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Ejercito del Aire Español

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  • Re: Ejercito del Aire Español

    Originalmente publicado por juliomosle Ver Mensaje
    Una cosa es lo que Francia ofreció en su momento cuando lkiquidaba chatarra (preguntale a los brasileros si se quedaron conformes).

    Ningún país compra armas porque alguien se las venga a ofrecer, las compra cuando cree que las necesita. Argentina hizo dos pedidos oficiales puntuales y francia no pudo/supo/quiso ofertar.


    -Como Argentina pidió algo que ya se lo habían ofrecido ???

    -Le repito, desde el 2009 que Argentina tiene una segunda oferta
    por M-2000 ahora si no se acepto la oferta no es culpa de Francia,
    si se da una vuelta por este foro vera lo posteado en esa época sobre
    este tema, es mas el mismo Constantino dio a entender que las
    gestiones para destrabar el tema de los M-2000 se estaban haciendo
    con el Gobierno Argentino

    -Las ofertas por MF-1, si bien Dassault esta implicado por ser el proveedor
    de la línea logística, no viene del Estado Francés si no de una empresa
    como SECAMIC (MF-1CJ) y del Estado Español (MF-1M)



    -Por aquí Don Julio ya comento por que Brasil adquirió los M-2000 S3
    que Argentina rechazo en el 2004





    Saludosss
    Roberto

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    • Re: Ejercito del Aire Español

      Originalmente publicado por juliomosle Ver Mensaje
      Que los donen no quiere decir que sea a nosotros, yo creo que dentro de seis meses el primero que costee el flete se los lleva. A Los Llanos van a seguir llegando eurofighters y en algún momento van a tener que desocupar.

      Habra que ver si el pueblo les pasa factura en ese momento por no haberlos vendido cuando tuvieron la oferta, sobre todo en un período de crisis económica.
      Hace muuuuuucho tiempo que no leía semejante estúpidez, es que no tienes ní ídea de nada sobre España, así que intenta no hacer más el ridículo.

      Que el pueblo les pasa factura por no vender chatarra..... dice el nene.
      "A los españoles por mar los quiero ver, porque si los vemos por tierra, que San Jorge nos proteja." - Oficial británico

      Comentario


      • Re: Ejercito del Aire Español

        Originalmente publicado por MAC Ver Mensaje
        Hace muuuuuucho tiempo que no leía semejante estúpidez, es que no tienes ní ídea de nada sobre España, así que intenta no hacer más el ridículo.

        Que el pueblo les pasa factura por no vender chatarra..... dice el nene.
        contame que es lo que me estoy perdiendo... a los españoles no les importa perderse 200 millones de euros? o no les importa que chatarreen los F1M? o no están en crisis económica?
        http://facebook.com/juliomosle
        http://twitter.com/juliomosle

        Comentario


        • Re: Ejercito del Aire Español

          Originalmente publicado por juliomosle Ver Mensaje
          contame que es lo que me estoy perdiendo... a los españoles no les importa perderse 200 millones de euros? o no les importa que chatarreen los F1M? o no están en crisis económica?
          Apenas alcanza para pagar 2 Typhoons y no se traduce en puestos de trabajo, por lo que no ha despertado interés salvo entre los aficionados de las "abuelas", que somos 4 mal contados.

          Navantia acaba de hacerse con la competición de la marina turca para un LHD. Un contrato así tiene más impacto entre el público general, pues, además de su importe, se traduce en horas de trabajo en el sector. Otro tanto sucede con la futura competición para construir un Buque de Aprovisionamiento en Combate para la armada australiana (que ya nos ha adquirido 2 LHD y licencias para fragatas clase F-100), con la eventual renovación de la flota de destructores turca, etc.




          Que los F-1M sigan volando bajo otra bandera o sean desguazados no le quita el sueño a nadie en España, obviando a los aficionados.


          Saludos cordiales
          Archivos Adjuntos
          Editado por última vez por De Abecía; https://www.aviacionargentina.net/foros/ en 27/12/13, 21:35:43.

          Comentario


          • Re: Ejercito del Aire Español

            Originalmente publicado por De Abecía Ver Mensaje
            Eso son unos 145 millones de €. No llega para pagar 2 Typhoons, por lo que no ha despertado interés salvo entre los aficionados de las "abuelas", que somos 4 mal contados.

            Los turcos acaban de comprarnos un LHD. Un contrato así tiene más impacto entre el público general, pues, al margen de su importe, se traduce en muchas horas de trabajo en el sector. Otro tanto sucede con el contrato para un Buque de Aprovisionamiento en Combate para Australia (que ya ha adquirido 2 LHD y licencias para fragatas clase F-100), con la eventual renovación de la flota de destructores turca, etc.




            Que los F-1M sigan volando bajo otra bandera o sean desguazados no le quita el sueño a nadie en España, obviando a los aficionados.


            Saludos cordiales
            No se si para alcanza para 2 Typhoons, pero toda plata es bienvenida, aunque sea para el combustible de los vehiculos o las horas de vuelo de las aeronaves operativas.

            Saludos.
            Guillermo.
            "Para que triunfe el mal, solo es necesario que los buenos no hagan nada..."

            Comentario


            • Re: Ejercito del Aire Español

              Originalmente publicado por Super 6-4 Ver Mensaje
              No se si para alcanza para 2 Typhoons, pero toda plata es bienvenida, aunque sea para el combustible de los vehiculos o las horas de vuelo de las aeronaves operativas.

              Saludos.
              Guillermo.
              Por aquí hay quien asegura que ése es precisamente el problema. Que la plata no aparece .



              Saludos cordiales.
              Editado por última vez por De Abecía; https://www.aviacionargentina.net/foros/ en 27/12/13, 21:49:11.

              Comentario


              • Re: Ejercito del Aire Español

                Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje
                -Como Argentina pidió algo que ya se lo habían ofrecido ???

                -Le repito, desde el 2009 que Argentina tiene una segunda oferta
                por M-2000 ahora si no se acepto la oferta no es culpa de Francia,
                si se da una vuelta por este foro vera lo posteado en esa época sobre
                este tema, es mas el mismo Constantino dio a entender que las
                gestiones para destrabar el tema de los M-2000 se estaban haciendo
                con el Gobierno Argentino

                -Las ofertas por MF-1, si bien Dassault esta implicado por ser el proveedor
                de la línea logística, no viene del Estado Francés si no de una empresa
                como SECAMIC (MF-1CJ) y del Estado Español (MF-1M)



                -Por aquí Don Julio ya comento por que Brasil adquirió los M-2000 S3
                que Argentina rechazo en el 2004

                Saludosss
                Roberto
                Roberto, fijate que la nota que subi es de Ambito Financiero del 2/11/09. La pongo de nuevo:
                América Latina - Ministro francés ofrece armas a toda la región

                El ofrecimiento de los Mirage F-1 jordanos se hizo publico en diciembre de 2008 como paso obligatorio antes del Mirage 2000, los cuales serian liberados a partir de 2015 o mas (fecha incierta). Cito:

                "Una propuesta francesa está entre las primeras opciones. París ofreció un escuadrón de 12 cazabombarderos Mirage 2000 (de los años 90) por 90 millones de euros. Pero la oferta tuvo como condición francesa que esas aeronaves puedan transferirse a partir de 2015 o algunos años más si se demora la llegada de los nuevos Rafale.

                Frente a la urgencia argentina, desde Francia nació como alternativa sumar a Jordania a la negociación.
                Así, la compra de aviones sería en dos etapas, primero los Mirage F1 jordanos (de la década del 80, pero mejorados por Francia) y después los Mirage 2000 franceses. "


                Fuente: La Argentina, cerca de la indefensión - 22.12.2008 - lanacion.com *

                Esa falta de precision de los franceses para especificar una fecha de entrega de los Mirage 2000 (y siempre y cuando que no sea verso...), sumado al gasto "de prepo" que habia que hacer con los F-1 jordanos (negocio...), hizo que no se considerara la oferta. Es como la madre que le dice al chico "primero terminá la comida y despues vemos si hay helado de postre".

                En ningun momento volvieron a poner sobre la mesa a los M2000, fijemosnos que no es una opción en el mercado del usado ni para nosotros ni para nadie.
                Ni siquiera hubo un ofrecimiento concreto de Francia a Brasil (candidato obvio) como alternativa económica al Rafale.

                Los unicos que estan a la venta hoy son los Mirage 2000-9 de EAU, pero son carísimos y con ese precio dudo que se los puedan vender a alguien.
                http://www.archivomirage.blogspot.com

                Comentario


                • Re: Ejercito del Aire Español

                  Originalmente publicado por MAC Ver Mensaje
                  Hace muuuuuucho tiempo que no leía semejante estúpidez,
                  eso es porque no sigues todos los temas
                  sino leerias muchas
                  Editado por última vez por Manolo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/4368-manolo en 27/12/13, 22:33:58.

                  Comentario


                  • Re: Ejercito del Aire Español

                    Fernando, hoy día no hay M2000 para nadie por la sencilla razón que el programa Rafale entiendo viene muy demorado.
                    Los presupuestos ajustan en todas partes, incluyendo Francia. De hecho la Otan le llama la atención a España por los recortes que ha aplicado.

                    Si nosotros dispusiéramos de los recursos para adquirir los M2000 de EUA, Francia se opondría? Seguramente no, y si razonamos de un modo más sutil si se nos quiere tener "agarrados" que problema habría con vendernos los aviones si hipotéticamente en cualquier momento pueden cortarnos el chorro de repuestos, etc.?

                    Nuestra realidad pasa por la conjunción de desinterés político y una deterioro increible de nuestras finanzas públicas. Saludos.
                    Editado por última vez por Archy; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3055-archy en 27/12/13, 23:25:21.

                    Comentario


                    • Re: Ejercito del Aire Español

                      Bueno, es lo que vengo diciendo desde mas atras. No existen los ofrecimientos de Mirage 2000 porque no hay disponibilidad y tampoco interés en venderlos, aún sabiendo que es/era el preferido de la FAA.
                      Lo unico concreto es una eterna y gastada promesa de vendernoslos "mas adelante", siempre y cuando compremos los Mirage F-1 jordanos de manera obligatoria como primer paso.

                      Los Mirage 2000-9 son inaccesibles no solo para nosotros, sino para todos los potenciales clientes del avión (si es que queda algún interesado en el Mirage 2000 actualmente). Aunque sea excelente, la relación costo-beneficio del avión siempre lo deja mal parado en el mercado por su altísimo precio, aún siendo usado. Todos los que preguntaron por el (Rumania y hasta se dice que Brasil), huyeron despavoridos.

                      Respecto de la posición de Francia a la hora de vender armamento de última tecnología a paises como nosotros, asi como también autorizar a terceros a vender material al alcance de su poder de veto, por favor revean y acepten la posición de Francia en estos ultimos años como pieza fundamental de la OTAN.
                      No todo es cuestión de plata y desición política, basicamente es lo que venimos comentando en el foro hace años.
                      Editado por última vez por Fernando L7D; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/816-fernando-l7d en 27/12/13, 23:49:05.
                      http://www.archivomirage.blogspot.com

                      Comentario


                      • Re: Ejercito del Aire Español

                        Originalmente publicado por juliomosle Ver Mensaje
                        contame que es lo que me estoy perdiendo... a los españoles no les importa perderse 200 millones de euros? o no les importa que chatarreen los F1M? o no están en crisis económica?

                        No te gastés. Siempre aparecen foristas transatlánticos con estas actitudes de suficiencia y luego, cuando sale la noticia de que sus propios Aliados les reclaman porque sus pilotos no vuelan suficientes horas, solo saben decir "¡es la crisis!". Yo creo que los encargados de Defensa de España lo ven de un modo muy diferente (más o menos en las líneas que planteaste) a como lo podría ver cualquier forista.

                        Saludos

                        Comentario


                        • Re: Ejercito del Aire Español

                          Si es notoria esa antipatía en algunos casos muy marcados...solo hay que leer sus opiniones en algunos foros de por aquí...

                          Comentario


                          • Re: Ejercito del Aire Español

                            Originalmente publicado por Archy Ver Mensaje
                            Fernando, hoy día no hay M2000 para nadie por la sencilla razón que el programa Rafale entiendo viene muy demorado.
                            Los presupuestos ajustan en todas partes, incluyendo Francia. De hecho la Otan le llama la atención a España por los recortes que ha aplicado.

                            Si nosotros dispusiéramos de los recursos para adquirir los M2000 de EUA, Francia se opondría? Seguramente no, y si razonamos de un modo más sutil si se nos quiere tener "agarrados" que problema habría con vendernos los aviones si hipotéticamente en cualquier momento pueden cortarnos el chorro de repuestos, etc.?

                            Nuestra realidad pasa por la conjunción de desinterés político y una deterioro increible de nuestras finanzas públicas. Saludos.
                            Se están llevando mas allá de lo previsto los retiros programados, en base a reducir las horas de vuelo en general y hacer durar mas los aviones en casi todas las Fuerzas Aéreas...(no solo en España). Es mas fácil gastar menos y utilizar los presupuestos "menos abundantes", como por ejemplo terminar los programas ya empezados y no tener que reducir plantillas de fabricas, porque algún socio renuncia a algún programa de los previstos.
                            El tema del Mirage 2000-9, es muy conocido...como a los árabes en su momento no les afectaba gastar mas dinero y darse sus caprichos, llevaron la modernización del 2000 a estándares casi de un Rafale...(aunque claro no es un Rafale) por lo tanto es un avión invendible, porque para gastar "casi" lo mismo que en un Rafale, pues te compras un avión similar u otro nuevo y no un monomotor viejo modernizado...porque por mucha electrónica moderna que tenga, por ejemplo su motor sigue siendo un M-53 y no un M-88...

                            Comentario


                            • Re: Ejercito del Aire Español

                              Originalmente publicado por Archy Ver Mensaje
                              Fernando, hoy día no hay M2000 para nadie por la sencilla razón que el programa Rafale entiendo viene muy demorado.
                              Los presupuestos ajustan en todas partes, incluyendo Francia. De hecho la Otan le llama la atención a España por los recortes que ha aplicado.

                              Si nosotros dispusiéramos de los recursos para adquirir los M2000 de EUA, Francia se opondría? Seguramente no, y si razonamos de un modo más sutil si se nos quiere tener "agarrados" que problema habría con vendernos los aviones si hipotéticamente en cualquier momento pueden cortarnos el chorro de repuestos, etc.?

                              Nuestra realidad pasa por la conjunción de desinterés político y una deterioro increible de nuestras finanzas públicas. Saludos.


                              -La lenta entrega de los Rafale por razones presupuestarias se subsanara con la modernización
                              de los (80) Mirage 2000D R3 Vi a un estándar similar al Dash 5 MkII y la extensión de la
                              vida útil de los (32) Mirage 2000-5F pasando de 7200 Hs a 9000 Hs lo que le permitirá llegar
                              al año 2030

                              -Hoy solo el EC02/005 "Il de France" queda equipado con Mirage 2000 de 1°ra generación
                              con una dotación de (10) M-2000C S5-2C y (10) M-2000B S3/S4, esto deja (33) M-2000 S5-2C
                              y (6) M-2000B S3/S4 como redundantes y aparte del ofrecimiento a la Argentina otro que a mostrado
                              interés en un pequeño lote a sido Grecia

                              -También hay almacenados +/- (36) Mirage 2000N K2+ desprogramados en el 2009
                              los otros (27) serán dados de baja en el 2017


                              -Dado que los M-2000 en el Armee de l'Air tienen para rato ni Dassault, ni Thales ni SNECMA
                              cerraran la línea logística de este SdA la cual permanecerá abierta por lo menos hasta el 2030





                              Saludosss
                              Roberto

                              Comentario


                              • Re: Ejercito del Aire Español

                                Ultimo vuelo de un Mirage F-1M español, 30/12/13. Foto: Tono Fernandez Leonarte.



                                El resto de los aviones inoperativos definitivamente, 27/12/13. Fotos: Jesus Lagüera.



                                http://www.archivomirage.blogspot.com

                                Comentario

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