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El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

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  • Shadow_Warrior
    respondió
    Re: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    @Observador,

    No te quedés solo con la mitad de la historia ni con datos viejos. A mí en lo particular no me gusta pero hay que reconocer que el avión ha ido mejorando y aunque el programa de desarrollo ha sido bastante desastroso y ridículamente caro, no queda ninguna duda de que lo van a hacer funcionar.
    Amigo, claro que lo van a hacer funcionar, no les queda otra, después de los retrasos, problemas, aumentos del presupuesto... Si no lo hacen funcionar, la opinión pública estadounidense, pediría sus cabezas, pero la cuestión no es esa, sino que a día de hoy, ese avión, sigue sin ser lo que prometieron y todos sabemos que va a costar más tiempo (y mucho más dinero) que llegue a serlo. ¿Cuántos socios seguirán invirtiendo? ¿Permitirá USA a países que no invirtieron en el programa comprar una versión de exportación? (El sentido común indica que no, pero de no hacerlo, los costes del avión se dispararán para los países que sí invirtieron...). Muchas preguntas aún en el aire.


    @Teodofredo,

    Cueste lo que cueste (estamos hablando de EE.UU. nada mas y nada menos y de su programa estrella) el F-35 va a funcionar...
    Finalmente lo que cueste nunca se sabrá con exactitud, ya que para eso existen las ayudas encubiertas y disfrazadas en programas "especiales"... Pero esta detrás de este programa, su prestigio como el mas grande fabricante de aviones del mundo.
    Y aunque no existieran... Si hace falta, las inventan, como se inventaron lo de las "armas de destrucción masiva en Irak"...
    En una cosa difiero, es cierto que USA fabrica aviones muy buenos, buenísimos... Pero también los rusos los hacen (Recordemos el IL-2, el Mig15 y el 19, el Su-27 (y sus derivados), el Tu-160 (Seamos honestos el B1B Lancer, se queda corto ante el Tu-160))...

    @Agusluc,

    Con presupuesto ilimitado, cualquier programa de aviones funciona.
    Esa es la clave, que al final han tenido que aportar más y más y más dinero para hacer que el F-35 funcione, porque habían invertido una burrada y perder todo ese dinero sería la peor opción... Los costes de sus primeros años, hasta que el avión se vaya refinando y alcanzando sus objetivos, va a ser el mayor gasto (o despilfarro según se mire), en la historia de la aviación.
    Obviamente con dinero todo se consigue y al final conseguirán que el F-35 sea lo que debió ser en un principio, pero me da miedo pensar en el coste unitario de cada uno de ellos... Si cuando eran malos, ya costaban un ojo de la cara... ¿Qué costarán cuando finalmente consigan alcanzar todo su potencial?


    Un saludo a todos.
    Editado por última vez por Shadow_Warrior; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8210-shadow_warrior en 11/03/2017, 16:18.

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  • agusluc
    respondió
    Re: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    Con presupuesto ilimitado, cualquier programa de aviones funciona. El F-35 va a ser un buen avion, pero a mi forma de ver, desde el punto de vista economico ya es un fracaso.

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  • Teodofredo
    respondió
    Re: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    Cueste lo que cueste (estamos hablando de EE.UU. nada mas y nada menos y de su programa estrella) el F-35 va a funcionar...
    Finalmente lo que cueste nunca se sabrá con exactitud, ya que para eso existen las ayudas encubiertas y disfrazadas en programas "especiales"... Pero esta detrás de este programa, su prestigio como el mas grande fabricante de aviones del mundo.

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  • Observador
    respondió
    Re: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    No te quedés solo con la mitad de la historia ni con datos viejos. A mí en lo particular no me gusta pero hay que reconocer que el avión ha ido mejorando y aunque el programa de desarrollo ha sido bastante desastroso y ridículamente caro, no queda ninguna duda de que lo van a hacer funcionar.

    A Pilot Explains All of the Amazing Reasons Why the F-35 Is a Stealth Super Weapon | The National Interest Blog
    https://sputniknews.com/military/201...eu-f35-buyers/
    Lockheed keeps landing work on F-35 systems - Orlando Sentinel
    F-35 pilot says next-generation aircraft is a 'dream to fly' - Business Insider
    https://www.fool.com/investing/2017/...ves-its-w.aspx
    Critics of F-35 jets are 'wrong': general

    y así te encontrás mucha información sobre el tema.

    Saludos

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  • Shadow_Warrior
    respondió
    Re: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    @Artista
    Que manera de ningunear al que va a ser el cazabombardero standard de la USAF, la USMC y la USN...
    Se ningunea él solito, al haber disparado el coste del proyecto a tal punto que cada F-35 vale su peso en oro (y no es solo una frase hecha) y, eso sin haber demostrado nada de nada, salvo que un F-16 (y ni siquiera era un tranche 60) lo puso en fuga (Y eso que iba con tanques adicionales de combustible). La propia USAF ha reconocido que el F-35 NO es (ni de lejos) lo que se esperaba de él.

    El F-22, y por consiguiente el F-35, le lleva al menos 10 años de ventaja de avionica y electrónica tecnológica a cualquier ruso
    A los rusos no sé cuánto les lleva, pero que el F-35 lleva a día de hoy un sistema de disparo obsoleto (de hace más de 10 años) lo sabe todo el mundo (Y que sigue plagado de fallos, también):

    Por qué el F-35 es el mayor fiasco de la aviación militar moderna

    El Pentágono actualiza la lista de problemas del F-35, y es vergonzosa

    La extraña explicación oficial al problema de combate en vuelo del F-35

    Nada puedes hacer con mucha acrobacia, superior capacidad de motores, mejor envolvente....Si no tuviste la menor p... idea de dónde salió el AIM- 9X o 120D que te derribó..
    Es que el F-35 tiene sensores que no funcionan, los controles del avión que están en manos de "sofisticados" ordenadores de a bordo, resulta que no pueden manejar tanta información, fallos en el control de estado del avión y en su maniobrabilidad... Al final no necesitarás un misil para derribarlo, el propio piloto se eyectará de él (si es que han solucionado los fallos del asiento eyectable) y preferirá estar en un campo de prisioneros, sano y salvo, que en ese aparato.

    En cualquier ejercicio multinacional la USAF siempre gana, al igual que a la USN que jamás de han hundido un CVN....
    No siempre, mira como en un ejercicio multinacional, 2 Typhoons españoles se cargaron 7 F-15s y pusieron en fuga al octavo.

    El Eurofighter Typhoon europeo supera al F-15 estadounidense | Onemagazine

    @Pisciano
    Menos de la mitad de los Rafale de la Armée están en servicio.
    Eso puede ser por los altos costes que tiene su hora de vuelo, que el precio del avión está subiendo, que la armada y el ejército del aire francés lo han comprado a un precio (muchísimo más caro) que el precio al que se lo intentaron vender a India y otros países... (Porque no me dirás que no es una faena, que siendo un avión destinado a tu ejército del aire y la aviación naval de tu país, ellos los tengan que comprar más caros que un país extranjero). Por lo visto, esto se está convirtiendo en todo un escándalo.

    @Teodofredo
    Hay que aclarar, que todos estos "jueguitos" no tienen asidero real...Si ya es dificil hacer una comparación en situaciones reales (como nos ocurrió en Malvinas), cuanto mas con situaciones simuladas a través de un ordenador...
    Precisamente, una victoria en una demostración aérea, donde sabes que no te juegas la vida, no es lo mismo que si fuera real, donde no te queda más remedio que hacerlo perfecto o te derriban. Es solo un show, un espectáculo y a lo mejor, los pilotos no tenían ni ganas de combatir y se dejaron ganar.

    En cuanto al F-35, yo también soy de la opinión (como digo mas arriba) que el día que lo veamos enfrentarse en situaciones de combates reales y en situaciones de igualdad geográfica con otras aviones, diremos que es mejor o peor...pero hoy aún esta entrando en IOC, al 30 o 40 % de sus posibilidades reales...Que estarán al 100 % el dia que alcance la calificación FOC.
    Si a día de hoy sigue con fallos y problemas... ¿Cuánto tiempo tardará en estar al 100%? Y sobre todo ¿Cuánto costará que llegue a estarlo? La paciencia de los inversores tiene un límite y el F-35 va camino de sobrepasarlo (De hecho, ya se han cancelado muchas posibles ventas).

    Un saludo a todos.

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  • Teodofredo
    respondió
    Re: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    Hay que aclarar, que todos estos "jueguitos" no tienen asidero real...Si ya es dificil hacer una comparación en situaciones reales (como nos ocurrió en Malvinas), cuanto mas con situaciones simuladas a través de un ordenador...
    En cuanto al F-35, yo también soy de la opinión (como digo mas arriba) que el día que lo veamos enfrentarse en situaciones de combates reales y en situaciones de igualdad geográfica con otras aviones, diremos que es mejor o peor...pero hoy aún esta entrando en IOC, al 30 o 40 % de sus posibilidades reales...Que estarán al 100 % el dia que alcance la calificación FOC.

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  • Pisciano
    respondió
    Re: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    Menos de la mitad de los Rafale de la Armée están en servicio.

    Un Rafale sur deux est disponible | Secret Défense | L'Opinion

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  • Artista
    respondió
    Re: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    No hay más que ver el F-35 Lightning II para darse cuenta de ello... Iba a ser lo mejor de lo mejor y un "modesto" F-16 lo pone en fuga...
    Que manera de ningunear al que va a ser el cazabombardero standard de la USAF, la USMC y la USN...

    Proyección solo en la USAF:

    http://www.gao.gov/assets/680/679205.pdf

    La USMC ahora mismo con solo 12 F-35C embarcados en un LHA tiene una formidable capacidad de proyección solo comparado a un CV. Hasta integración plena con AEGIS y capacidad de entregar uplinks a misiles SM-6 muuuucho mas allá del horizonte.

    Y por cierto, el F-22 es indetectable y bla, bla, bla, pero resulta que no lo es, porque de la tecnología stealth no es ni de lejos lo que dicen (La prueba está en el F-117, el B2... Que se suponían "invisibles" y resulta que solo eran "invisibles" bajo circunstancias muy concretas y que, a bajas frecuencias de radar, se les veía perfectamente...). Y el F-22, es casi "invisible" mientras no tenga que llevar combustible extra, que entonces, se acabó su "invisibilidad", su maniobrabilidad, y su velocidad...
    En el mundo de los "justo" podemos tambier mencionar al los Exocet que se comió el USS Stark, y la copia china de este último que le dió al INS Hanit... además de otros "justo" similares.

    El F-22, y por consiguiente el F-35, le lleva al menos 10 años de ventaja de avionica y electrónica tecnológica a cualquier ruso......así y todo el F-35 tenga su génesis rusa.

    Nada puedes hacer con mucha acrobacia, superior capacidad de motores, mejor envolvente....Si no tuviste la menor p... idea de dónde salió el AIM- 9X o 120D que te derribó..

    En cualquier ejercicio multinacional la USAF siempre gana, al igual que a la USN que jamás de han hundido un CVN....


    Saludos.

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  • Shadow_Warrior
    respondió
    Re: Respuesta: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    Originalmente publicado por Assali Ver Mensaje
    Hola: Primero es un ejercicio, y nadie pone toda la carne al asador. Segundo me hubiera gustado ver lo mejor de Israel, Rusia y los calladitos Alemanes...Tercero no me extraña que el Rafale les pase el trapo a los Thypoona mi modo de ver es mejor en todos los aspectos, tal vez un poco debil en opinion publicada, allì el EF le gana seguro...Saludos
    Los alemanes usan Eurofighters, Eurofighter es un consorcio entre 5 países al inicio (Francia, Italia, Alemania, España e Inglaterra) y que se quedó en 4 con la retirada de Francia. Pero no solo los alemes, ingleses, italianos o españoles usan Eurofighters, lo usan también en Kwait, Austria, Arabia Saudí...
    ¿Mejor en todos los aspectos? El Eurofighter para empezar, tiene mejores motores (Más velocidad, capacidad de empuje vectorial...), más techo de servicio, más ratio de ascenso... En el show, en la demostración aérea, los aviones no vuelan a plena altitud, que es para lo que fue creado el Eurofighter, superioridad aérea, y le saca 3km de altitud a los Rafales, así que, a plena altitud, los Rafales, vuelan por debajo de los Eurofighters, a menos velocidad y con un poquito menos de radio de alcance. Además, que yo sepa, los Rafales no tienen sistemas integrados en el casco de los pilotos, como sí tienen los Eurofighters.

    @Lolos
    si francia se fué del efa es unica y exclusivamente la culpa del lobi de dassault.
    Efectivamente, entre sus antiguos socios, se dice (y es lo que se cree a nivel general) que cuando Francia, tuvo el conocimiento necesario para mejorar sus Mirage, dejó el consorcio aduciendo que el proyecto no cumplía sus requerimientos (Quería que el Eurofighter cumpliera sus necesidades operacionales y al cumplir las de todos los socios y no solo las de uno, dejó de interesarle... Esa es la excusa, según dicen).
    Los Eurofighters (y estos pocos lo saben), no está pensado para vuelo a baja o media altitud, donde es realmente bueno, es a alta altitud, porque ahí se defiende como nadie. En un show a baja altitud... NO está en su ambiente, pero aún así, me cuesta creer que hayan perdido contra los Rafales y más por 7 a 1, cuando los Rafale no han podido contra los F-15 y en un ejercicio simulado (podéis leerlo en la red, que está publicado hasta la saciedad) dos Eurofighters españoles, entablaron un combate simulado contra 8 F-15 y el primer Eurofighter "derribó" 4 F-15s él solito, el segundo derribó 3, abandonando el combate el 8º F-15.
    Eso sin contar, todavía con los motores de empuje vectorial, que ya están disponibles (aunque no instalados), una empresa española, ha modificado los motores del Eurofighter y les ha proporcionado con éxito empuje vectorial en 3 dimensiones, con lo que estarán en ventaja contra las 2 dimensiones que proporcionan los motores del F-22.
    De hecho, en un vídeo que había por ahí, un piloto de F-22 (Que había probado los dos, el F-22 y el Eurofighter) dijo que "No le gustaría enfrentarse al Eurofighter ni con un Raptor". Dicho queda. Además el general John P. Jumper (que fue jefe del Estado Mayor USA), que también probó el F-22 y el Eurofighter, dijo esto:"He probado y volado en todos los reactores de la fuerza aérea estadounidenses, ninguno es tan bueno como el Eurofighter". Nuevamente, dicho queda.
    No es correcto amigo, el Rafale es más barato, el Eurofighter, es más caro y recibe más actualizaciones que el mismo (Va a actualizar el radar Captor-M por un CAESAR cambiando una antena y actualizando el software del radar, con lo que tendrá un AESA, van a actualizar motores a los motores con empuje vectorial...).

    @Pisciano, El F-22 en sus inicios, recordemos que tuvo multitud de problemas y se dice que su elección frente al YF-23 fue una elección a dedo en base a una comisión (soborno) que recibieron y que provocó un escándalo.

    @Pablo Albornoz
    más alla de eso, un Rafale es muchisimo más costoso que un euroF, es superior sin lugar a dudas
    Ni en broma, el Eurofighter es más caro que el Rafale, revisa los costes del programa y unitario y ya me dirás...

    @Mario Venditto
    Insisto en una cosa..USA es campeon mundial de marketing...lejos!!! te venden cualquier cosa por buena cuando en realidad es un desastre.
    No hay más que ver el F-35 Lightning II para darse cuenta de ello... Iba a ser lo mejor de lo mejor y un "modesto" F-16 lo pone en fuga...

    A todos en general, en los dos únicos puntos en que el Rafale es superior, es en ataque a tierra, dado que el Eurofighter no fue creado para ese rol, no obstante estaban trabajando para mejorar sus capacidades contra objetivos terrestres. El segundo, es que el Rafale cuenta con más armamento convencional, no obstante el Eurofighter ha sido creado para soportar más armas futuras que el Rafale, se puede comprobar viendo las armas que soportan actualmente y las que soportarán en el futuro y ahí el Eurofighter tiene más soporte a armas futuras que el Rafale. Con lo cual contará con mejores armas, más modernas y no tan obsoletas como algunas actuales.

    Con respecto al tema de la compra de la India de aviones rusos y Rafales, ahí hay un tema oscuro, dado que según los informes oficiales, que NO se hicieron públicos el ganador (el único que cumpliría todos sus requisitos) sería el Eurofighter, pero habrían comprado el Rafale por presiones francesas (ya usaron este mismo método en una venta anterior, no recuerdo ahora a qué país (No son los únicos ¿Eh? USA ha usado estas tácticas mediante comisiones y presiones tanto políticas, como de licencia de repuestos, con sus compradores).

    Y por cierto, el F-22 es indetectable y bla, bla, bla, pero resulta que no lo es, porque de la tecnología stealth no es ni de lejos lo que dicen (La prueba está en el F-117, el B2... Que se suponían "invisibles" y resulta que solo eran "invisibles" bajo circunstancias muy concretas y que, a bajas frecuencias de radar, se les veía perfectamente...). Y el F-22, es casi "invisible" mientras no tenga que llevar combustible extra, que entonces, se acabó su "invisibilidad", su maniobrabilidad, y su velocidad...

    El Su-35 es muy bueno, pero que yo sepa nunca se ha enfrentado al Eurofighter (ni al Rafale) y estoy seguro de que ambos (que ya han plantado cara al F-22 y han salido victoriosos (en combate simulado eso sí), son los únicos (al menos por ahora) capaces de hacer frente a un Su-35.

    Un saludo a todos.
    Editado por última vez por Shadow_Warrior; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8210-shadow_warrior en 06/03/2017, 17:50.

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  • Avatar de Invitado
    Invitado respondió
    Re: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    Le doy vida a este antiguo tema, con este video, que si bien no tiene que ver con un Rafale versus un Typhoon, si hay un Rafale versus un F-22.

    Y parece que el F-22 la pasa bastante mal

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  • lolos
    respondió
    Respuesta: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    si exacto lo unico que agrro por el momento, de seguro, fue tu95 que de avion de caza no tiene nada

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  • jet_jet
    respondió
    Respuesta: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    Originalmente publicado por Growler Ver Mensaje
    Oficialmente, no. Pero ya tuvo lo suyo en Alaska.
    Desasname Growler. No hubo alguna intercepción, a cargo del raptor, de aviones Tu-95/142 en Alaska?

    Saludos

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  • lolos
    respondió
    Respuesta: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    tubo lo suyo, tubo lo suyo .... se quiso esconder de los tu 95 y los tu 95 lo encontraron.
    Adonde están las fotos de f22 y mig 31 que operan en el oriente ruso ?

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  • Avatar de Invitado
    Invitado respondió
    Respuesta: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
    El F-22 no fue probado en combate
    Oficialmente, no. Pero ya tuvo lo suyo en Alaska.

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  • Teodofredo
    respondió
    Respuesta: El Rafale gana al Thyphoon 7 a 1 en ejercicios

    Totalmente de acuerdo Don Lolos. Es así como lo comenta usted.

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