Página 1 de 4 123 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 10 de 31
Like Tree24Likes

Tema: Defensa para los argentinos

  1. #1
    Curioso
    Guest

    Predeterminado Defensa para los argentinos

    quiero abrir este tema para generar un debate, interno, pequeño, sobre que es Defensa para los argentinos-

    Mi intención, como en otros tópicos que he abierto, es ir incorporando material a medida que vaya subiendo el debate y, tal vez de esa manera, llegar a una idea consensuada de porqué Defensa no suma, no es importante, no interesa a los argentinos-

    Como pueblo que ha nacido de guerras de la Independencia, la libertad del mismo a sido a costa de la sangre de patriotas que siguiendo ideales de nuestros antepasados, que todavía están impresas en el Preámbulo de la Constitución.

    Evidentemente, en éstos 200 años, hemos perdido ésos ideales, ésos motivos que, consciente ó inconscientemente, todavía algunas personalidades contenemos dentro y nos definen como un pueblo "libre"

    Como seres humanos, Defensa es la representación del pretérito PALO con que nos defendíamos cuando nuestros genes eran jóvenes; nos daban seguridad ante ataques ó disuasión ante amenazas.

    Como ciudadanos, la misma fué evolucionando, desde el Contrato Social, a la formaclón del Estado descripta perfectamente el "Leviatan" de Hobbes, hasta nuestros días, para delegar el uso de ése primigenio PALO en una Fuerza Específica, las FFAA, manejadas por el Estado, será la que nos provea de ésa seguridad, renunciando al PALO individual antedicho.

    Porqué no nos interesa la defensa? Será que aquí el Leviatan (el Estado) ha perdido la legitimidad del acuerdo social y la delegación de la tarea de manejar el PALO colectivo?

    Tendrá que ver con la Institución a la que le delegamos, que tantas veces nos ha castigado como ciudadanos bajo diferentes excusas?

    Tendrá que ver con los políticos que tantas otras veces nos han castigado con las mismas excusas?

    Tendrá que ver con causas internas o externas ésa falta de interés por tener un sistema que sirva para defender nuestros recursos de todo tipo?

    Ninguno d los grandes estadistas que ha tenido esta Nación ha dejado de lado la Seguridad ante amenazas externas de lado-

    Pero pocos han conseguido, me atrevería a nombrar a Sarmiento y a Peron nada mas, unas FFAA no solo comprometidas con el pueblo y su Constitución, con un poderío disuasorio importante para la región-

    Pero HOY, de manera trágica, no tenemos un sistema de defensa adecuada al tamaño de los recursos (que siempre estuvieron ahí, porque la geografía nacional poco se modifico) ni del patrimonio colectivo de los ciudadanos de éste país-

    Les propongo que reflexionen un poco y vayamos construyendo de alguna manera una teoría para entender porqué a los argentinos, en su gran mayoría, a pesar de haber liberado pueblos enteros y llevado libertad a todas partes, no estamos interesados en invertir en nuestra seguridad-

    La cola nunca mueve al perro pero quien nos dice que tal vez, desde aquí y con un debate interesante, eso pueda cambiar-


    Saludos
    Última edición por Curioso; 23/12/2013 a las 07:46

  2. #2
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    21 Jul, 12
    Ubicación
    Córdoba
    Mensajes
    2,993

    Predeterminado Re: Defensa para los argentinos

    Hola. Te respondo desde mi visión doméstica, propia de un neófito en materia de defensa como soy. En los últimos años los líderes y máximos jefes de las fuerzas armadas se desacreditaron frente a la sociedad a través de dos participaciones no felices: a) la llamada dictadura militar que comenzó con Videla, que dejó muchas heridas abiertas y b) la conducción de la batalla de Malvinas. Cualquier sociólogo explicaría con facilidad como influyeron estos hechos en la sociedad argentina. Saludos cordiales.

  3. #3
    Usuario registrado Avatar de prudi68
    Fecha de ingreso
    21 Oct, 12
    Mensajes
    1,252

    Predeterminado Re: Defensa para los argentinos

    En la Historia de las Guerras del Peloponeso, de Tucides, se describe lo que en cultura clasica se conoce como "El dialogo de los Melios", donde los melios deben optar entre pagar tributo a Atenas y someterse o ir a la guerra, aqui un fragmento:

    "Los embajadores atenienses regresaron junto a sus tropas. Entonces sus generales,en vista de que los melios no se sometían, se dispusieron de inmediato a emprender la guerra y, distribuidos de acuerdo con los contingentes de tropas aliadas, empezaron a construir un muro para asediar a los melios. Posteriormente, después de dejar de guardiatropas propias y de los aliados tanto por tierra como por mar, se retiraron con el grueso de las tropas. Las que quedaron continuaron con el asedio de la plaza.

    115.
    Por el mismo tiempo los argivos invadieron el territorio de Fliunte y, cayendo en una emboscadaa manos de los fliuntios y de sus propios exiliados, murieron unos ochenta.
    Los atenienses de Pilos obtuvieron un gran botín de los lacedemonios, pero ni siquiera entonces les declararon éstos la guerra denunciando el tratado de paz, aunque dieron la proclama de que quien quisiera podría saquear las posesiones atenienses. También los corintios se enfrentaron a los atenienses por desavenencias particulares, en tanto que el resto de los peloponesios observaba la paz. En un ataque nocturno, los melios ocuparon la parte del muro asediado por los atenienses frente al mercado, mataron a los hombres y, después de introducir víveres y la mayor cantidad de útiles que pudieron, se retiraron; luego se mantuvieron en calma. A partir de entonces los atenienses mejoraron la vigilancia. Y acabó el verano.

    116.
    Al invierno siguiente, los lacedemonios, que habían proyectado una expedición contra Argos, como en la frontera no les resultaron favorables los sacrificios para cruzarla, se volvieron atrás. Los argivos, llenos de sospechas contra algunos de la ciudad por la tentativa de los lacedemonios, apresaron a unos, aunque se les escaparon otros.También por la misma época los melios ocuparon de nuevo otra parte del muroasediado por los atenienses, ya que no había muchos guardias. Posteriormente llegaron refuerzos de Atenas a las órdenes de Filócrates el de Demeas con motivo de esos combates. Entonces los melios, sometidos ya a un asedio riguroso y víctimas de la traición de uno de ellos, se rindieron a los atenienses y quedaron a la discreción de ellos. Los atenienses mataron a todos los melios adultos que apresaron y sometieron a la esclavitud a niños y mujeres. Los propios atenienses se encargaron de repoblar el lugar enviando después quinientos colonos"

    Año 416 AC ¿la naturaleza humana ha cambiado desde ese entonces?, ¿Esto de arrasar a una población quedó en la historia?
    Si uno contesta que no, entonces ya se puede ir preparando a tener unas fuerzas armadas disuasorias, para que no pase como a los melios.
    saludos

    http://www.historiaycultura.cl/doc/4...ial_Melios.pdf
    Diálogo de los melios - Wikipedia, la enciclopedia libre

    p/d Esta famosa frase surge de este dialogo:
    «Los fuertes hacen cuanto pueden y los débiles sufren cuanto deben»
    Última edición por prudi68; 23/12/2013 a las 09:47
    FedeDJ and GUARANI 2 like this.
    "No importa que un gato sea negro o gris, lo importante es que cace ratones" Deng Xiao-ping.

  4. #4
    Usuario registrado Avatar de prudi68
    Fecha de ingreso
    21 Oct, 12
    Mensajes
    1,252

    Predeterminado Re: Defensa para los argentinos

    Dos reflexiones, una acerca de las "competencias" y otra acerca de la "estabilidad".
    1. En cuanto "a quien le compete que", que lo habia mencionado en otro tema, es dificil que en Capital Federal tengan que estar atentos a lo que pasa con las vacunas en un dispensario de Formosa.
    A los municipios les "compete", ciertas cosas, A los gobiernos provinciales "les compete otras" y a la nacion otras. Si esto se aclara bien, a la nacion le corresponderan 3 o 4 esenciales, y la defensa estara incluida, ahora si esta atenta a las escuelas, los dispensarios, los caminos etc, etc entonces me parece que no va.
    2. Mientras en el foro estamos leyendo al Lic. Adolfo Koutoudjian y preguntandonos "si le hacen caso", en el pais hay saqueos, cortes de luz, corrupcion, delincuencia, cepo, inflacion y desmanes varios, entonces, ¿desde que establidad vamos a analizar la defensa?, siempre parece que toda la atencion hay que ponerla en "apagar incendios".
    Nunca mejor el Martin fierro:



    Los hermanos sean unidos
    Porque esa es la ley primera
    Tengan unión verdadera
    En cualquier tiempo que sea
    Porque si entre ellos pelean
    Los devoran los de afuera.

    .. nos van a devorar los de ajuera nomas...
    Saludos
    GUARANI 2 likes this.
    "No importa que un gato sea negro o gris, lo importante es que cace ratones" Deng Xiao-ping.

  5. #5
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    12 Dec, 08
    Mensajes
    266

    Predeterminado Re: Defensa para los argentinos

    A mi modesto entender, la falta de interés de la sociedad argentina al tema defensa, es por la carencia de verdaderos líderes o mejor dicho de estadistas que gobiernen al país en las ultimas décadas, ya que no supieron hacer entender a los argentinos de la necesidad de contar con FF.AA bien equipadas y movilizadas para la defensa nacional. Creo que el ultimo gran estratega que tuvo Argentina fue el Gral. Julio Argentino Roca y mas cercano el Tte. Gral. Juan Domingo Peron. Los restantes presidentes y políticos de la oposición carecieron de la sabiduría para transformarse en verdaderos líderes positivos que permitieran hacer de nuestro querido país una potencia acorde a las riquezas que posee. Por ende solo utilizaron esta responsabilidad para designar improvisados en el área que ni se preocuparon por tener unas FF.AA dignas de un país como el nuesto (esto de digno me refiero a darles el financiamiento acorde a las necesidades en relación de mantenerlas bien equipadas, con un aparato de producción nacional que les permita independencia tecnológica del exterior, por lo menos en temas sensibles que no pudieran ser afectados por futuros embargos, como así mantenerlas operativas con un nivel de entrenamiento y movilización en relación de la gran extensión territorial y marítima que tenemos. Saludos y felices fiestas
    GUARANI 2 and ferdyj77 like this.

  6. #6
    Banned
    Fecha de ingreso
    28 Jun, 12
    Ubicación
    Hijo del Viento
    Mensajes
    1,289

    Predeterminado Re: Defensa para los argentinos

    Sinceramente no estoy de acuerdo con estas afirmaciones de que a la ciudadania no le interesa las Fuerzas Armadas Argentinas, de que tienen otras prioridades es cierto, ahora afirmar que no les interesa es mucho, seguro que a uno que vive en una villa miseria no le interesara en el mismo porcentaje que otro que este un poco mejor, para dar un ejemplo no me olvido de las caras de unos pibes de clase media tirando medio para atras que teniendo otras necesidades cuando les comente sobre la posible compra de los Kfir b60 vi que reaccionaban con una felicidad total, es mas les alegre el dia aunque muchos no lo crean, asi es que creo que gran medida de esto que dicen "a la ciudadania no les interesa sus FFAA" es mas que exagerado por algunos medios de comunicacion, obviamente para dar una imagen que no es la real.

  7. #7
    Banned
    Fecha de ingreso
    16 Oct, 08
    Ubicación
    CABA
    Mensajes
    3,367

    Predeterminado Re: Defensa para los argentinos

    CURIOSO, la historia no es tan lineal e idilica como usted la presenta, ademas tampoco hay una continuidad con el mundo helenico, este estaba basado en negacion de la humanidad para un gran numero de seres humanos considerados esclavos, es si un antecedente pero no un limitante.
    Ademas nuestro sociedad parte de un hecho de "situacion colonial" donde al colonizado se le niega todo y todo lo propio de el es considerado negativo segun conveniencia del colonizador, esto marco nuestras sociedades hasta el dia de hoy porque estas cruzadas por esa primitiva acumulacion/despojo, despues hubo 30 años de guerra civiles donde con una alianza internacional se depuso a las autoridades de la CONFEDERACION ARGENTINA, para dar lugar a la REPUBLICA ARGENTINA, que no es lo mismo pero si parecido...
    Con respecto a la defensa...hagamos como en SUIZA, o los paises nordicos, cada ciudadano que guarde un fusil, que los gobernantes sean temerosos del pueblo y no este de los gobernantes, para eso tenemos que cambiar la constitucion nacional y el preambulo, como tiene USA, que fue mas avanzado que el nuestro salvo el articulo 49 que todavia esta en veremos.
    Ahora alegrarse porque se pretende incorporar KFIR....no demuestra mucho...

  8. #8
    Curioso
    Guest

    Predeterminado Re: Defensa para los argentinos

    Gracias por todos los posts-

    Danram, yo no dije nada sobre la sociedad helénica ni tampoco hice un relato histórico, ni siquiera lineal-

    Mi intencion es abordar este tema desde varios aspectos, y puedo empezar por éste:
    Toda conducta tiene un componente motivacional, orientado a un propósito-
    Hay motivos mas conscientes que otros-

    Un interés es una cosa que tiene valor (que siempre es binario, positivo ó negativo)

    Cual es el motivo por el cual hay un DESinterés manifiesto en este tema?

    En que estructura motivacional esta asentada la conducta que genera el desinteres (ó la perdida de valor, incluso negativo) en éste tema?

    El motivo es intrínseco ó extrínseco?

    Saludos

  9. #9
    Banned
    Fecha de ingreso
    16 Oct, 08
    Ubicación
    CABA
    Mensajes
    3,367

    Predeterminado Re: Defensa para los argentinos

    hay un desinterés en este como en tantos otros temas no por casualidad sino por interés manifiesto de los gobernantes y todos los políticos porque ellos quieren que sea así como los grupos acomodados de uno u otro lado.
    Los motivos son multiples sea intro o exo, distribuyamos la riqueza, democraticemos todas las gestiones, y ahi vamos a ver.
    Si la sociedad mira para otro lado, y los gobernantes para otro, a lo cual agregaría la supuesta oposición también...
    kamidos likes this.

  10. #10
    Usuario registrado Avatar de prudi68
    Fecha de ingreso
    21 Oct, 12
    Mensajes
    1,252

    Predeterminado Re: Defensa para los argentinos

    Cita Iniciado por Curioso Ver mensaje
    Gracias por todos los posts-

    Danram, yo no dije nada sobre la sociedad helénica ni tampoco hice un relato histórico, ni siquiera lineal-

    Mi intencion es abordar este tema desde varios aspectos, y puedo empezar por éste:
    Toda conducta tiene un componente motivacional, orientado a un propósito-
    Hay motivos mas conscientes que otros-

    Un interés es una cosa que tiene valor (que siempre es binario, positivo ó negativo)

    Cual es el motivo por el cual hay un DESinterés manifiesto en este tema?

    En que estructura motivacional esta asentada la conducta que genera el desinteres (ó la perdida de valor, incluso negativo) en éste tema?

    El motivo es intrínseco ó extrínseco?

    Saludos
    Me parece que uno de las causas es que no se percibe una amenaza real. Me refiero al conjunto de la opinion publica. Por eso he subido lo del dialogo de los melios. Si una amenaza que ponga en riesgo nuestra supervivencia como nacion no existe, por que esto ocurria en otras epocas, entonces por que prestar atencion. Nadie nos hara nada, entonces...
    "No importa que un gato sea negro o gris, lo importante es que cace ratones" Deng Xiao-ping.

Página 1 de 4 123 ... ÚltimoÚltimo

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Marcadores

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Desarrollado por Devonix
Programador PHP Yii Framework

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30