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Novedades del Rafale.

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  • DragoDrayson
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    Re: Novedades del Rafale.

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  • cf52035
    respondió
    Re: Novedades del Rafale.

    HernanF, el costo de adquisición de aviones Rafale es caro y el de mantenimiento también. Y va camino de ser más caro. Francia no tiene volumen de producción que permita bajar costos. Del concurso para la India, se sabe muy poco. Tengo entendido que todavía no se firmó. El único comprador es el gobierno de Francia. Y ahora que Brasil ya eligió el gripen, desaparecieron todos los contratos que dieran esperanzas de ventas que permitieran recuperar el dinero invertido en su desarrollo y dar ganancias.
    Saludos

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  • HernanF
    respondió
    Re: Novedades del Rafale.

    Clip de presentación de los Rafale del escuadrón de caza 1/7 Provence basado en la BA 113 de St Dizier.

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  • Tiburón
    respondió
    Re: Novedades del Rafale.

    Por otra parte, una vez más surge la oportunidad.

    Tanto Brasil como Argentina se dan el oxígeno necesario como para "olvidarse" por unos años (aunque no muchos) de preocuparse por la obsolescencia de material, lo cual significa que es un buen momento para pensar en desarrollos regionales a los que perfectamente pueden acceder con la tecnología que ambos países manejan

    ¿Se dejarán de joder con rencillas infantiles y mirarse de costado y comenzarán en serio a trabajar en UAVs, UCAVs, submarinos, radares, aviones, turbinas, reactores nucleares, buques desde logísticos y de proyección hasta fragatas y algún día un portaaviones común...?

    Sigo:
    Transferencia mutua y reparación/repotenciación de misiles (+ comunidad de utilización en las plataformas existentes)
    Participación en fabricación de aeropartes en proyectos comunes más allá del KC 390 (Ej: EC 725, Esquilo/Z11. Algún avión de transporte medio retomando la senda del malogrado CBA 123, etc)

    Hay un destino común, "pretendientes" comunes y recursos importantes que defender de esos "pretendientes", tal vez no yendo a la guerra, pero sí desde una postura de fuerza que imponga respeto.

    Si es de a dos... mucho mejor
    Editado por última vez por Tiburón; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/1322-tiburón en 12/02/2014, 11:03.

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  • Tiburón
    respondió
    Re: Novedades del Rafale.

    ... y además hay que pensar en el salto que significa pasar de usar normas occidentales a material ruso de un saque y sin escalas.

    Caro de adquirir, caro de mantener, sin transferencia y con una logística compleja teniendo que montar todo desde la nada ... y todo no significa tener en realidad toda la información para mantener el avión ni que los rusos te van a poner una fábrica paralela ni mucho menos. Prometen... pero después... son complicados. Mas o menos como los chinos.
    Pregunten cuánto costó siquiera conseguir en Argentina los manuales del Mi 171

    No es tan sencillo ni barato salirse del esquema occidental. Perú hace décadas que compra material ruso y nunca amagó con deshacerse del materia OTAN con que cuenta y mantiene (inteligentemente) dos líneas de proveedores. Y Brasil, cuando tuvo que decidir...decidió por lo más práctico, accesible y rentable a mediano plazo. No son giles

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  • Avatar de Invitado
    Invitado respondió
    Re: Dassault RAFALE

    Originalmente publicado por Pricobelli Ver Mensaje
    Cf2035, tenes data del SU35 ofrecido a Brasi? Siempre me intrigo porque fue eliminado tan prematuramente del concurso.
    Creo que para un país como Brasil era técnicamente la mejor opción, y quisiera ver porque me equivoque tanto...


    Pricobelli, el SU-35 fue eliminado pela resistência Rusa en transferir tecnologia. Pero no sólo, Es un vector caro para ser mantenido. No sé si más caro que el exagerado Rafale, pero también es. Relativo a la oferta, está última si, incluia el radar Irbis-E, yo añadiría que a muchos le gustan el SU-35, pero los sectores superiores de la FAB no lo ven con buenos ojos.

    Saludos
    Editado por última vez por BrasilPotencia; https://www.aviacionargentina.net/foros/ en 11/02/2014, 23:34.

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  • Pricobelli
    respondió
    Re: Dassault RAFALE

    Originalmente publicado por cf52035 Ver Mensaje
    Viciostereo, hay que ver a cuál Su-35 se refieren porque cuando Rusia lo ofreció a Brasil como candidato al concurso FX-2, venía con radar BARS y no IRBIS-E.
    Saludos
    Cf2035, tenes data del SU35 ofrecido a Brasi? Siempre me intrigo porque fue eliminado tan prematuramente del concurso.
    Creo que para un país como Brasil era técnicamente la mejor opción, y quisiera ver porque me equivoque tanto...

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  • HernanF
    respondió
    Re: Novedades del Rafale.

    Por el lado de India, como la decisión es política pero repercute en el balance militar regional, no se pueden saber las consecuencias de dar de baja el contrato. Muy distinto sería que sólo Pakistán fuera su contrapeso regional pero China, a pesar que a mi me parece un gigante con pies de barro, se transformó en el relojito que marca la caída de capacidades de India en éste ámbito (aviones) supongo que en otros tantos también.
    Por el lado de Francia, a favor de Dassault juegan los contratos anteriores por los Mirage y luego su actualización reciente, aunque son contratos onerosos, no están marcados (muy evidentemente) por favores económicos o sobornos como los del contrato por los Agusta Westland.
    Si esperamos este año, algún desenlace veremos, para bien o para mal.

    Además del Rafale otro que la pasa mal con los encargos es el F-35, Italia ya había reducido su pedido a 90 aparatos y ahora una coalición del gobierno quiere bajar a 45 aviones F-35 y volcarse a comprar 45 Eurofighter, todo para reducir costos y reciclar los euros dentro de la UE.
    Editado por última vez por HernanF; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3928-hernanf en 10/02/2014, 19:58. Razón: corrección de sintáxis

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  • cf52035
    respondió
    Re: Dassault RAFALE

    Originalmente publicado por Viciostereo Ver Mensaje
    Los franchutes no van a tener muchos clientes por el Rafale, a mi parecer. No dudo que sea de ultima generación y de grandes cualidades, pero es extremadamente costosisimo de operar y mantener, así como también de adquirir.

    Los Su-35, para citar un ejemplo, son mucho mas baratos en todo sentido y libres de vetos, además de provenir de una familia de aeronaves mas que probadas...
    Viciostereo, hay que ver a cuál Su-35 se refieren porque cuando Rusia lo ofreció a Brasil como candidato al concurso FX-2, venía con radar BARS y no IRBIS-E.
    Saludos

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  • Teodofredo
    respondió
    Re: Novedades del Rafale.

    El 31 de enero de 2014, se cumplieron 2 años desde que la Fuerza Aérea India declaró ganador al Rafalé...Han pasado ya 2 años...Y la compra no se hizo efectiva (la firma del contrato). Ahora dicen que van a esperar a que despues de las elecciones, o sea el nuevo gobierno, se haga responsable de la firma del contrato, para lo cual ya habrán pasado 3 años...
    Yo tampoco creo que se tiren atrás...Pero... ¿y si ocure?. Por lo pronto no será la primera ni la última ocasión en que ocurran estas cosas en el mundo de los contratos de defensa. Es mas, peores cosas se han visto y ya con parte del dinero adelantado... Como por ejemplo los Helicópteros AW-101, que luego del contrato firmado y pagado en parte (y ya con tres aparatos entregados), se paralizó y se anuló el programa.

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  • HernanF
    respondió
    Re: Novedades del Rafale.

    La diferencia con Brasil es que la India tiene un movimiento de pinzas entre China y Pakistán que no se puede dar el lujo de voltear esta licitación y lanzar una nueva, al menos mientras China siga con esas dispensas militares crecientes.
    Además la India si lo voltea y lanza MMRCA II, que lleve sus expectativas de tener un avión multirrol más allá del 2025, panorama no muy agradable para la fuerza aérea debido a la cascada de obsolencia de sus escuadrones.
    Habrá que ver las caras de felicidad de los vecinos de la Cachemira

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  • Teodofredo
    respondió
    Re: Novedades del Rafale.

    Originalmente publicado por BrasilPotencia Ver Mensaje
    Rafale el invendable.
    Si. parece que si.
    Si necesitan esperar a que se realicen las nuevas elecciones gubernamentales, es porque el actual gobierno, no asume la responsabilidad de la firma y le deja al próximo la responsabilidad de firmar la compra...Y eso puede traer problemas para los franceses.
    Tal cual lo que pasó con Lula, que dejó a Dilma, la responsabilidad de firmar lo acordado por el, con los franceses...Pero el nuevo gobierno de Dilma, finalmente eligió a los suecos.

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  • Avatar de Invitado
    Invitado respondió
    Re: Novedades del Rafale.

    Rafale el invendable.

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  • Teodofredo
    respondió
    Re: Novedades del Rafale.

    Así es, se pospone por un año mas...., esto cada vez se parece mas al cuento de la "buena pipa"...Y si no hace mucho, nos parecía una novela (culebrón del verano), el tema del FX-2 brasileño, esto pinta aún peor...Ahora van a esperar para el proximo año fiscal para firmar el contrato...O sea 2 años simplemente de promesas, porque la confirmación de una compra solo tiene validez a traves de las firmas de los contratos...lo demás son solo promesas y palabras...

    Hoy aparece también en este medio: India pospone la firma del Rafale

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  • HernanF
    respondió
    Re: Novedades del Rafale.

    Rafale en India: Dassault deberá esperar hasta después de las elecciones. (resumen)

    El encargo para la fuerza aérea india de 126 aviones Rafale a Dassault Aviation no concluirá antes del ejercicio presupuestario 2014-2015 que comienza en abril, declaró el jueves el ministro de Defensa indio. “Los grandes contratos de equipamiento no serán posibles de concluir hasta el próximo ejercicio presupuestario” declaró el jueves A.K. Anthony durante una conferencia de prensa. Es decir, luego de las elecciones legislativas previstas para la primavera.

    Al 01 de febrero, las fuerzas armadas ya habían gastado el 92% de su presupuesto de equipamiento para el ejercicio que culmina a fines de marzo. “Espero que las cosas puedan materializarse el año que viene (....) Hay quejas sobre los procedimientos, sobre el cálculo del -life cycle cost- (costo del ciclo de vida) que deben ser resueltos pero que no afectan el proceso de negociación” agrego el ministro.
    Las elecciones legislativas deben realizarse de aquí a mayo y el Partido del Congreso, que dirige la coalición de gobierno, está en dificultades, según las encuestas.

    Puesta en servicio en 2018

    Confrontada con las tensiones recurrentes con Pakistán y la cada vez más poderosa China, la India había comenzado las negociaciones con Dassault Aviation sobre la hipótesis de entrada en servicio del Rafale en 2018, fecha en la cual una parte de sus Mig rusos quedarán obsoletos…
    …Para Christophe Ménard, analista de la firma Kepler Cheuvreux citado por Reuters, la declaración del ministro de Defensa indio demuestra su compromiso personal con el Rafale. “Estamos confiados sobre la firma de un acuerdo de aquí a fines de 2014 o comienzo de 2015”, escribió en una nota. “Además, los procesos de decisión tienden a alargarse como chicle en la India”. “Un retraso de dos o tres años entre la selección exclusiva y la firma del contrato no tiene nada de raro”. La empresa aeronáutica estima en alrededor de tres años el retraso necesario para producir sus Rafale, lo que significa que el contrato debería ser firmado a más tardar en 2015 para que la fecha de 2018 pueda ser respetada…

    Les Echos par Jean Michel Gradt 06/02/2014

    Rafale en Inde : Dassault devra bien attendre l'après-élection, Actualités

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