Página 1 de 160 1231151101 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 10 de 1599
Like Tree1038Likes

Tema: ¿A dónde va Ucrania?

  1. #1
    Colaborador Avatar de Teodofredo
    Fecha de ingreso
    01 Jan, 09
    Ubicación
    Murcia - España
    Mensajes
    18,420

    Predeterminado ¿A dónde va Ucrania?

    ¿Qué esta pasando en Ucrania?

    Quizás por allí no llegan tantas noticias de lo que esta sucediendo hace varios días en Ucrania. Pero lo real, es que la oposición política, (sus partidos, sus dirigentes) se han echado a las calles y lo que empezó como simples protestas a favor de la integración europea…, cada día van a mas.
    Todos los días vemos en los noticieros, manifestaciones de gente rompiendo negocios y vidrieras, y manifestándose cada vez con mas virulencia, en contra de la actual política y su gobierno, por la gran crisis económica que se esta viviendo (chocolate por la noticia).
    Lo que en muchos países de Europa, se toma como una crisis global que afecta al conjunto de Europa, en especial a algunos países del sur mediterráneo, en Ucrania, se acusa al gobierno de falta de decisión ante Rusia y de un cambio rotundo hacia Europa.
    Es imaginable desde donde provienen estas acusaciones y desde que medios.
    Cualquier despistado, pensará que esto es algo nuevo, pero no…Ucrania ya tuvo en la década de los 90/2000 la posibilidad de integrarse a Europa, con los opositores (que ahora están en la calle reclamando), Víktor Yúshchenko y Yulia Timoshenko, pero una galopante crísis les hizo perder las elecciones, a manos del actual Viktor Yanukóvich en 2010.
    Ahora la profunda crisis por la que está pasando Ucrania, le esta volviendo a pasar factura a Viktor Yanukóvich, de la misma manera que en el 2007/2008 le pasó a Víktor Yúshchenko y Yulia Timoshenko.
    La crisis de Ucrania parece no tener fin ni remedio, porque el país flota a la deriva, sin rumbo cierto. Anteriormente en la época dorada de la integración con Europa Víktor Yúshchenko, a pesar de las promesas de ayuda e integración no lograron mejorar las relaciones entre la Unión Europea y Ucrania, por lo que solo con promesas la gente empezó a darse cuanta del engaño… La llegada de Viktor Yanukóvich en el 2010, llegó plagada de promesas de reactivación de la economía y la integración de muchos proyectos postergados (sobre todo aeronáuticos) con la Federación rusia, pero todavía nada de eso parece llagar a la realidad…A pesar de muchas promesas de integración económica (petroleo, gas, industria, etc) nada de eso parece avanzar y Yanukóvich ya lleva casi 3 años de mandato…
    La violenta ruptura con Rusia en los 90, el servir de ayuda a varios países enfrentados con Rusia (Georgia, Chechenia), el vender información técnica militar secreta (Ucrania fabricaba por ejemplo el misil R-73), a países como China e Irán, provocó un profundo abismo entre las relaciones de ambos países, que hoy por mas amigo que pretenda demostrar ser Viktor Yanukóvich, ya no se arregla en dos días y que era previsible y puedia tener consecuencias muy negativas para todas las partes implicadas.
    Desde la Unión Europea,, a pesar de meter leña (desde muchos medios occidentales) se insiste “en que estamos ante un problema que afecta exclusivamente las relaciones entre un país soberano, Ucrania, siendo inaceptable cualquier otra injerencia, y en especial que la Federación de Rusia” . O sea la de “Poncio Pilatos”, meto leña en la prensa y luego digo que se arregle entre ellos…
    El problema real es que Europa, no piensa ni por asomo (y menos ahora con la crísis económica que vive) meter a otro integrante a la Unión (si no lo hizo en la época “dorada” en que el dinero se dilapidaba graciosamente, menos aún ahora).
    Así todo parece que se trata de crear, debilidad y malestar, de provocar la caida de Yanukóvich, ferviente pro-ruso, aunque los rusos no se confien en el…Y mientras tanto Ucrania va camino a un futuro incierto y sin “nadie que la quiera”.
    Última edición por BND; 02/02/2014 a las 10:47
    STUKA-R19club and JLV like this.

  2. #2
    Colaborador Avatar de Teodofredo
    Fecha de ingreso
    01 Jan, 09
    Ubicación
    Murcia - España
    Mensajes
    18,420

    Predeterminado Re: ¿A donde va Ucrania?

    Noticias relacionadas

    El fiasco de Ucrania resucita la desconfianza entre Rusia y la UE

    El País - LUCÍA ABELLÁN Bruselas 7 DIC 2013 - 20:10 CET
    La batalla diplomática que libran la Unión Europea y Rusia por atraerse a sus vecinos más próximos ha rescatado del olvido viejos clichés. Rusia despliega sus veleidades imperialistas —y las presiones soviéticas— para mantener en su órbita al vecino más preciado, Ucrania. Y Europa ejerce de tutor airado al reprender a quien chantajea al mal alumno que renuncia a sus exigentes estándares. Estos son los reproches que se lanzan mutuamente Bruselas y Moscú tras el tropiezo ucranio, un obstáculo en la política de vecindad de ambos territorios. Y sin embargo, ese relato simplificado de los hechos no contribuye a reconciliar a unos socios cuya única opción es entenderse, principalmente por los fuertes lazos energéticos que los unen.

    La desconfianza explica en buena medida las tormentosas relaciones que han mantenido desde siempre ambos bloques. Bruselas no se fía de las promesas rusas porque suele reaccionar de forma enérgica —y en muchos casos imprevisible— a cualquier tipo de tensión. Y Moscú recela de esa política europea de guante de seda que, en última instancia, persigue también extender su área de influencia.

    Esos son los dos frentes que dibujan las fuentes consultadas, casi todas con exigencia de anonimato. Rusia se sabe ganadora, al menos de momento, en la disputa por Ucrania, que culminó a finales del mes pasado con el portazo de Kiev a un ambicioso acuerdo de asociación con la UE. Esa victoria del presidente ruso, Vladímir Putin, refuerza su proyecto de unión aduanera, por el que trata de estrechar aún más los lazos con parte del antiguo territorio de la URSS.

    “Rusia ha ejercido una política coercitiva y de chantaje, como si esto fuera una competición. Obedece a la mentalidad que tienen y a ese viejo estilo comunista de hacer política”, esgrimen fuentes comunitarias, que atribuyen a Moscú “miedo a verse rodeada de países con estándares comunitarios”, es decir, de democracia y libertad.

    Más allá de los lamentos, el episodio evidencia graves errores de cálculo por la parte europea. Pese a que el propio presidente de la Comisión, José Manuel Durão Barroso, advirtió al líder ruso de la intención de asociarse a Kiev, la diplomacia comunitaria minimizó los riesgos que planteaba la fuerte relación que conserva la exsoviética Ucrania con Rusia. Y no previeron esa respuesta tan enérgica que acabó echando por tierra el pacto. “Los rusos también fallaron al reaccionar tan tarde a un proyecto que conocían desde hacía tiempo”, añaden otras fuentes.

    Con el desliz de Ucrania, la UE aleja de su área de influencia uno de los territorios que podía servirle de dique de contención frente al Este. La pérdida de una influencia en el Este que Bruselas creía próxima se suma al desgobierno existente en las fronteras comunitarias del sur. Con el golpe de Estado de Egipto, la ausencia de algún tipo de autoridad en Libia y los focos de radicalismo incontrolado que está provocando la guerra en Siria, la UE se expone a muchos más riesgos en la zona del sur. Y los problemas orientales agudizan su vulnerabilidad exterior.

    En el otro lado, la victoria de Putin en Ucrania amplifica los últimos éxitos diplomáticos que han devuelto al antiguo imperio un papel crucial ante el mundo. Su intervención para que el régimen sirio acepte acudir a Ginebra en los próximos meses con el fin de negociar con la oposición una salida a la guerra ha sido decisiva. Rusia, al final, desbloquea una vía política que Europa lleva meses invocando.

    El otro acierto —aunque compartido— de Putin se localiza en Irán. La presencia de Moscú en las negociaciones que han frenado la amenaza nuclear en este país eleva también su perfil estratégico en la escena internacional. Un realce similar le proporcionó el cobijo otorgado al exanalista de la agencia estadounidense de seguridad (NSA) Edward Snowden, aunque esto le genere tensiones con Estados Unidos.

    Buena parte del juego diplomático entre la UE y sus socios rusos consiste en arreglar las numerosas crisis que periódicamente entorpecen negociaciones vitales para los dos territorios. “Es difícil explicar cómo desde el punto de vista económico estamos cada vez más próximos, pero en política caminamos en distintas direcciones. Tenemos que dialogar más con Rusia, aunque por supuesto dejando claro que las presiones son inaceptables”, explica Knut Fleckenstein, el eurodiputado que preside la comisión parlamentaria de asociación entre la UE y Rusia.

    Este socialdemócrata alemán es consciente de que, por encima de todas las rencillas, la única opción que tienen Moscú y Bruselas es solucionar sus problemas. Principalmente por motivos de dependencia energética. Aunque en los últimos años la UE ha logrado reducirla, Rusia sigue siendo el principal suministrador de energía, con un 30% del consumo de gas y petróleo. Algunos países, en general los antiguos del bloque soviético, dependen casi al 100% de la llave rusa del gas y gigantes como Alemania se acercan al 40%.

    Si Bruselas no puede perder de vista esos datos, tampoco Putin puede enfadar excesivamente a los vecinos comunitarios, sus principales clientes. La mitad de las exportaciones rusas en 2012 tuvieron como destino la UE. Esos vínculos generan tensiones continuas, con amenazas de interrupciones del suministro por parte de Moscú y procesos antimonopolio en Bruselas que inquietan a la oligarquía rusa. El último frente abierto es el del gigante energético Gazprom, al que investigan las autoridades de Competencia por supuesto abuso de posición dominante en Europa central y del Este. Rusia ve una afrenta en esta operación, al entender que vulnera acuerdos ya firmados entre la rusa Gazprom, que suministra una cuarta parte de las necesidades gasísticas de la UE, con los Estados comunitarios.

    Todos esos altercados impiden avanzar en un acuerdo de asociación con Moscú que lleva negociándose desde 2008 para procurar una mayor integración económica entre los dos bloques. Uno de los principales flecos pendientes de sus relaciones es la eliminación de visados para cruzar de un polo a otro de Europa —un concepto que ambos territorios reclaman para sí—.

    La Administración de Putin cree que técnicamente está todo ultimado y que solo falta la voluntad política de Bruselas. Y las autoridades comunitarias se lo piensan dos veces antes de conceder libertad de movimientos a unos vecinos de los que recelan y cuyo respeto a los derechos humanos les generan más que dudas. “No son solo elementos técnicos los que están retrasando su puesta en marcha”, matiza el eurodiputado Fleckenstein.

    Los dos bloques tendrán oportunidad de limar diferencias en la próxima cumbre bilateral, que se celebrará a finales de enero. Antes de eso, el ministro de Exteriores ruso, Serguéi Lavrov, acudirá a un almuerzo de trabajo con sus homólogos de los 28 Estados el próximo 16 de diciembre en Bruselas. Queda por ver si el conflicto con Ucrania ha afectado tanto a las relaciones como para imponer un retroceso. En todo caso, la cumbre no será como cualquier otra, admiten fuentes comunitarias.
    STUKA-R19club and JLV like this.

  3. #3
    Corresponsal
    Fecha de ingreso
    01 Sep, 11
    Mensajes
    2,927

    Predeterminado Re: ¿A donde va Ucrania?

    Polonia aprendió por la vía dura lo terrible que es ser un Estado tapón y por eso se integró a la UE y a la OTAN en cuanto pudo. Ucrania, sin embargo, no solamente no lo vio tan claro cuando la frontera de Europa Occidental se movió hacia el Este -que ahora le tocaba serlo, junto con Bielorrusia- y no desarrolló una ruta completamente propia, sólida e independiente de ambos Imperios sino que tampoco fue capaz de resistirse a las tentaciones malintencionadas de los Occidentales ni a las previsibles presiones rusas.

    El resultado es que se quedó sin Beatriz y sin el retrato, y ahora paga las consecuencias.

    Saludos
    JLV likes this.

  4. #4
    Senior Member
    Fecha de ingreso
    01 Dec, 12
    Mensajes
    1,539

    Predeterminado Re: ¿A donde va Ucrania?

    Justamente hoy bien temprano veia este buen informe sobre esta problematica en Ucrania, y donde se menciona que es la llave del suministro Ruso en materia de hidrocarburos a la UE, lo mejor que puede hacer Ucrania es asociarse cada vez mas con Rusia y China, digamos que a pesar de las diferencias que nos separan debemos apuntar al mismo horizonte almenos en materia de politica geoestrategica y equipamiento militar:



    Las condiciones que le impone la UE a Ucrania son indignantes.
    Última edición por Diego Martinez; 09/12/2013 a las 02:07
    380-W likes this.

  5. #5
    Colaborador Avatar de Teodofredo
    Fecha de ingreso
    01 Jan, 09
    Ubicación
    Murcia - España
    Mensajes
    18,420

    Predeterminado Re: ¿A donde va Ucrania?

    Cita Iniciado por Observador Ver mensaje
    Polonia aprendió por la vía dura lo terrible que es ser un Estado tapón y por eso se integró a la UE y a la OTAN en cuanto pudo. Ucrania, sin embargo, no solamente no lo vio tan claro cuando la frontera de Europa Occidental se movió hacia el Este -que ahora le tocaba serlo, junto con Bielorrusia- y no desarrolló una ruta completamente propia, sólida e independiente de ambos Imperios sino que tampoco fue capaz de resistirse a las tentaciones malintencionadas de los Occidentales ni a las previsibles presiones rusas.

    El resultado es que se quedó sin Beatriz y sin el retrato, y ahora paga las consecuencias.

    Saludos
    Exactamente, se bajaron del caballo a mitad del río y ahora ya no encuentran la orilla. La independencia fue en julio de 1990, ese era el momento de tomar decisiones fuertes, o ir definitivamente a Europa como Lituania, Estonia y Letonia, o integrarse con fuerza pero con independencia de decisiones al CEI, en la primera época de Leonid Kravchuk...Pero ahí estuvieron casi 10 años tratando de acercarse a la UE, (acercamiento que no rindió sus frutos por la política ambigua de Kravchuk). Entre el 90 y el 2000 el país se deterioró de forma acelerada, ni Europa ni Rusia, confiaban en Ucrania.
    Finalmente pareció llegar una ola arrolladora empujada desde Occidente, por Alemania, EE.UU. y Francia, con promesas de gigantescas inversiones y reactivación de la economía en la nueva época de la "Revolución Naranja" (Yúshchenko/Timoshenko), nada...despilfarro, hoteles de lujo, cabarets, casinos... Y otra vez la gente desencantada a la calle....
    En el 2010 asumió Yanukóvich... con las promesas de buscar nuevos horizontes hacia el este...pero tampoco hubo ninguna respuesta hasta ahora.... Ucrania parece la chica fea del barrio, "todos le hacen promesas con fines inconfesables", pero ningún muchacho parece querer quedarse con ella definitivamente...

  6. #6
    Corresponsal
    Fecha de ingreso
    18 Dec, 10
    Ubicación
    Mar Mediterráneo - La cuna de la civilización
    Mensajes
    536

    Predeterminado Re: ¿A donde va Ucrania?

    The crisis in the Ukraine has geopolitical reasons. Nobody in western Europe cares about the Ukrainian people ... They have only interest in weakening Russia.
    I feel sorry for the Ukrainian people. They must have only a lokk at, for example, Romania, to see what they can expect if Ukraine get´s closer to the EU: Poverty, suffering and misery!!!
    The propaganda engines in Europe are working at full power, to manipulate the Ukrainian.

    ================================================== ===============================================

    La crisis en Ucrania tiene razones geopolíticas. Nadie en Europa occidental se preocupa por el pueblo ucraniano ... Sólo tienen interés en debilitar a Rusia.
    Lo siento por el pueblo ucraniano. Deben tener sólo un lokk en, por ejemplo, Rumania, para ver lo que pueden esperar de si Ucrania de acercarse a la UE: la pobreza, el sufrimiento y la miseria!
    Los motores de propaganda en Europa están trabajando a plena potencia, para manipular el ucraniano.

  7. #7
    Curioso
    Guest

    Predeterminado Re: ¿A donde va Ucrania?

    pero Ucrania es RICA....cual es el quilombo de fondo?

    Si elige no ser ni europeo ni satélite ruso, puede ser un hub entre los dos mundos-

  8. #8
    Corresponsal
    Fecha de ingreso
    01 Sep, 11
    Mensajes
    2,927

    Predeterminado Re: ¿A donde va Ucrania?

    Cita Iniciado por Teodofredo Ver mensaje
    Exactamente, se bajaron del caballo a mitad del río y ahora ya no encuentran la orilla. La independencia fue en julio de 1990, ese era el momento de tomar decisiones fuertes, o ir definitivamente a Europa como Lituania, Estonia y Letonia, o integrarse con fuerza pero con independencia de decisiones al CEI, en la primera época de Leonid Kravchuk...Pero ahí estuvieron casi 10 años tratando de acercarse a la UE, (acercamiento que no rindió sus frutos por la política ambigua de Kravchuk). Entre el 90 y el 2000 el país se deterioró de forma acelerada, ni Europa ni Rusia, confiaban en Ucrania.
    Finalmente pareció llegar una ola arrolladora empujada desde Occidente, por Alemania, EE.UU. y Francia, con promesas de gigantescas inversiones y reactivación de la economía en la nueva época de la "Revolución Naranja" (Yúshchenko/Timoshenko), nada...despilfarro, hoteles de lujo, cabarets, casinos... Y otra vez la gente desencantada a la calle....
    En el 2010 asumió Yanukóvich... con las promesas de buscar nuevos horizontes hacia el este...pero tampoco hubo ninguna respuesta hasta ahora.... Ucrania parece la chica fea del barrio, "todos le hacen promesas con fines inconfesables", pero ningún muchacho parece querer quedarse con ella definitivamente...


    Sí, el gran problema fue que querían irse para el lado de la UE pero le tenían miedo (y con muchísima razón) a Rusia y sus gobernantes de guante de acero. Si uno no es ucraniano no puede entender lo que padecieron estas gentes bajo la bota soviética así que no deja de ser comprensible que nunca hayan hecho algo que pudiera desatar del todo la ira del Kremlin pues tampoco creyeron nunca que la UE/OTAN los apoyarían si se llegaba a las manos.

    Lo malo fue no haber adoptado una solución pragmática, basada en el desarrollo económico y no en una ruptura política; es decir, que les faltó hacer una independencia de facto y no solamente de jure. Si Ucrania hubiera desarrollado al máximo sus industrias en los años '90 (Antonov es el más vivo ejemplo de la falta de políticas industriales y tecnológicas) y hubiera adoptado un modelo de impulso a la competitividad entonces la cosa habría sido distinta y no dependerían políticamente de Rusia ni económicamente del gas natural.

    El gran problema es, probablemente, que era mucho pedirle a líderes ex soviéticos que súbitamente se volvieran capitalistas liberales, y quizá ese sea el quid de la cuestión en toda Europa Oriental. Putin pudo hacerlo (con reservas en la parte política y de su modelo de mando) porque en realidad él no era político cuando cayó la URSS sino un funcionario público recién salido de la KGB, por lo que quizá sus paradigmas tuvieron más tiempo para evolucionar.

    A ver qué le pasa a este riquísimo y mal administrado país.

    Saludos

  9. #9
    Corresponsal
    Fecha de ingreso
    01 Sep, 11
    Mensajes
    2,927

    Predeterminado Re: ¿A donde va Ucrania?

    Cita Iniciado por 114PM Ver mensaje
    The crisis in the Ukraine has geopolitical reasons. Nobody in western Europe cares about the Ukrainian people ... They have only interest in weakening Russia.
    I feel sorry for the Ukrainian people. They must have only a lokk at, for example, Romania, to see what they can expect if Ukraine get´s closer to the EU: Poverty, suffering and misery!!!
    The propaganda engines in Europe are working at full power, to manipulate the Ukrainian.

    ================================================== ===============================================

    La crisis en Ucrania tiene razones geopolíticas. Nadie en Europa occidental se preocupa por el pueblo ucraniano ... Sólo tienen interés en debilitar a Rusia.
    Lo siento por el pueblo ucraniano. Deben tener sólo un lokk en, por ejemplo, Rumania, para ver lo que pueden esperar de si Ucrania de acercarse a la UE: la pobreza, el sufrimiento y la miseria!
    Los motores de propaganda en Europa están trabajando a plena potencia, para manipular el ucraniano.


    Hi Marcos

    Yes, the whole thing from the Western point of view is precisely to keep Russia on its toes, preventing it from becoming an Empire again and to expand its influence beyond its borders. Putin clearly understands that the international role of Russia not only has to do with its foreign interests but also with more closer affairs, such as the Ukraine, which I believe the russians like to think as domestic.

    The russian position is very understandable because they cannot tolerate more EU/NATO countries on its borders (much less one potentially as powerful as the Ukraine) and the loss of their influence over a major neighbor would not only create polítical and economic problems but also would encourage others to break away from Russia.

    I believe the West has a more cynical attitude because they do not want to have such an indefensible border with Russia (the Vistula-Carpathians line will always be better than the endless open plains further East!) thus they do not want the Ukraine with them but, in the other hand, they cannot afford a powerful, developed Ukraine friendly with Russia.

    Thus, probably the ukrainian leaders would like to study the history of Armenia and its role as a buffer state between Parthia and Rome, or -more recently- Poland between Prussia/Germany and Russia/URSS, and not to believe more promises from either side!

    Regards
    Última edición por Observador; 10/12/2013 a las 04:29
    114PM likes this.

  10. #10
    Corresponsal
    Fecha de ingreso
    18 Dec, 10
    Ubicación
    Mar Mediterráneo - La cuna de la civilización
    Mensajes
    536

    Predeterminado Re: ¿A donde va Ucrania?

    My dear friend,

    a excellent analysis of the situation! You are absolutely right with your historical examples. Unfortunately, current European politicians and 90 % of the citizen, have a very very short memory and are not interested to learn from history ...

    The educational (public) sector in the EU, is getting every year less money ...

    ================================================== ==============================================

    Mi querido amigo,

    un excelente análisis de la situación! Tienes toda la razón con sus ejemplos históricos. Desafortunadamente, los políticos europeos actuales y el 90% de los ciudadanos, tienen una muy, muy mala memoria y no les interesa aprender de la historia ...

    El sector de la educación (pública) en la UE, es cada vez cada año menos dinero ...

Página 1 de 160 1231151101 ... ÚltimoÚltimo

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Marcadores

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Desarrollado por Devonix
Programador PHP Yii Framework

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30