ser reconocidos en Rusia. “Lo que Crimea [que Rusia se anexionó en 2014] consiguió en unas semanas, nosotros lo obtendremos en un proceso más largo”, afirmaban medios conocedores de los procesos de decisión.

    El bloqueo practicado por los activistas y veteranos leales a Kiev viene como anillo al dedo a los insurgentes, porque acelera la integración de estas regiones orientales de Ucrania con Rusia, algo que reconoce incluso el presidente Petró Poroshenko. El líder ucraniano es percibido por buena parte de la ciudadanía (en el Este y no solo) como un personaje débil y sometido a la voluntad de quienes combatieron en la zona ATO (o “antiterrorista” en la terminología oficial de Kiev).

    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

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    A diferencia de hace un año, mercancías variadas y de calidad llenan los supermercados de Donetsk, donde incluso se llega a ver una pata de jamón a punto para ser cortada. Hay aquí amplia variedad de embutidos, productos lácteos, mermeladas, decenas de marcas de café y de tés, aceites, artículos de limpieza y cosmética. En su mayoría, estas mercancías proceden de Rusia, aunque en muchos casos se trata de marcas occidentales, fabricadas bajo licencia en territorio ruso. Hay también gran variedad de queso ucranio, que o bien son restos de un abastecimiento anterior al bloqueo o la prueba de que sigue habiendo canales entre una zona y otra. Además, hay productos cárnicos, lácteos y precocinados producidos, según se indica, en la “República Popular de Donetsk”. El rublo es desde hace ya tiempo la única moneda en la que se realizan todas las transacciones.

    Parte de las mercancías en venta están subvencionados (leche de producción local, pan y productos básicos), pero aún así asegurar el abastecimiento doméstico es una proeza para la población local, que en gran parte está en paro o cobra exiguos sueldos (10.000 rublos, cerca de 180 euros al cambio, le pagan a un camarero y 2.600 rublos a un jubilado).

    Tras el bloqueo, los insurgentes han tomado el control de las grandes empresas locales pertenecientes a oligarcas como Rinat Ajmétov o Serguéi Taruta. “La dirección externa de las empresas no supone nacionalización, sino que solo pretende estabilizar el trabajo para evitar tensiones sociales y asegurar el pago de los salarios”, afirma Timoféiev, según el cual la medida afecta a 40.000 personas y una cuarentena de empresas en Donetsk. En la actualidad, dice, se elaboran esquemas para comercializar los productos industriales locales vía Rusia . “Hemos recibido cuatro contratos procedentes de China para producir metal”, dice Timoféiev. “Dentro de poco habrá que abastecer de metal a Siria, y estoy convencido de que ese país aceptará el metal aunque el certificado de producción no esté reconocido internacionalmente”, exclama. Timoféiev invita incluso a invertir en la región por medio de esquemas que pasan por crear una empresa en un paraíso fiscal. Timoféiev-Tashkent cree posible incluso la llegada de mercancías que salgan de Ucrania, con destinos ficticios en Europa. También está estudiando si es posible establecer algún puerto comercial en el litoral de 22 kilómetros en el mar de Azov, controlado por los insurgentes.

    Las opacas relaciones económicas de la anexionada Crimea con el mundo son una referencia experimental para el equipo de expertos (con participación rusa) que trata de relanzar las denominadas repúblicas evitando generar nuevas sanciones contra Rusia. Timoféiev no solo piensa en exportar sino también en autoabastecerse y para ello ha puesto en marcha un gigantesco invernadero de 5 hectáreas en las cercanías de la ciudad de Zugrés, donde ya hay tomates a punto de madurar.

    El bloqueo ucranio empuja a los separatistas en brazos de Moscú | Internacional | EL PAÍS

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    LEER MAS:

    Bloqueo comercial como arma de guerra en el Este de Ucrania | Internacional | EL PAÍS

    Al menos ocho muertos y 20 desaparecidos en una mina de carbón en Ucrania | Internacional | EL PAÍS
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  3. #1583
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    Predeterminado ¿A dónde va Ucrania?

    Cita Iniciado por Teodofredo Ver mensaje
    Mas allá del video propagandístico que se hace...ahi casi todo es "relleno ruso" desde toda la vida y desde hace cientos o miles de años...Los mas de 5 millones de habitantes de la zona (Donetsk y Luhansk) son rusos, incluso antes de que existiera Ucrania como país...Fue así toda la vida desde hace cientos de años...La única solución (que intentaron implementar desde la época "naranja") es la "limpieza" de la zona...eliminar a esa gente y sustituirla por inmigrantes traídos desde el oeste, que es lo que se intenta hacer Ucrania, desde que es país independiente en 1991.
    Si Teodofredo, no me refiero al origen y sentimiento de pertenencia de la gentr. Me refiero a lo inherente a que la defensa de Donestk y Lughansk en el conflicto del Donbas cuando fue llevada a cabo por tropas irregulares después de la tragedia de Odessa casi termina arrasada por el ejército ucraniano, y que esto se empezó a revertir con la llegada de tropa regular rusa sin identificacion que logró las grandes victorias de los años pasados.
    En resumen, creo que la gente que efectivamente esta en capacidad de reserva en esas areas no debe ser mas de 10 mil y seguramente el resto proviene de Rusia, atraídos por la posibilidad de un nuevo inicio y de defender a su madre patria de los ataques de potencias económicas.

  4. #1584
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    Predeterminado Re: ¿A dónde va Ucrania?

    Ese artículo de El País es muy instructivo, para el que no sepa.

    Lo que describen como actuar de Rusia, de hacer relativamente próspera la zona para atraer a la poblaciónd e alrededor, es la acción correctar a hacer. Pero me pregunto qué cosa incluye "el tercio" de territorio que manjena. Supongo que incluye las capitales de tales provincias.

    Pero recuperar el resto del territorio se me antoja difícil. Ucrania se opondrá con fuerza a tal cosa, y debe estar reforzando sus posiciones militares.

    Los rebeldes tendrían que conseguir una sublevación de esas zonas, para tener una excusa y quinta columna que les peermita hacer una ofensiva.

  5. #1585
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    Predeterminado Re: ¿A dónde va Ucrania?

    Cita Iniciado por KRUSTY Ver mensaje
    Si Teodofredo, no me refiero al origen y sentimiento de pertenencia de la gentr. Me refiero a lo inherente a que la defensa de Donestk y Lughansk en el conflicto del Donbas cuando fue llevada a cabo por tropas irregulares después de la tragedia de Odessa casi termina arrasada por el ejército ucraniano, y que esto se empezó a revertir con la llegada de tropa regular rusa sin identificacion que logró las grandes victorias de los años pasados.
    En resumen, creo que la gente que efectivamente esta en capacidad de reserva en esas areas no debe ser mas de 10 mil y seguramente el resto proviene de Rusia, atraídos por la posibilidad de un nuevo inicio y de defender a su madre patria de los ataques de potencias económicas.
    Yo ya lo había explicado alguna vez... Hay en España (y tengo de vecinos incluso), a muchos ucranianos que se han venido a vivir a España...y hablo con ellos a menudo... Es dificil comprender el tema desde afuera (y yo no soy partidario de dividir un territorio), pero pienso que a veces sería mejor que Ucrania se dividiera en dos...Porque las tensiones entre las "dos" ucranias, no es de hoy, ni desde la independencia en 1991, sino histórica...Y no hay forma de unirlos, porque son muy distintos (culturalmente, ideomáticamente, etc...). Este es un problema que no solo afecta a Ucrania, sino al resto de Europa y es muy dificil de entender desde la visión argentina, porque allí somos una "sola cosa" y toda Argentina es una sola... Es mas, me animo a decir que toda la America Latina junta, podría ser un solo país, con mas cohesión, cultural, idiomática, social, que la mayoría de los países europeos y Rusia...
    Ya la 2º GM, marcó las grandes diferencias irreconciliables dentro de Ucrania, mientras unos colaboraron y facilitaron al invasión de los alemanes, otra parte del país se enfrentó encarnizadamente a ellos...Y así siguieron en el tiempo... Hoy a la luz de tantos sucesos del pasado, nos damos cuenta, de que a veces los caprichos geopolíticos, y las fronteras trazadas por los gobiernos, no representan la realidad de un país...Ni allí ni en muchos países de Europa...
    Se los obligará a vivir juntos, pero mas temprano que tarde estallarán guerras y diferencias entre ellos...La particular y pendular situación de los distintos gobiernos de la reciente historia de Ucrania, demuestra lo difícil que es congeniar "el agua con el aceite"...El último golpe de estado que derrotó a Yanukovich lo demuestra..."unos no quieren vivir gobernados por los otros"...La solución es dificil, a no ser que sea la que muchos ucranianos llegados aquí a España, han adoptado,...irse...
    Última edición por Teodofredo; 27/04/2017 a las 05:16
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  6. #1586
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    Predeterminado Re: ¿A dónde va Ucrania?

    El martes, la República Popular de Donetsk (DPR) declaró el establecimiento del estado de Malorossiya. El lider del DPR lo describe como un estado sucesor a Ucrania.

    Info: https://southfront.org/dpr-declares-...te-to-ukraine/

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    "Nos proponemos establecer el estado de Malorossiya. Malorossiya es un estado joven independiente. Un período de transición de hasta 3 años ", dijo el líder del DPR Alexander Zakharchenko, proponiendo un período de transición de tres años.
    Zakharchenko dijo que Ucrania es un estado fallido y llamó a la comunidad internacional para apoyar la iniciativa.

    "Nosotros, los representantes de la ex Ucrania, declaramos el establecimiento de un nuevo estado, Malorossiya, que es un Estado sucesor de Ucrania. Estamos de acuerdo en que el nombre del nuevo estado será Malorossiya porque el propio nombre de Ucrania se ha desacreditado. La ciudad de Donetsk se convierte en la capital de Malorossiya ", dijo el ministro de Ingresos, Alexander Timofeev, leyendo una ley constitucional sobre la formación del nuevo país.
    La constitución de Malorossiya será aprobada después de un referéndum y declarará su estado no alineado y su política hacia el restablecimiento de los lazos con Rusia.

    La política apuntara a unirse a los Estados de la Federación de Rusia y Bielorrusia preservando al mismo tiempo la independencia y la soberanía. El mantenimiento de un régimen de exención de visados de acuerdo con la Unión Europea. Sobre una base legal, "declaró Timofeev.
    La declaración del nuevo estado es otra señal de que los llamados acuerdos de Minsk están colapsando y no pueden resolver las tensiones políticas, sociales y militares en el este de Ucrania.

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    Los separatistas prorrusos de Donetsk amenazan con proclamar un nuevo estado llamado «Malorossia» «Malorossia» sustituirí a Ucrania, tachado de «estado fallido» por los prorrusos

    Nota: Los separatistas prorrusos de Donetsk amenazan con proclamar un nuevo estado llamado «Malorossia»

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    A juicio del jefe de la autoproclamada República Popular de Donetsk, Alexánder Zajárchenko, «el régimen de Kiev es un estado fallido, no es capaz de acabar con la guerra civil (...) está en un callejón sin salida». Por eso, a juicio de Zajárchenko, que apareció como siempre en su uniforme de camuflaje, y de los miembros de una extraña asamblea de combatientes que votaron a mano alzada y por unanimidad, ha llegado el momento de «crear el estado de Malorossia (Rusia menor), un estado joven e independiente», que abarcará, según la idea de sus promotores, todo el territorio de Ucrania a excepción de Crimea, anexionada por Rusia en marzo de 2014.

    En la declaración anunciada hoy se asegura que tal proyecto no contradice los acuerdos de paz de Minsk de febrero de 2015, para poner fin al actual conflicto entre las tropas de Kiev y los destacamentos separatistas del este del país ayudados por Rusia. Sin embargo, es evidente que la materialización de la idea impulsada por Zajárchenko sólo es posible con un recrudecimiento de la guerra.

    Preguntado hoy por la iniciativa puesta en marcha por Donetsk, el portavoz del Kremlin se limitó a decir que «debe ser analizada», pero insistió en que Moscú sigue fiel a los acuerdos de Minsk. Por su parte, el presidente de Ucrania, Piotr Poroshenko, de visita actualmente en Georgia, rechazó las amenazas de Zajárchenko y aseguró que su país restablecerá su soberanía sobre Donetsk, Lugansk y también Crimea.

    Según la declaración aprobada hoy en Donetsk y dada a conocer por Zajárchenko, durante tres años «estará vigente en el estado de emergencia para evitar el caos». El cabecilla rebelde afirmó que «el nuevo estado será el sucesor de Ucrania». Una comisión se encargará de redactar la Constitución de Malorossia que será sometida en su momento a referéndum. La capital estará en Donetsk, no en Kiev, y el nuevo estado solicitará integrarse en la unión formada hoy día por Rusia y Bielorrusia. Zajárchenko dijo sin precisar que ya hay 19 regiones de Ucrania dispuestas a integrarse en Malorossia.
    "Los soldados de la patria no conocen el lujo, sino la gloria".
    Libertador de Sudamérica y Padre de la Patria Don José Francisco de San Martín y Matorras
    (25/02/1778-17/08/1850)

  7. #1587
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    Predeterminado Re: ¿A dónde va Ucrania?

    Donetsk anuncia la creación de un nuevo Estado, Malorrusia

    Malorrusia estaría conformada por Donetsk, Lugansk y otras 19 regiones de Ucrania, incluida Kiev.

    El jefe de la autoproclamada República Popular de Donetsk, Alexandr Zajárchenko, anunció este martes la creación de un nuevo Estado que recibirá el nombre de Malorrusia (Pequeña Rusia) donde incluirá a las zonas independientes de Ucrania.

    Zajárchenko, también anunció que la transición tendrá un periodo de tres años para su creación.
    ...
    Donetsk anuncia la creación de un nuevo Estado, Malorrusia | Noticias | teleSUR
    No sé qué tan serio sea el asunto. El nombre "Ucrania" tiene mucha historia y es difícil de eliminar. Y eso de Malorusia, que dicen que es Rusia pequeña, no suena muy independiente que digamos.

    Además, el asunto de la capital y el nombre deberían decidirse cuando las supuestas 19 regiones se unan, o aunque sean mucho menos, el asunto es que no pueden tomarlo por su cuenta.

    Ahora.... la idea no es tan descabellada... intentar formasr un estado pequeño, tratar de sonsacar otras regiones de Ucrania, y cobijarse bajo el paraguas de la Unión euroasiática, dígase la mayor parte de la antigua URSS. Eso también tiene cierta historia. Y luego, si crecen de verdad, podrían pelearle el nombre Ucrania al resto.

  8. #1588
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    Predeterminado Re: ¿A dónde va Ucrania?

    Cita Iniciado por Jhr cronos Ver mensaje
    Donetsk anuncia la creación de un nuevo Estado, Malorrusia


    No sé qué tan serio sea el asunto. El nombre "Ucrania" tiene mucha historia y es difícil de eliminar. Y eso de Malorusia, que dicen que es Rusia pequeña, no suena muy independiente que digamos.

    Además, el asunto de la capital y el nombre deberían decidirse cuando las supuestas 19 regiones se unan, o aunque sean mucho menos, el asunto es que no pueden tomarlo por su cuenta.

    Ahora.... la idea no es tan descabellada... intentar formasr un estado pequeño, tratar de sonsacar otras regiones de Ucrania, y cobijarse bajo el paraguas de la Unión euroasiática, dígase la mayor parte de la antigua URSS. Eso también tiene cierta historia. Y luego, si crecen de verdad, podrían pelearle el nombre Ucrania al resto.
    Esto no tiene arreglo…Como se diría comúnmente, si las reglas me convienen las respeto y si no me favorecen me voy… Cuando esto ocurre en una sociedad, cuando no se respetan las normas y el juego de la democracia, en el que unos ganan y los otros pierden…Y los que pierden no aceptan las reglas de juego, viene el caos y que cada uno que haga la suya individualmente…
    Esto ya empezó en el 2005 y siguió en el 2010…pero todo explotó en el 2013 y los perdedores de la derecha “naranja”, empezaron a montar el circo del Maidan y terminaron tomando el parlamento por asalto y derrocando a un gobierno, que legítimamente había ganado su lugar en las urnas en el 2010… En el 2016 hubiera habido elecciones normales, si no hubiera habido el golpe de estado del Maidan…Y si hubieran tenido una mayoría real hubieran gobernado el país (como ocurrió en el 2005) y la “rubia” Timoschenko tan contenta y la Ucrania toda unida…
    Pero provocaron un golpe de estado y para darle un imagen de legalidad, inmediatamente convocaron unas elecciones en las que solo participaron los del bando del Maidan…y ahí esta el ganador de “medio país”, Poroschenko, intentando arreglar lo inarreglable…Y no puede arreglar nunca nada cuando medio país esta proscripto, silenciado y prohibido…
    Se les fue Crimea (algo lógico porque es una región 100 % rusa) y se les están yendo Donets y Lugansk… Y si no ceden “los cabezas rapadas” las cosas se les van a poner peor y les seguirán Odessa y otras regiones…lo que se dice el caos…
    Hoy muchos de los “cerebros” del Maidan meditarán y pensarán, de que les sirvió tomar en el 2013 el poder por la fuerza, haciéndole el “caldo gordo” a intereses foráneos y obteniendo como resultado la ruina total del país…porque las promesas y las palabras se las lleva el viento, mientras tanto la ruina y las consecuencias quedan allí y perdurarán décadas o siglos…¿Quién lo sabe?

  9. #1589
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    Predeterminado Re: ¿A dónde va Ucrania?

    Supongo que algunos se habrán vuelto ricos con las ayudas de occidente.

  10. #1590
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    Predeterminado Re: ¿A dónde va Ucrania?

    Igual, en este caso, Don Teo, Kiev no puede ni va a hacer nada inteligente por la sencilla razón de que Washington les está metiendo una presión y un billetal que no lo podría resistir nadie más que alguien de la altura, el valor personal, la decisión y la visión de Pedro el Grande.

    La CIA les ayudó a dar el Golpe (o incluso les dio la idea) y ahora están haciendo todo lo posible para impedir que el asunto se resuelva tirándoles préstamos ilegales que ellos saben que Ucrania no puede pagar y con ello dejándola comprometida per secula, usando a los europeos para que le ofrezcan la entrada en la UE y en la OTAN, mandando tropas, azuzándolos para que sigan atacando a los rebeldes y luego echándole la culpa a Rusia de lo que ellos mismos están haciendo.

    Por eso es que cobra tanta importancia la presencia rusa en Siria, su intervención en el tema de Irán y las acciones rusas de mejorar su comercio y sus relaciones con China y otros países, porque obliga a Washington a jugar otro juego y no solamente el que a ellos les conviene ("haz ruido en el este y golpea en el oeste"), aparte que les impone una carga imposible a los Estados europeos plegados a Washington, haciéndolos pagar cara su estupidez.

    A ver en qué termina todo esto.

    Saludos
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