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Bolivia y su Salida al Mar

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  • Bolivia y su Salida al Mar

    Chile anexo Territorio Boliviano por medio de una Guerra, luego Bolivia en desigualdad de Condiciones firma el Tratado de 1904, en el cual Renuncia a su Soberania Maritima.

    Este es el Tratado esgrimido por Chile para no negociar una Salida al Pacifico a Bolivia.

    La nueva Constitucion Boliviana establece en su art 267 su Irrenunciabilidad a sus Aspiraciones Maritimas, y fija 4 años para empezar a reclamar en donde corresponda sus Legitimos Derechos que es el año 2013.

    Este es un tema que Debati ampliamente en otro foro.

    Argentina apoya la Causa Boliviana y deberia adoptarla como propia.

    Mi Propuesta consiste en 100 KM Cuadrados Inconexos, Administrados por el Mercosur, Desmilitarizado y con Soberania Boliviana.

    Al parecer la idea de una Bolivia Pobre no seria tan asi; tiene un importante Crecimiento Economico: 2009- 3,4 y en el 2010-4,5; cuenta ademas con mas de 9000 Millones de Dolares de Reservas, casi el 50 % de su PBI.

    La Ultima novedad es la de un Senador Chileno Pablo Longueira, con la idea de Plebiscitar en el 2011 entre el Pueblo Chileno por el SI o por NO a una salida al Mar a Bolivia (Obviamente ya se sabe el resultado)

  • #2
    Respuesta: Bolivia y su Salida al Mar

    ¿porque dices que el tratado de 1904 se firmo en condiciones desfavorables? cuando en el tiempo electoral en Bolivia un candidato presidencial apoyaba este tratado e incluso salio electo presidente , leete el proyecto de tratado de 1895, es bastante interesante leer que Chile en algún momento le quiso dar mar a Bolivia.

    Chile por lógica no quiere dividir el país por tanto la única salida es un corredor al norte de Arica y que esta debe ser realizada mediante una compensación territorial por parte de Bolivia, al estilo del acuerdo de Charaña, ningún presidente chileno quiere quedar como el presidente que entrego el poder perdiendo territorio.

    Ahora el tratado que genera el problema no es el tratado de 1904 ,que como se sabe fue firmado voluntariamente por Bolivia y como cualquier tratado existe la intangibilidad de estos, sino el tratado de 1929 con Perú el cual dispone que cualquier cesión de territorios ex-peruano debe consultarsele a Perú y es este el que en 1975 impidió que se llegara a buen puerto el tratado de Charaña.

    Sobre tu propuesta la veo difícil , no creo que en Chile se acepte, la única salida es por el norte de Arica ya sea mediante un comodato o entrega de territorio con soberanía o sin esta pero mas opciones no hay.

    Lo de Longueira lo leo mas como una medida para de una vez se termine con esta incertidumbre y expectativas bolivianas, creo que mas del 70 % de los chilenos se opone a la entrega de soberanía.

    Comentario


    • #3
      Respuesta: Bolivia y su Salida al Mar

      Originalmente publicado por nirvanerox Ver Mensaje
      ¿porque dices que el tratado de 1904 se firmo en condiciones desfavorables? cuando en el tiempo electoral en Bolivia un candidato presidencial apoyaba este tratado e incluso salio electo presidente , leete el proyecto de tratado de 1895, es bastante interesante leer que Chile en algún momento le quiso dar mar a Bolivia.

      Chile por lógica no quiere dividir el país por tanto la única salida es un corredor al norte de Arica y que esta debe ser realizada mediante una compensación territorial por parte de Bolivia, al estilo del acuerdo de Charaña, ningún presidente chileno quiere quedar como el presidente que entrego el poder perdiendo territorio.

      Ahora el tratado que genera el problema no es el tratado de 1904 ,que como se sabe fue firmado voluntariamente por Bolivia y como cualquier tratado existe la intangibilidad de estos, sino el tratado de 1929 con Perú el cual dispone que cualquier cesión de territorios ex-peruano debe consultarsele a Perú y es este el que en 1975 impidió que se llegara a buen puerto el tratado de Charaña.

      Sobre tu propuesta la veo difícil , no creo que en Chile se acepte, la única salida es por el norte de Arica ya sea mediante un comodato o entrega de territorio con soberanía o sin esta pero mas opciones no hay.

      Lo de Longueira lo leo mas como una medida para de una vez se termine con esta incertidumbre y expectativas bolivianas, creo que mas del 70 % de los chilenos se opone a la entrega de soberanía.
      Actualmente Bolivia y Peru saldaron sus diferencias.

      Firmado Voluntariamente, no es asi, es elemental que se puso la Firma, pero en este tratado Bolivia reconoce a Perpetuidad la Soberania de Chile en un Territorio que anteriormente era Boliviano (Perdido en una Guerra), a cambio de Infimos Beneficios

      Comentario


      • #4
        Respuesta: Bolivia y su Salida al Mar

        Originalmente publicado por GARY Ver Mensaje
        Actualmente Bolivia y Peru saldaron sus diferencias.

        Firmado Voluntariamente, no es asi, es elemental que se puso la Firma, pero en este tratado Bolivia reconoce a Perpetuidad la Soberania de Chile en un Territorio que anteriormente era Boliviano (Perdido en una Guerra), a cambio de Infimos Beneficios

        Esa playa es la misma que le dio Fujimori en los 90 ,simplemente modificaron algo las disposiciones de la concesión anterior.

        Las disposiciones del tratado de 1904 ademas de fijaron los limites geografico fue muy favorable a Bolivia, se establece la construcción de un ferrocarril que una el puerto de Arica con la ciudad de La Paz a costa del gobierno de Chile que asume también los compromisos bolivianos, ademas Chile financio la construcción emprendida en los siguientes 30 años de los ferrocarriles Uyuni–Potosí, Oruro–La Paz, Cochabamba–La Paz, La Paz–Región del Beni y de Potosí vía Sucre y Lagunillas a Santa Cruz. Asimismo, se establece que los ferrocarriles de Arica a La Paz, así como los demás que se construyan con la garantía del gobierno chileno, serán materia de acuerdos especiales entre ambos Gobiernos y de facilidades especiales al intercambio comercial de ambos países.Sin olvidar que Chile entrego a Bolivia la suma de £ 300.000 en dos armadas de £ 150.000 cada una, estableció que Chile reconoce a favor de Bolivia y a perpetuidad, el más amplio y libre derecho de tránsito comercial por su territorio y el acceso a los puertos en el Pacífico., Bolivia tiene derecho a establecer agencias aduaneras en los puertos que designe para su comercio, actualmente son los de Arica, Iquique y Antofagasta.

        Yo en lo personal, no veo los ínfimos beneficios, fueron bastantes para un país que perdió una guerra.

        Salu2

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Bolivia y su Salida al Mar

          Originalmente publicado por nirvanerox Ver Mensaje
          Esa playa es la misma que le dio Fujimori en los 90 ,simplemente modificaron algo las disposiciones de la concesión anterior.

          Las disposiciones del tratado de 1904 ademas de fijaron los limites geografico fue muy favorable a Bolivia, se establece la construcción de un ferrocarril que una el puerto de Arica con la ciudad de La Paz a costa del gobierno de Chile que asume también los compromisos bolivianos, ademas Chile financio la construcción emprendida en los siguientes 30 años de los ferrocarriles Uyuni–Potosí, Oruro–La Paz, Cochabamba–La Paz, La Paz–Región del Beni y de Potosí vía Sucre y Lagunillas a Santa Cruz. Asimismo, se establece que los ferrocarriles de Arica a La Paz, así como los demás que se construyan con la garantía del gobierno chileno, serán materia de acuerdos especiales entre ambos Gobiernos y de facilidades especiales al intercambio comercial de ambos países.Sin olvidar que Chile entrego a Bolivia la suma de £ 300.000 en dos armadas de £ 150.000 cada una, estableció que Chile reconoce a favor de Bolivia y a perpetuidad, el más amplio y libre derecho de tránsito comercial por su territorio y el acceso a los puertos en el Pacífico., Bolivia tiene derecho a establecer agencias aduaneras en los puertos que designe para su comercio, actualmente son los de Arica, Iquique y Antofagasta.

          Yo en lo personal, no veo los ínfimos beneficios, fueron bastantes para un país que perdió una guerra.

          Salu2
          No es lo mismo Libre transito que Soberania; te reitero estimado Nirvanerox, en el tratado de 1904 Bolivia RENUNCIA a su Soberania Maritma o como dicen ustedes Reconce la Soberania Chilena a Perpetuidad ( que es lo mismo).

          Territorio Ganado en una Guerra puede ser Devuelto.

          A mi entender este asunto La Guerra del Pacifico y de la Triple Alianza debemos terminar de saldar; se condeno a 2 Paises A vivir en una Marginalidad Extrema (que gracias al contexto externo esta cambiando).

          Lo mas Preocupante para la Diplomacia Chilena es el reciente acercamiento despues de años de Bolivia y Peru ( este ultimo con un gran desempeño Economico)

          Comentario


          • #6
            Respuesta: Bolivia y su Salida al Mar

            Originalmente publicado por GARY Ver Mensaje
            No es lo mismo Libre transito que Soberania; te reitero estimado Nirvanerox, en el tratado de 1904 Bolivia RENUNCIA a su Soberania Maritma o como dicen ustedes Reconce la Soberania Chilena a Perpetuidad ( que es lo mismo).

            Territorio Ganado en una Guerra puede ser Devuelto.

            A mi entender este asunto La Guerra del Pacifico y de la Triple Alianza debemos terminar de saldar; se condeno a 2 Paises A vivir en una Marginalidad Extrema (que gracias al contexto externo esta cambiando).

            Lo mas Preocupante para la Diplomacia Chilena es el reciente acercamiento despues de años de Bolivia y Peru ( este ultimo con un gran desempeño Economico)
            Pero es que a pesar de no tener soberanía las libertades son tan grandes que no impiden que se merme el crecimiento de Bolivia , el tratado de 1904 solo reafirma lo que era ya de hecho desde el pacto de tregua de 1884.

            Para que se produzca una modificación de un tratado es necesario el acuerdo de las partes, no se puede modificar unilateralmente ni tampoco mediante legislaciones interna de los países involucrados.

            El acercamiento se puede interpretar como una forma de Morales de presionar a Chile pero acá no se ha visto que esto haya apresurado nada, salvo lo de Longueira que de seguro esta siguiendo el consejo de un aparecido (chiste de política interna de Chile) .

            Generalmente los presidentes de Bolivia pueden ser pro-chilenos o pro-peruanos dependiendo a que país se siente mas cercanos, Mesa era pro-peruano y trato de todos los medios dejar mal a Chile a nivel internacional tratando de negociar gas por mar, Morales es mas cercano a Chile , hace poco visito Chile por el caso del minero boliviano y siempre a estado a favor de resolver los asuntos entre ambos paises, recuerda como se trataron hace un tiempo con el presidente Garcia de Peru.

            Salu2

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Bolivia y su Salida al Mar

              Argentina apoya la Causa Boliviana y deberia adoptarla como propia.


              Gary ¿no le parece que ya tenemos suficientes problemas con los ingleses en Malvinas como para andar asumiendo nuevos conflictos? Ya se han solucionado casi todos los entredichos con los chilenos ¿por qué inmiscuirse en contra de ellos apoyando una nación con la cuál no tenemos más en comun que lazos de amistad?

              Mediar para que las partes se entienda, de acuerdo, pero me parece exagerado lo que se propone.

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Bolivia y su Salida al Mar

                Gary, las guerras para eso son, para ganar o perder..., si se perdio, se perdio, eso de andar regresando lo que costo sangre derramada, me parece una locura. Asi que por quedar bien con paraguayos, hay que olvidar la sangre de compatriotas derramadas en Curupayti, por ejemplo y para quedar bien con los bolivianos, vamos a olvidar que a los chilenos les costo sangre. Son guerras, cosas de hombres, muy serias que implica perdidas a perpetuidad.

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Bolivia y su Salida al Mar

                  Ellos nos tienen como H.de C., ¿se solucionaron?

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Bolivia y su Salida al Mar

                    Originalmente publicado por SERPIKO Ver Mensaje
                    Gary, las guerras para eso son, para ganar o perder..., si se perdio, se perdio, eso de andar regresando lo que costo sangre derramada, me parece una locura. Asi que por quedar bien con paraguayos, hay que olvidar la sangre de compatriotas derramadas en Curupayti, por ejemplo y para quedar bien con los bolivianos, vamos a olvidar que a los chilenos les costo sangre. Son guerras, cosas de hombres, muy serias que implica perdidas a perpetuidad.
                    Hola estimado, es como usted dice pero a medias, las guerras son para perder o ganar dependiendo de lo que se trate.


                    Las guerras muchas veses se generan para restableser un orden perdido y garantizar la paz social, por problemas de culturas y pensamientos politicos, pero lejos esta de dicir que la guerras estan para perder o ganar cuando vine uno de afuera y te roba lo tuyo, si esto fuera tan tajante no tendriamos que reclamar mas por la soberania de Malvinas.

                    Hay extremos y extremos, en lo personal no opino sobre lo que trata este topico porque no conozco en profundidad el tema, pero dejenme decirles que si los Bolivianos empiezan a joder con este tema y si cosiguen el apoyo de Peru va haber ruido.

                    saludos.
                    En Defensa de la Patria Solo Dios Juzgara Nuestras Acciones...

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Bolivia y su Salida al Mar

                      Serpiko coincido con lo expresado por Sniperwar con el ej de Malvinas.

                      Hay muchisimas cosas en comun con Bolivia y Peru.

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Bolivia y su Salida al Mar

                        ¿No se le podria permitir construir a Bolivia un puerto y una linea ferrea y a lo sumo ceder solo ese territorio?...no seria tantraumatico para Chile o Peru.

                        Saludos.

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Bolivia y su Salida al Mar

                          Originalmente publicado por Von Rolen Ver Mensaje
                          ¿No se le podria permitir construir a Bolivia un puerto y una linea ferrea y a lo sumo ceder solo ese territorio?...no seria tantraumatico para Chile o Peru.

                          Saludos.
                          Estimado Von Rolen, el tema pasa que Bolivia en su nueva Constitucion establecio el año 2013 como punto de partida para empezar a reclamar su Salida al Mar (que es algo Justo); 2 nuevos acontecimientos han surgido:

                          1) El relanzamiento de las Relaciones Bolivia-Peru.

                          2) La idea de un Senador Chileno de un Plebiscito para buscar una Salida al Mar para Bolivia

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Bolivia y su Salida al Mar

                            Gary lo que diga la Constitucion , no es mas que una prosa bonita pero que en derecho internacional no tiene ninguna validez, Bolivia perdió una guerra y perdió el territorio de Antofagasta y hasta que Chile no este de acuerdo con un canje no hay nada que pueda hacer.

                            Todavia no veo cual es el asombro por lo del puerto en Ilo, Bolivia no creo que gaste plata en construir un puerto en esa zona.

                            La idea de Longueira por parte del gobierno no la ha tomado como suya y si se realiza es claro que el No ganara.
                            Editado por última vez por nirvanerox; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/364-nirvanerox en 25/10/2010, 19:39.

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Bolivia y su Salida al Mar

                              Originalmente publicado por nirvanerox Ver Mensaje
                              Gary lo que diga la Constitucion de 1904 no es mas que una prosa bonita pero que en derecho internacional no tiene ninguna validez, Bolivia perdió una guerra y perdió el territorio de Antofagasta y hasta que Chile no este de acuerdo con un canje no hay nada que pueda hacer.

                              Todaia no veo cual es el asombro por lo del puerto en Ilo, Bolivia no creo que gaste plata en construir un puerto en esa zona.

                              La idea de Longueira por parte del gobierno no la ha tomado como suya y si se realiza es claro que el No ganara.
                              Si esta en la Constitucion es que es "algo" irrenunciable para Bolivia.

                              Sabias que las Islas Malvinas, segun nuestra Constitucion pertenecen a la Provincia de Tierra del Fuego?

                              Diras, pero como es posible, si esta bajo dominio Britanico?

                              Las Malvinas es una cuestion que JAMAS Argentina Renunciara, al igual que Bolivia con su salida al Mar (por ello lo expresa en su CN)

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