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Fuerza Aerea Francesa - Armée de l'air

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  • Re: Fuerza Aerea Francesa

    Secuestran avión de pasajeros, se mandan derecho a la capital un domingo, potencial de atentado sobre una cancha con 15-20.000 personas....

    Le tirás con una piedra....
    Un Pampita que cuando llegue están juntando los muertos con bolsas negras?

    O preferis un "vetusto" cacharro que lo intercepte y "potencialmente" lo pueda derribar, aún sólo con los dos DEFA de 30mm...
    En ese ejemplo prefiero un par de OERLIKON totalmente automatizados y conectados con radar 3d. y sumados a sistemas de defensa apropiados. Cuando digo apropiados me refiero a defender a una zona donde viven mas de 15 millones de personas y donde se encuentra gran parte de la infraestructura industrial y centrales termicas y nucleares.
    ¿como vamos a defender atucha I y II, el RA 10, y al futuro CAREM?
    ¿como vamos a defender nuestro astilleros?
    ¿Como vamos a defeder la base de sumarinos?
    ¿Como vamos a defender la futura base espacial que esta construyendo la CoNAE?
    Pero sobre todo ¿como se piensa defender una zona como el AMBA?


    Saludos

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    • Re: Fuerza Aerea Francesa

      Ok, de acuerdo. Estamos indefensos..., pero no es de hoy estimado. La cuestión se cocinó a fuego lento durante años...; a partir del inicio de la gestión de este gobierno se empezaron a recuperar capacidades, de a una por vez simplemente porque se asigno el mínimo de fondos que se necesitaban...; el "régimen del relato" traía y pagaba aviones de acrobacia privados para recibir la FRLI, mientras nuestra propia fuerza aérea estaba al borde de la extinción. O sea, las cosas como son.

      Yo no creo que un Oerlikon sea suficiento pero entiendo el punto..., se ha discutido ya en el foro la carencia de SdAs AA en las 3 FF.AA. Pero en todo caso, una decena o docena de F-1 (no recuerdo por cuántos eran la oferta) están mucho más cerca en el horizonte posible y operativo de nuestro país que cualquier desarrollo o adquisición de SdAs nuevos.

      Ahora mismo hay que resolver la coyuntura que representa la carencia de interceptores, lo cual es un aspecto crítico en mi opinión. Tanto es así, que en los momentos de necesidad hubo que aceptar que F-16 "del imperio" e incluso los inoxidables A-37 uruguayos resguardaran el espacio aéreo nacional ante la carencia de medios idóneos propios.

      Para lo demás, hay que trabajar en el mediano y largo plazo; entonces -mientras tanto - hay que cubrir el hueco con lo mejor que podamos conseguir para no quedarnos en taparrabos...
      Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-kóshkil en 25/05/2017, 16:03.

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      • Re: Fuerza Aerea Francesa

        Originalmente publicado por Nopelovic Ver Mensaje
        Voy a intentar ver el vaso medio lleno....

        Secuestran avión de pasajeros, se mandan derecho a la capital un domingo, potencial de atentado sobre una cancha con 15-20.000 personas....

        Le tirás con una piedra....
        Un Pampita que cuando llegue están juntando los muertos con bolsas negras?

        O preferis un "vetusto" cacharro que lo intercepte y "potencialmente" lo pueda derribar, aún sólo con los dos DEFA de 30mm...
        La fuerza aerea mas poderosa del planeta sobre un espacio aereo completamente controlado no pudo hacer nada cuando estrellaron aviones contra las torres gemelas. Que te hace pensar que la FAA con Mirage cuasi-obsoletos y con una pesima cobertura de radar va a poder hacer? Esa no es la forma de tomar decisiones, el estado de indefensa existe y no hay solucion inmediata, la solucion tiene que ser bien planeada y ejecutada, y comprar estos Mirage de arrebato no soluciona nada.

        Comentario


        • Re: Fuerza Aerea Francesa

          OK, su opinión. Entonces, com la USAF o el NORAD o quien sea, fallaron en 2001 (hace 16 años!..era otro mundo), nosotros ni deberíamos intentarlo?...; no lo voy a chicanear por ese lado, pero reconozcamos que hoy todo cambió en términos de control del espacio aéreo justamente por ese hecho que Ud refiere...
          No concuerdo con Ud por las razones antes expuestas. En lo personal considero que los F-1 sirven en lo inmediato para mitigar muchísimo el perjuicio de carecer en absoluto de SdAs de tal categoría (mencionados en posts anteriores) y contribuyen a mejorar bastante nuestra actual capacidad de defensa del aeroespacio nacional, la cual es función indelegable y permanente del estado por mandato constitucional.
          Si quiero algo mejor? Por supuesto!
          Los F-1 son un parche? Obvio!..., pero un parche barato, accesible, conocido, supersónico y de pronta disponibilidad. No son un reemplazo del M-III, son un stop-gap, creo que eso está más que claro.

          Antes que no tener nada, son preferibles y no suplantan en absoluto la necesidad urgente de planes de adquisición de aviones de combate 4+ de 1era línea.
          Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-kóshkil en 25/05/2017, 16:07.

          Comentario


          • Re: Fuerza Aerea Francesa

            Los F1 son una adquisición potable si están rápidamente disponibles para volar y si vienen a precio regalo. Siempre y cuando no atrasen la adquisición del material nuevo. No tienen mucha vida por delante, y habría que comprar muchos para canibalizar en beneficio de unos pocos aviones en vuelo. Igualmente, si preocupa la opinión opositora si se compra un LIFT y se le homologan más cosas, no quiero ni pensar el pataleo si se compran F1 para que hagan de parche hasta que llegue el LIFT que haga de parche del avión de alta performance...
            Viene muy complicado el asunto, y considerando que los que tienen la batuta no la tienen muy clara, bueno, parecería que puede paaar cualquier cosa...

            Saludos

            Comentario


            • Re: Fuerza Aerea Francesa

              La verdad es contradictorio el escenario, no?

              Lo adquiere ATAC o DRAKEN y se convierten en "agresores" en manos de expertos pilotos veteranos que ponen en aprietos a los pilotos de 1º línea de las Fuerzas Aéreas y sistemas defensivos de las mejores armadas del Mundo... ¿y acá son cacharros?

              Por favor!!! compremos una docena y pongámoslos en condiciones como ATAC o DRAKEN!!!

              Acá no hay nada... NA-DA y no se puede esperar ni un año más

              Y dejémonos de joder... no son un Rafale, pero tampoco son cacharros. Hasta hace un año estuvieron en primera línea en L´Armé del Air.

              Tienen mucho (pero mucho) más de lo que tenían los Mirage III que se retiraron hace un año y medio, bien pintaditos pero absolutamente nada más que cañones

              Está claro que no deberían entorpecer ningún programa de adquisición en marcha sino tapar un hueco descomunal que no se debe naturalizar

              Comentario


              • Re: Fuerza Aerea Francesa

                Originalmente publicado por Kóshkil Ver Mensaje
                OK, su opinión. Entonces, com la USAF o el NORAD o quien sea, fallaron en 2001 (hace 16 años!..era otro mundo), nosotros ni deberíamos intentarlo?...; no lo voy a chicanear por ese lado, pero reconozcamos que hoy todo cambió en términos de control del espacio aéreo justamente por ese hecho que Ud refiere...
                No concuerdo con Ud por las razones antes expuestas. En lo personal considero que los F-1 sirven en lo inmediato para mitigar muchísimo el perjuicio de carecer en absoluto de SdAs de tal categoría (mencionados en posts anteriores) y contribuyen a mejorar bastante nuestra actual capacidad de defensa del aeroespacio nacional, la cual es función indelegable y permanente del estado por mandato constitucional.
                Si quiero algo mejor? Por supuesto!
                Los F-1 son un parche? Obvio!..., pero un parche barato, accesible, conocido, supersónico y de pronta disponibilidad. No son un reemplazo del M-III, son un stop-gap, creo que eso está más que claro.

                Antes que no tener nada, son preferibles y no suplantan en absoluto la necesidad urgente de planes de adquisición de aviones de combate 4+ de 1era línea.
                Impecable....

                Comentario


                • Re: Fuerza Aerea Francesa

                  Originalmente publicado por Tiburón Ver Mensaje
                  La verdad es contradictorio el escenario, no?

                  Lo adquiere ATAC o DRAKEN y se convierten en "agresores" en manos de expertos pilotos veteranos que ponen en aprietos a los pilotos de 1º línea de las Fuerzas Aéreas y sistemas defensivos de las mejores armadas del Mundo... ¿y acá son cacharros?

                  Por favor!!! compremos una docena y pongámoslos en condiciones como ATAC o DRAKEN!!!

                  Acá no hay nada... NA-DA y no se puede esperar ni un año más

                  Y dejémonos de joder... no son un Rafale, pero tampoco son cacharros. Hasta hace un año estuvieron en primera línea en L´Armé del Air.

                  Tienen mucho (pero mucho) más de lo que tenían los Mirage III que se retiraron hace un año y medio, bien pintaditos pero absolutamente nada más que cañones

                  Está claro que no deberían entorpecer ningún programa de adquisición en marcha sino tapar un hueco descomunal que no se debe naturalizar
                  Hago mías sus palabras.....

                  Comentario


                  • Re: Fuerza Aerea Francesa

                    Originalmente publicado por agusluc Ver Mensaje
                    La fuerza aerea mas poderosa del planeta sobre un espacio aereo completamente controlado no pudo hacer nada cuando estrellaron aviones contra las torres gemelas. Que te hace pensar que la FAA con Mirage cuasi-obsoletos y con una pesima cobertura de radar va a poder hacer? Esa no es la forma de tomar decisiones, el estado de indefensa existe y no hay solucion inmediata, la solucion tiene que ser bien planeada y ejecutada, y comprar estos Mirage de arrebato no soluciona nada.
                    Disculpe, pero el espacio aéreo no estaba completamente controlado ni mucho menos.
                    Sospechosamente los aviones que debían estar en bases que hubieran dado respuestas inmediatas estaban muy lejos en un ejercicio y los que pudieron despegar lo hicieron desarmados. Solo podían interceptar y "tirarle el avión encima" o directamente embestirlo a la vez que el pilotos intentaba una eyección (según comentó un piloto que realizó una intercepción)
                    Además no existía un protocolo definido sobre derribo de aviones comerciales de líneas domésticas

                    En un espacio aéreo completamente controlado ¿Cómo es que todavía debaten qué fue lo que impactó al Pentágono? ¿Cómo penetró ése espacio un objeto (avión o misil de crucero) sin activar ningún sistema de defensa AA?

                    En definitiva: el 11 de Septiembre no es medida para determinar lo que pueda o no pueda hacer la Argentina en un caso semejante (que ya no es improbable que ocurra en ningún lugar del Mundo)

                    Comentario


                    • Re: Fuerza Aerea Francesa

                      Originalmente publicado por agusluc Ver Mensaje
                      Los F1-CR son de reconocimiento y F1-B son de entrenamiento. Si bien ambos tiene capacidades de ataque, no suman mucho, en todo caso los F1 Españoles estaban modernizados y mucho mejor equipados

                      Realmente prefiero que no traigan nada, a que traigan los vetustos estos a medio equipar.
                      Creo que tiene razón, y creo que los encargados en Argentina lo verán así.
                      Blog:
                      El Tablero de Cronos

                      Comentario


                      • Re: Fuerza Aerea Francesa

                        Originalmente publicado por Tiburón Ver Mensaje
                        La verdad es contradictorio el escenario, no?

                        Lo adquiere ATAC o DRAKEN y se convierten en "agresores" en manos de expertos pilotos veteranos que ponen en aprietos a los pilotos de 1º línea de las Fuerzas Aéreas y sistemas defensivos de las mejores armadas del Mundo... ¿y acá son cacharros?

                        Por favor!!! compremos una docena y pongámoslos en condiciones como ATAC o DRAKEN!!!

                        Acá no hay nada... NA-DA y no se puede esperar ni un año más

                        Y dejémonos de joder... no son un Rafale, pero tampoco son cacharros. Hasta hace un año estuvieron en primera línea en L´Armé del Air.

                        Tienen mucho (pero mucho) más de lo que tenían los Mirage III que se retiraron hace un año y medio, bien pintaditos pero absolutamente nada más que cañones

                        Está claro que no deberían entorpecer ningún programa de adquisición en marcha sino tapar un hueco descomunal que no se debe naturalizar
                        Si, en realidad cualquier cosa es mejor que nada, por eso estamos como estamos. Y por eso festejaríamos incluso 12 aviones con relativamente poca vida y una logística problemática en el corto o mediano plazo.
                        A mi estos F1 nunca me convencieron del todo, pero los defensores de su incorporación tienen argumentos lógicos, aunque no coincida. Para mi, como este país es una veleta, convienen más las soluciones definitivas. Si me decís que se puede poner una docena de FA50 en Tandil con Derby y sonda en 2 o 3 años, transitoriamente, y seguir con una segunda docena en Reynols, firmando ahora un contrato por los LIFTs, no traigo F1 ni de casualidad. Ahora, si vamos a deshojar la margarita con KAI y Leonardo para que el sucesor del actual gobierno arranque de nuevo, y le pida otra vez presupuesto a todos, bueno, mandame los F1, y vemos que hacemos. Pero la hacemos bien, a lo Pakistán. Mandame una docena para volar y 20 para canibalizar.
                        Después llenamos 1525 páginas sobre cómo modernizarlos cuando no compren más nada, mandamos gente a Israel 20 veces para ver los paquetes de modernizaciones, escuchamos a la oposición recordando que el ministro actual le puso peros al Kfir por ser viejo y ahora compran aviones más viejos... en fin, lo de siempre.
                        Pero, peor es nada. Eso es inapelable.

                        Saludos

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                        • Re: Fuerza Aerea Francesa

                          Igualmente, sin caer en motes despectivos, reconozcamos que son aviones limitados, con armamento obsoleto, radares obsoletos y diseño obsoletos, a precio regalo. Pero en Francia, aún cuando estaban en servicio hace pocos años, la defensa aérea pasaba primero por los Rafales, después por los M2000 y si todo fallaba, recién intervenían los F1. Y lo de la patrulla del Báltico para mi no cuenta. Si te vectorea un AWACS, que no tenemos, y lo único que tenés que hacer es salir a correr a un Bear sin escolta, te sobra un F1. Ahora, si al Bear lo acompañaban 2 SU27, no mandaban los F1 ni a palos.
                          Los miramos con ojos de desesperación. Los vemos más lindos de lo que son en realidad.

                          Comentario


                          • Re: Fuerza Aerea Francesa

                            No podemos comparar las ofertas por los F-1 y los Kfir...; Eur 40M no son USD 350M..., mucho menos para el actual estado de cosas en nuestro país. Hay una gran diferencia económica, el Kfir sería un stop-gap de lujo, pero su costo conspiraría contra una pronta sustitución por algo más moderno. En el caso de los Kfir, bien puede decirse que hay riesgo de "confusión" (en caso que convenga al político de turno) entre una renovación completa (dado su costo, paquete de 'upgrade', etc) versus un stop-gap ultra-gasolero como sería ir por los F-1. Ir por estos aviones no es ni mas ni menos que pagar lo que no se pagó en su momento por modernizar un poco y extender la vida de nuestros propios Mirage.

                            Comentario


                            • Re: Fuerza Aerea Francesa

                              quien dijo que los F1CR no están modernizados, si tienen el radar cyrano IVMR y pueden llevar todos los pods de reconocimiento y guerra electrónica...
                              p/d: repito F1CR con radar cyrano IVMR, magic IIMKII, capacidad mach 2, sonda revo, todod los pods de reconocimiento y guerra electrónica que se puedan conseguir, mismo motor que los SUE, y con 3 tanque de combustible tienen 900KM de radio de acción... donde firmo...!

                              Comentario


                              • Re: Fuerza Aerea Francesa

                                Los F-1 franceses terminarán divididos en las empresas privada de agresores. Ellos disponen de dinero para estos negocios, y seguramente fueron los primeros en recibir esta oferta, luego de que los tres países que podían estar interesados no dieron un gesto positivo.

                                No sería nada raro que los F-1 españoles también sea vendidos a esas empresas.
                                "Antes sacrificaría mi existencia que echar una mancha sobre mi vida pública que se pudiera interpretar por ambición".José de San Martín

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