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ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y spartan

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  • Respuesta: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y spartan

    Originalmente publicado por LAM Ver Mensaje
    Estimado, creo que el forista argentino generaliza diciendo que EEUU trata como de segunda a toda LA.
    Lo de "perro" creo yo que viene como comentario a que es buen "amigo" de EEUU, y no con la idea de ofender.

    Igualmente el mensaje fue editado, para evitar que se sienta ofendido, ya que la frase puede ser tomada como desafortunada.

    Slds
    Disculpe si lo ofendi con la palabra perro pero eeuu nos tratan asi a los latinoamericanos tambien argentina en los 90 nos usaron los americanos.
    Sino porque nos venden material de 2da y en mal estado y todabia estamos "agradecidos".
    Otra vez disculpa por la palabra
    Saludos

    Comentario


    • Respuesta: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y spartan

      Originalmente publicado por Franco1020 Ver Mensaje
      Disculpe si lo ofendi con la palabra perro pero eeuu nos tratan asi a los latinoamericanos tambien argentina en los 90 nos usaron los americanos.
      Sino porque nos venden material de 2da y en mal estado y todabia estamos "agradecidos".
      Otra vez disculpa por la palabra
      Saludos

      Sr.Franco

      Por favor,fue solo una palabra,tema olvidado,,no soy tan sensible , lo que pasa es que estoy en su casa,lugar que sigo y admiro hace años,no me gustaría ver que la calidad decaiga como pasa en otros.
      Por demás un afectuoso abrazo, y que siga la discusión.

      Saludos

      La concordia hace crecer las pequeñas cosas, la discordia arruina las grandes.

      Salustio (83 AC-35 AC) Caius Sallustius Crispus. Historiador latino.

      Comentario


      • Respuesta: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y spartan

        pero estos documentos son de nunca acabar porque tambien hay documentos del ex presidente lagos mandando a la punta del cerro diciendo que si ellos no vendian los aviones con los misiles existen más provedores en el mundo

        despues es sabido que al final si nos vendieron los misiles pero en el mundo existen voces que dicen lo contrario en vista que la FACH no se pronunciara al respecto solo queda decir dos cosas

        lo primero los misiles existen y no existen a la vez y no vamos a poder saberlo nunca hasta que alguien demuestre con documentos/fotos mas contundentes lo contrario

        lo segundo dejen de repetirse el plato con la misma discucion esta claro que hay gente que no cambiara su opinion y no se ha llegado a consenso nunca en este foro, asi que no se sigan malgastando por algo tan bizantino porque en la vida hay que saber elegir las batallas que se pelean y les digo foristas que esta no es una de ellas

        Comentario


        • Respuesta: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y spartan

          Originalmente publicado por GGY128 Ver Mensaje

          lo primero los misiles existen y no existen a la vez y no vamos a poder saberlo nunca hasta que alguien demuestre con documentos/fotos mas contundentes lo contrario

          lo segundo dejen de repetirse el plato con la misma discucion esta claro que hay gente que no cambiara su opinion y no se ha llegado a consenso nunca en este foro, asi que no se sigan malgastando por algo tan bizantino porque en la vida hay que saber elegir las batallas que se pelean y les digo foristas que esta no es una de ellas
          Totalmente de acurdo con Ud.
          Por eso en algun otro post, habíamos pedido exactamente lo mismo.

          Slds

          Comentario


          • Re: Respuesta: Re: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y spartan

            Originalmente publicado por SPUTNIK Ver Mensaje
            Perdona mi Ingles, pero en que parte del texto dice lo que destaque en negrilla


            Saludos

            -Aqui esta en Español, con letras grandes y claras




            -Por otro lado, usted ve hoy utilizando F-16 Block 50 a Brasil, la economia
            mas grande de Sudamerica




            -Saludosss
            Roberto

            Comentario


            • Re: Respuesta: Re: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y spartan

              Originalmente publicado por Artista Ver Mensaje
              A ver si lo encuentras en el de Chile..
              http://www.dsca.mil/pressreleases/36...le%2001-03.pdf

              Y sobre armamento sensible, la verdad yo no sé que tanta diferencia hay entre la introducción de un Harpoon Block II y un AMRAAM.. Los BVRs ya existían en la región, pero SSMs con capacidad Land Attack y otras yerbas, Nones........ Ni los con los nuevos Exo Block III, ya que la MBDA manifiesta que se usará el mismo seeker Super ADAC del conocido Block II ... Algunos esgrimirán mejor capacidad de procesamiento y el claro mayor alcance....pero es el mismo seeker al fin..

              USA Boys y su eventual discriminación en armamento.... solo la discrimina, valga la redundancia, LA voluntad política y LA billetera del cliente.

              Así de simple.


              -La diferencia lo hace la política del Departamento de Estado, EEUU es
              muy reticente a introducir misiles BVR de su producción en la región de
              allí que Brasil, Perú, Colombia y Venezuela hayan recurrido a otros
              proveedores, el caso más destacable es Colombia quien teniendo a
              Venezuela al frente con sus Su-30 los EEUU le ofrecieron F-16 pero sin
              AMRAAM por lo que desecharon la oferta y recurrieron a Israel para que
              los provea de Kfir C10 y misiles BVR Derby

              -Chile debería saber eso porque no sería la primera vez que los EEUU
              actúan de forma incoherente con este país ya que mientras proveía de
              F-86 Sabre a todo el continente le negó la venta de estos a la FACh
              o mientras regalaba P-2 Neptune a Argentina y Brasil no se los quiso
              vender a Chile que se tuvo que conformar con los P-111

              -Tropezar más de dos veces con la misma piedra ya no es distracción


              -PD:-No sé si se ha fijado, pero en la solicitud al DCSA no figura la venta
              de armamento salvo los diez cañones de 20mm






              Saludosss
              Roberto

              Comentario


              • Respuesta: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y spartan

                Litio, ademas cunado a nosotros nos "vendieron" P3 con los ca#os vacios para poder pasar cualquier cable incluyendo los necesarios para los EXO, Chile recibio los P3 con todos los ca#os llenos de poliuretano expandido lo que hace imposble reutilizarlos.

                Comentario


                • Respuesta: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y spartan

                  Originalmente publicado por GGY128 Ver Mensaje
                  lo primero los misiles existen y no existen a la vez y no vamos a poder saberlo nunca hasta que alguien demuestre con documentos/fotos mas contundentes lo contrario
                  ¡Al final los AMRAAM de Chile resultaron ser como el Gato de Schrödinger!

                  Saludos

                  Comentario


                  • Respuesta: Re: Respuesta: Re: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y s

                    Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje
                    -Aqui esta en Español, con letras grandes y claras




                    -Por otro lado, usted ve hoy utilizando F-16 Block 50 a Brasil, la economia
                    mas grande de Sudamerica




                    -Saludosss
                    Roberto

                    esa revista indica una condicion a la compra, la emision del articulo es de antes que se concretara la compra cuando lagos se entero de la condicion los mando a freir monos y logro torcerle la mano a USA

                    repito este debate es lo mas esteril y bizantino que se puede hacer ya que nunca llegaremos a algo solo a insultos de un lado hacia otro

                    Comentario


                    • Respuesta: Re: Respuesta: Re: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y s

                      Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje
                      -Aqui esta en Español, con letras grandes y claras




                      -Por otro lado, usted ve hoy utilizando F-16 Block 50 a Brasil, la economia
                      mas grande de Sudamerica




                      -Saludosss
                      Roberto
                      Estimado Litio

                      Esa informacion es muy antigua, incluso estaba de presidente Ricardo Lagos, se hablaba incluso de las Meko 200 para la ACH, que como sabes no se hicieron, habla eso si de no suministrar los misiles para no romper el equilibrio, pero te adjunto tu mismo printer de la oferta a Brasil que es similar como dijiste a Chile :

                      * The proposed sale of this equipment and support will not affect the basic military balance in the region.


                      Entonces en que quedamos con el balance militar de la region si la FAP posee BVR...

                      Para terminar yo sigo insistiendo y lo repito con el post de inicio mio´, ya que no es bueno asegurar algo cuando no tenemos la certeza al 100 :

                      * Bueno, al final no importa si algunos no creen que la FACH tenga Amraam, esa es cosa de cada uno, ya sea foristas Argentinos, Peruanos, solo cuando la FACH muestre algun F-16 con misiles vivos lo creeran, y eso no ocurrira luego es mas yo creo que nunca.=

                      Comentario


                      • Respuesta: Re: Respuesta: Re: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y s

                        Originalmente publicado por GGY128 Ver Mensaje
                        esa revista indica una condicion a la compra, la emision del articulo es de antes que se concretara la compra cuando lagos se entero de la condicion los mando a freir monos y logro torcerle la mano a USA

                        repito este debate es lo mas esteril y bizantino que se puede hacer ya que nunca llegaremos a algo solo a insultos de un lado hacia otro
                        No hay más debate sobre la cuestión de los AMRAAM. Los holandeses que tenían que entregar los F-16 MLU le sacaron la capacidad de lanzar AIM-120, dicho por el oficial encargado del desmantelamiento de esta y otras capacidades más (como el del misil anti-radar), y para afirmar más aún la cuestión, la nota en Avion Revue la hace un ex piloto de F-16 de la Fuerza Aérea de Holanda que fue contratado para hacer el vuelo ferry a Chile. O sea, no la hicieron dos aficionados, sino gente experta con mucho conocimiento tanto de la fuerza aérea de holanda como del propio avión.

                        Y si los F-16MLU se les sacó la capacidad de lanzamiento de AMRAAM como condición para ser vendidos, los B50 peor aún, de hecho cuando se los vendieron se entregaron sin los AMRAAM y esto prueba que nunca se vendieron a Chile. Mientras tanto la inteligencia chilena hizo difundir la versión de que sí los tenía.

                        En varios sitios de internet publicaron la supuesta venta a partir de documentos de la DSCA que decían que el gobierno norteamericano había aprobado la venta de los AMRAAM, pero era una verdad muy parcial (que en definitiva termina siendo una mentira por el uso que le dieron) porque faltaba un paso más a ésa aprobación, que era la autorización del Capitolio para la exportación de esos misiles, cosa que nunca ocurrió como lo señalan los holandeses que volaron a Chile con los F-16 para entregarlos.

                        Así que tema terminado y fin de la discusión. La verdad es una sola. Acá no vale la de Goebbles de decir una misma mentira 1000 veces y después se transforma en verdad
                        Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 07/03/12, 12:03:36.
                        Julio Gutièrrez
                        Administrador del Foro
                        Aviacionargentina.net

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                        • Respuesta: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y spartan

                          Esos F-16 eran de Holanda, usuaria reconocida de AIM-120B....

                          Aparte de elementos puntuales y estratégicos OTAN. El ex-piloto holandés solo se limitó a decir lo que exactamente tuvo en conocimiento... Se removía la capacidad de lanzar AIM-120 de ESOS aviones.. y esos aviones usaban AIM-120B..

                          Hardware y software removidos para AIM-120B que son TOTALMENTE incompatibles con AIM-120C.. Si hasta el misil es distinto....

                          AIM-120C

                          The AIM-120C will include a redesigned warhead and improvements to the rocket motor, fuzing logic, guidance algorithms, and ECCM logic. Modified for internal carriage on the F-22, the AIM-120C will have "clipped wings" to reduce its box size from 17.4 to 12.5 inches.

                          http://www.f-16.net/f-16_armament_article3.html

                          The AMRAAM P3I (Pre-Planned Product Improvement) program led to the AIM-120C, first delivered in 1996. The major new feature of the basic AIM-120C (P3I Phase 1) are the clipped wings and fins. Although this feature was introduced to allow carriage in the internal weapons bays of the F/A-22 Raptor, the -120C can also be used from other AMRAAM-capable aircraft. The guidance unit of the AIM-120C is upgraded to WGU-44/B standard. The first P3I Phase 2 missile is the AIM-120C-4 (first delivered in 1999), which has an improved WDU-41/B warhead. The AIM-120C-5 is a C-4 with a slightly larger motor in the new WPU-16/B propulsion section and a new shorter WCU-28/B control section with compressed electronics and ECCM upgrades. Deliveries of the AIM-120C-5 began in July 2000. It was followed on the production line by the AIM-120C-6, which features an updated TDD (Target Detection Device). The AIM-120C-7 (P3I Phase 3), development of which has begun in 1998, incorporates improved ECCM with jamming detection, an upgraded seeker, and longer range. The latter feature was specifically requested by the U.S. Navy to get a (somewhat) suitable replacement for the AIM-54 Phoenix very-long range missile, which was then planned to be retired together with the F-14D Tomcat around 2007 (actual official retirement was already in September 2004). The AIM-120C-7 was successfully tested against combat-realistic targets in August and September 2003, and IOC was then planned for 2004. This has slipped somewhat, but as of early 2006, the AIM-120C-7 is beginning to be fielded. Equivalent to the -120A/B, there are also CATM-120C and JAIM-120C non-tactical variants of the AIM-120C.

                          Raytheon AIM-120 AMRAAM

                          Totalmente distinto.... Si hasta nuestros fotogénicos CATM-120C son otra cosa..



                          Entonces......

                          Cuál es el motivo de que la FACH se gaste la friolera de 123 millones de mangos por solo 28 lanzadores LAU129 y toooodo el soporte que ello implica y en especifico indicando que son SOLO para los MLU??



                          WASHINGTON, September 28, 2006 - The Defense Security Cooperation Agency notified Congress of
                          a possible Foreign Military Sale to Chile of LAU-129/A launchers and support for F-16 Mid-Life
                          Updated aircraft as well as associated equipment and services
                          . The total value, if all options are
                          exercised, could be as high as $ 123 million....

                          http://www.dsca.osd.mil/PressRelease...hile_06-60.pdf

                          Y la perla de F-16.net conocida por todos y del 2006:

                          Last year 18 F-16 MLUs were acquired from the Netherlands at a cost of $185 million. Although those aircraft were constructed in the middle of the eighties, they were updated to the MLU standard, which will allow them to operate alongside their new F-16 C/D block 50's using similar armaments.

                          http://www.f-16.net/news_article2000.html


                          Se desprende que:
                          Si los Block50 son los primeros F-16 vienen de fábrica para portar armamento Israelí. Phytones varios, esos BVR Derbies que solo SIPRI y la INSS.org han visto...... y que los LAU 129 son full compatibles con armamento israelí.

                          Entonces...Son +- 44 F-16..... todos con la misma capacidad de armamento....


                          Voluntad política le dicen...


                          Saludos..

                          Editado por última vez por Artista; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/1377-artista en 07/03/12, 15:41:20. Razón: Adición de links...

                          Comentario


                          • Respuesta: Re: Respuesta: Re: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y s

                            Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje
                            -La diferencia lo hace la política del Departamento de Estado, EEUU es
                            muy reticente a introducir misiles BVR de su producción en la región de
                            allí que Brasil, Perú, Colombia y Venezuela hayan recurrido a otros
                            proveedores, el caso más destacable es Colombia quien teniendo a
                            Venezuela al frente con sus Su-30 los EEUU le ofrecieron F-16 pero sin
                            AMRAAM por lo que desecharon la oferta y recurrieron a Israel para que
                            los provea de Kfir C10 y misiles BVR Derby
                            No.. A lo que USA es, "eventualmente", reticente a introducir nuevas armas y desbalancear lo existente en la región...

                            El Harpoon Block II es un claro ejemplo, de lo vendidos que son los del Imperio..al igual que los Piratas...

                            O no es menos estratégico que un SSM te felpee un blanco a decenas kilometros tierra adentro o que interactuen entre ellos definiendo waypoints para saturar defensas... y si fallan... re-ataquen.....



                            Brasil, acorde con su billetera y con justa razón, siempre quiere la mascada del león y transferencia tecnológica mediante... el AMRAAM definitivamente NO es motivo para desechar a los Yonis.... Dicen que Derbies y otras hierbas hay de sobra por esos lares. Es que contraer matrimonio por décadas... con un Mundial y JJ.OO mediante.... es...un poquitín....complicado...
                            Yo creo que el asunto va para FX-3.0.



                            Peru, es Peru...y cuando escuches siquiera un murmullo en el firmamento para colgar algún armamento Yoni en un Mig-29 peruano y demases....plisss..Avisas.

                            Colombia, ejemplo de costo y eficiencia... No van a gastar la millonada, teniendo los medios y al Derby, tremendo BVR con arquitectura abierta para modificar ECCM... Y los Yonis....son los Yonis... seguro que le aguantarán la puntita al vendaval Bolivariano vasallo del Lado Oscuro..... Si los Colombianos algo saben de diplomacia asimétrica

                            Venzuela Hoy. es la Republica Bolivariana que no resiste mayor comentario.

                            Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje
                            -
                            -Chile debería saber eso porque no sería la primera vez que los EEUU
                            actúan de forma incoherente con este país ya que mientras proveía de
                            F-86 Sabre a todo el continente le negó la venta de estos a la FACh
                            o mientras regalaba P-2 Neptune a Argentina y Brasil no se los quiso
                            vender a Chile que se tuvo que conformar con los P-111
                            Roberto

                            Estamos al año 2012 del calendario gregoriano... Volver a mas de 30 años atrás, no tiene sentido.

                            Otras ideas, otros gobiernos, otras personas y otras estrategias para resguardar el orden y la paz mundial

                            Saludos...

                            Editado por última vez por Artista; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/1377-artista en 07/03/12, 17:05:38.

                            Comentario


                            • Respuesta: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7 y spartan

                              Puffff!!
                              Cuantas palabras.....me cansé de leer.

                              Slds

                              Comentario


                              • Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: ejercito de chile ad portas de incorporar nasam, C7

                                Originalmente publicado por GGY128 Ver Mensaje
                                esa revista indica una condicion a la compra, la emision del articulo es de antes que se concretara la compra cuando lagos se entero de la condicion los mando a freir monos y logro torcerle la mano a USA

                                repito este debate es lo mas esteril y bizantino que se puede hacer ya que nunca llegaremos a algo solo a insultos de un lado hacia otro


                                -Esa declaración es la política de los EEUU y raras veces dan marcha atrás
                                o lo tomas o lo dejas, la venta de equipo militar la operación debe ser
                                aprobada al menos por dos comisiones del senado de EEUU, la de Defensa
                                y la de Relaciones Exteriores y por ultimo debe pasar el filtro del Departamento
                                de Estado

                                -La queja de Don Julio Lagos al momento de la compra de los F-16 no les
                                libero armamento, que no lo iba ha hacer, si no que le permitió a Chile, a
                                cambio de esta compra, colocar mas de sus productos en el mercado
                                Norteamericano por intermedio del ALCA



                                Saludosss
                                Roberto

                                Comentario

                                Trabajando...
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