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Tema: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

  1. #1
    Administrador Avatar de Pisciano
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    Predeterminado Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    Por Julio Gutierrez


    Patrullero OPV de origen chino P-18N. Una imagen asì podría reproducirse en Mar del Plata

    A la Argentina siempre le fue bien cada vez que se junto con una economía grande con quien pueda complementarse. Ocurriò con Gran Bretaña entre 1880 y hasta la primera guerra mundial. Las inversiones de los ingleses les permitió acceder a tener mejores comunicaciones con los FFCC, transporte, rutas, para poder transportar los alimentos que los ingleses compraban a la Argentina, que en ese momento era una economía primarizada, pero que resultò beneficiada porque se complementaba con la británica ya que los ingleses compraban mucho alimento y productos agrarios argentina que a su vez llegó a tener en la Argentina la tercer mayor inversión que hacía en el mundo. Gracias a esto, le permitió a la Argentina trepar hasta convertirse en la 7ma economía del mundo no bien entrado al siglo 20. Pero años después, en la década del 30, Inglaterra priorizó a los países de la Comenwealth para comprarles productos del agro (Canada, Australia y NZ) y fuimos perdiendo relevancia.

    Luego de la segunda guerra Mundial y en un periodo de transición entre el liderazgo que iba perdiendo Gran Bretaña y el que asumìa EEUU, el gran ganador de la SGM, Argentina fue tratando de buscar en EEUU aquella complementariedad perdida con Inglaterra. Esto podría marcarse en el periodo que va desde 1950 hasta el 2003, cuando en la cumbre de Mar del Plata donde los países de la región sepultan la intención norteamericana de formar una unión denominada ALCA. Alli se acaban las relaciones comerciales que se venían dando con EEUU, que por cierto, nunca llegamos a complementarnos porque EEUU nunca nos llegó a comprar nada en forma significativa, no era un pais interdependiente como lo era Gran Bretaña, nuestra relación con EEUU fue preminentemente financiera, prestamista y con el cual teníamos una dependencia absoluta de divisas. Ni siquiera formò parte de las privatizaciones de los 90, que fueron mayoritariamente adjudicadas a empresas europeas. EEUU solo se dedicó a financiar proyectos a través del FMI y BM, logrando asì aumentar la deuda externa y condicionar al país y cogobernar a partir de las deudas que contraimos. Fue una relación poco productiva y dañina en los más de 70 años de relaciones, siempre tumultuosas. Desde 1950 hasta ahora, la Argentina, un país del que se esperaba todo y que iba a convertirse en una potencia, ahora es una gran fracaso, la economía grande que se eligió era dañina para nuestros intereses. Para EEUU, Argentina estaba fuera de su mapa mundial y de su estrategia mundial, nunca tuvieron un interés real, nos consideran un país perisférico, en cambio con Brasil sì fueron dos economías que se complementaban. Luego de 70 años de estar acompañando a una gran economía como la norteamericana que no generó ningún beneficio que pueda destacarse, la Argentina ha retroedido del 8vo puesto de economías en 1920, al puesto 154 en el mundo.


    Norinco VN-1 8X8, con el acuerdo con China, la Argentina recuperaría la capacidad de producir blindados

    Hoy el mundo vive un periodo de transición, donde la potencia declinante es EEUU por las acciones tomadas a partir del 11S y China es la potencia emergente, que a diferencia de la norteamericana, sí se complementa con la Argentina. Les vendemos nuestros principales productos y ellos invierten en ferrocarriles y minería (a su conveniencia claro). Esta es la oportunidad que hoy tiene la Argentina de volver a reinsertarse en el mundo complementándose con una gran economía que es una super-potencia militar y se abre la posibilidad de recuperar posiciones perdidas hace casi un siglo.

    Para el tema que nos agrupa, la Defensa, China es la mejor oportunidad para nuestro país ya que militarmente no puede amenazarnos (hoy Inglaterra si ) la nuestra es una economía que se complementa con China.

    EEUU está perdiendo su hegemonía económica, a su vez nuestro gobierno sabe de esa pérdida de un país que casi nunca la aporto nada bueno a la Argentina, salvo hacer daño en varias oportunidades y de la mano de China podemos entrar a una nueva era, como la que nos posicionò entre las primeras 10 economias del mundo. Tenemos los que los Chinos necesitan (minería y alimentos) y ellos tienen lo que necesitamos (equipamiento tecnológicos y recursos para financiar proyectos)

    Conclusion


    Caza Multirrol FC-1/JF-17 como posible reemplazante del SdA Mirage

    En este contexto planteado donde la potencia declinante es EEUU y China la emergente y estamos en medio de esa transición de liderazgos globales, buscar acuerdos y alianzas para nuestro país, específicamente en lo militar porque es lo que trata este foro, se abre una nueva etapa. Hoy China es la gran economía que se complementa con la Argentina como en su momento lo fue Inglaterra hasta principios del siglo 20 y el poder hegemónico de Washington va perdiendo espacio, que nunca le aportò nada bueno a la Argentina y más bien provocó grandes daños como la catástrofe financiera del 2001.

    En este marco la asociación con proyectos chinos como el avión de combate, con participación industrial, transferencia de tecnología y financiamiento le permitirá a la Argentina poder aggiornarse en tecnología de alto nivel, que en occidente no se puede obtener por cuestiones de geopolitica
    Última edición por Pisciano; 02/03/2015 a las 02:50
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    Julio Gutièrrez
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    exelente post estoy totalmente de acuerdo.

  3. #3
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    21 Sep, 13
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    Predeterminado Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    Cita Iniciado por Pisciano Ver mensaje
    Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    Por Julio Gutierrez


    Patrullero OPV de origen chino P-18N. Una imagen asì podría reproducirse en Mar del Plata

    A la Argentina siempre le fue bien cada vez que se junto con una economía grande con quien pueda complementarse. Ocurriò con Gran Bretaña entre 1880 y hasta la primera guerra mundial. Las inversiones de los ingleses les permitió acceder a tener mejores comunicaciones con los FFCC, transporte, rutas, para poder transportar los alimentos que los ingleses compraban a la Argentina, que en ese momento era una economía primarizada, pero que resultò beneficiada porque se complementaba con la británica ya que los ingleses compraban mucho alimento y productos agrarios argentina que a su vez llegó a tener en la Argentina la tercer mayor inversión que hacía en el mundo. Gracias a esto, le permitió a la Argentina trepar hasta convertirse en la 7ma economía del mundo no bien entrado al siglo 20. Pero años después, en la década del 30, Inglaterra priorizó a los países de la Comenwealth para comprarles productos del agro (Canada, Australia y NZ) y fuimos perdiendo relevancia.

    Luego de la segunda guerra Mundial y en un periodo de transición entre el liderazgo que iba perdiendo Gran Bretaña y el que asumìa EEUU, el gran ganador de la SGM, Argentina fue tratando de buscar en EEUU aquella complementariedad perdida con Inglaterra. Esto podría marcarse en el periodo que va desde 1950 hasta el 2003, cuando en la cumbre de Mar del Plata donde los países de la región sepultan la intención norteamericana de formar una unión denominada ALCA. Alli se acaban las relaciones comerciales que se venían dando con EEUU, que por cierto, nunca llegamos a complementarnos porque EEUU nunca nos llegó a comprar nada en forma significativa, no era un pais interdependiente como lo era Gran Bretaña, nuestra relación con EEUU fue preminentemente financiera, prestamista y con el cual teníamos una dependencia absoluta de divisas. Ni siquiera formò parte de las privatizaciones de los 90, que fueron mayoritariamente adjudicadas a empresas europeas. EEUU solo se dedicó a financiar proyectos a través del FMI y BM, logrando asì aumentar la deuda externa y condicionar al país y cogobernar a partir de las deudas que contraimos. Fue una relación poco productiva y dañina en los más de 70 años de relaciones, siempre tumultuosas. Desde 1950 hasta ahora, la Argentina, un país del que se esperaba todo y que iba a convertirse en una potencia, ahora es una gran fracaso, la economía grande que se eligió era dañina para nuestros intereses. Para EEUU, Argentina estaba fuera de su mapa mundial y de su estrategia mundial, nunca tuvieron un interés real, nos consideran un país perisférico, en cambio con Brasil sì fueron dos economías que se complementaban. Luego de 70 años de estar acompañando a una gran economía como la norteamericana que no generó ningún beneficio que pueda destacarse, la Argentina ha retroedido del 8vo puesto de economías en 1920, al puesto 154 en el mundo.


    Norinco VN-1 8X8, con el acuerdo con China, la Argentina recuperaría la capacidad de producir blindados

    Hoy el mundo vive un periodo de transición, donde la potencia declinante es EEUU por las acciones tomadas a partir del 11S y China es la potencia emergente, que a diferencia de la norteamericana, sí se complementa con la Argentina. Les vendemos nuestros principales productos y ellos invierten en ferrocarriles y minería (a su conveniencia claro). Esta es la oportunidad que hoy tiene la Argentina de volver a reinsertarse en el mundo complementándose con una gran economía que es una super-potencia militar y se abre la posibilidad de recuperar posiciones perdidas hace casi un siglo.

    Para el tema que nos agrupa, la Defensa, China es la mejor oportunidad para nuestro país ya que militarmente no puede amenazarnos (hoy Inglaterra si ) la nuestra es una economía que se complementa con China.

    EEUU está perdiendo su hegemonía económica, a su vez nuestro gobierno sabe de esa pérdida de un país que casi nunca la aporto nada bueno a la Argentina, salvo hacer daño en varias oportunidades y de la mano de China podemos entrar a una nueva era, como la que nos posicionò entre las primeras 10 economias del mundo. Tenemos los que los Chinos necesitan (minería y alimentos) y ellos tienen lo que necesitamos (equipamiento tecnológicos y recursos para financiar proyectos)

    Conclusion


    Caza Multirrol FC-1/JF-17 como posible reemplazante del SdA Mirage

    En este contexto planteado donde la potencia declinante es EEUU y China la emergente y estamos en medio de esa transición de liderazgos globales, buscar acuerdos y alianzas para nuestro país, específicamente en lo militar porque es lo que trata este foro, se abre una nueva etapa. Hoy China es la gran economía que se complementa con la Argentina como en su momento lo fue Inglaterra hasta principios del siglo 20 y el poder hegemónico de Washington va perdiendo espacio, que nunca le aportò nada bueno a la Argentina y más bien provocó grandes daños como la catástrofe financiera del 2001.

    En este marco la asociación con proyectos chinos como el avión de combate, con participación industrial, transferencia de tecnología y financiamiento le permitirá a la Argentina poder aggiornarse en tecnología de alto nivel, que en occidente no se puede obtener por cuestiones de geopolitica
    No estoy muy de acuerdo con lamparte de los ingleses. Pero el resto me parece excelente.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    Era sabido que a algunos no les iba a gustar pero bueno, lo unico si creo que habría que agregar tambien que el JF-17 sería un reemplazo definitivo de los A4 y una solución transitoria a la baja del sistema Mirage, por lo cual la cantidad estimada de los mismos a incorporarse a corto plazo debería ser superior a las 30 unidades.

    Abrazo.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    De China necesitamos urgentemente ademas de blindados y aviones un sistema antiaereo moderno
    Habría que ver que pasa con el cambio de presidente a fin de año para darle tranquilidad a los Chinos

  6. #6
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    Predeterminado Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    Estimado, este analizė es en parte cierto, pero les dejo una pregunta: ¿Por qué ningún país del mundo o incluso del continente, en dificultades financieras y aislados del resto del sistema financiero mundial, aceptado tan audaz acuerdo como este que está celebrando Argentina ?

    Una base terrestrea cerrada y secreta, las ofertas que favorecen a las empresas chinas - que sería obvio - el trabajo para los trabajadores chinos, juzgados según sus leyes, es decir, un cien número de ventajas y las contrapartes dirigida en beneficio de China. No es común este modo de relación entre los países.

    Tenemos que ser muy cuidadosos en esos momentos, sobre todo cuando no hay nadie en el mundo está dispuesto a hacer algo así.

    En cualquier caso, hay que esperar los resultados.

    Sobre el tamaño de la economía china, hay que recordar que muchos de sus empresas son en realidad de Estados Unidos y Europa, empresas que producen en China a cambio de mano de obra barata y la transferencia de la contaminación ambiental.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    Julio:

    Excelente. Especialmente cuanto te referis a lo toxico que resulto para Argentina vincularse con USA.

    La diferencia entre China y los demas paises --que estan esperando para invertir en Argentina-- es que con los primeros existe transferencia tecnologica, y se invierte en bienes de capital y obras de infraestructura. O sea para la economia real.

    China se ha acercado hacia los paises pobres, emergentes o como quieran llamarlos, desde otro lugar, esto es desde la colaboracion, complementacion, comercio mas o menos equilibrado, etc. etc. obviamente cuidan sus propios intereses (nada es gratis) a diferencia de la rapiña tradicional, por eso entran en todos lados.

    Lo demas son prestamistas internacionales, que lo unico que buscan en llevarse el sudor de los Argentinos a cambio de nada.

    En lo que a nosotros nos interesa, se ofrece sus productos en coproduccion y transferencia de tecnologia. Ningun productor de aviones de combate te ofrece nada similar, encima te quieren vender sus descartes y polucion.

    Habria que replicar su estrategia, siempre que compro algo lo hizo con transferencia tecnologica, y si no lo copio sin complejos y asì tiene el nivel de hoy dìa.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    "...Tenemos que ser muy cuidadosos en esos momentos, sobre todo cuando no hay nadie en el mundo está dispuesto a hacer algo así..."

    Estimado:

    Esa es la diferencia entre China y los demas paises, apuestan desde un nivel de colaboracion y complementacion, es como que te ayudan a crecer obteniendo a su vez beneficios de tu crecimiento.

    Los demas lo unico que hacen es ver como te hunden mas para saquerta mejor.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    Hola Julio

    Pues fijate que voy a discrepar un poco con vos.

    Yo creo que calificar la relación de tu país con USA como improductiva y achacarle tantos males es un poco como volver a la teoría de la dependencia ¿no te parece? Estamos de acuerdo en que Washington con sus políticas ha causado infinidad de problemas pero ¿quién se lo permitió? O sea: "No me preocupa los que de afuera nos quieren comprar sino los que de adentro nos quieren vender" (a todo esto ¿quién dijo eso?).

    Y, por otro lado, creo que a la larga cualquier acuerdo que se haga con China tendría que tener aparejado un enorme esfuerzo en invertir en educación y tecnología para incrementar el valor agregado de los productos de Argentina porque de lo contrario todo lo que se logra es a corto plazo mientras que a largo plazo solo ayudaría a consolidar un modelo económico basado en exportaciones de materias primas -y con ello fortalecer las posiciones de las élites de siempre- cuando lo que verdaderamente importa es incrementar la capacidad de innovación de tu país para hacerlo más competitivo.

    El tema es el mismo en toda América Latina y creo que en Argentina tiene particular relevancia porque al crear una economía diversificada, basada en la innovación, no solamente se vuelve el país más competitivo -sin abandonar la exportación de materias primas- sino que además se rompen ciertos ordenamientos políticos y sociales internos que hoy son contraproducentes para tu país. Así pues, si una buena parte de la economía argentina dependiera de alta tecnología, construcción naval, industria automotriz, software, etc. entonces el peso político de los financistas, hacendados (estancieros les llaman por allá ¿no?), robolucionarios y demás manipuladores de siempre sería mucho más limitado y el país sería menos vulnerable a las compras y ventas de los intereses de la Nación.

    Creo que esto de la economía basada en la innovación se ha dicho y redicho muchas veces pero me pareció positivo recordarlo para contrastarlo con lo que ocurre hoy en todo el continente (y mi país no es la excepción).

    Saludos

  10. #10
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    Predeterminado Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    "...entonces el peso político de los financistas, hacendados (estancieros les llaman por allá ¿no?), robolucionarios y demás manipuladores de siempre sería mucho más limitado y el país sería menos vulnerable a las compras y ventas de los intereses de la Nación..."

    Es un paso a limitar el peso de los poderes concentrados.

    Veamos, el golpe financiero HSBC-Shell de enero de 2014 quedo sepultado por el swap, y la participacion de los hacendados --reteniendo cosechas 1 y media segun sus algaradas of de record-- los dejo practicamente pidiendo limosna por la baja de precios.

    O sea los usureros y especuladores no ponen un solo dolar mas en aventuras destituyentes --de adentro y fuera-- pues fueron superados por el swap, y empezaron a buscar otros caminos mas economcos.

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