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El Origen del Recelo Chileno

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  • El Origen del Recelo Chileno

    Argentina -Chile, ademas de compartir una de las mas extensas froteras del Mundo, tienen lazos de Hermandad e Historicos comunes; en este ultimo asunto Juega un papel Trascendental, el GRAN LIBERTADOR DE AMERICA JOSE DE SAN MARTIN.

    Creo haber encontrado el Origen de la Desconfianza Chilena hacia nuestro pais, y tiene nombre y apellido Jose miguel Carrera Verdugo.

    Retrocedamos en el tiempo, y enfoquemonos en Mendoza, San Martin estaba preparando el Ejercito de los Andes, consideraba vital para derrotar al Imperio Español, no seguir el Camino de Belgrano, sino Cruzar la Cordillera Libertar Chile y luego Peru (Corazon del Imperio).

    Pero Paralelamente luego del Desastre de Rancagua O" Higgins y Carrera, llegaron a Mendoza, teniendo el Primero Gran respeto a San Martin mientras Carrera desconoce la Autoridad del mismo en Mendoza.

  • #2
    Respuesta: El Origen del Recelo Chileno

    San Martin puso a O"Higgins al mando de un Regimiento de ex esclavos, Poniendo a ex soldados Chilenos bajo mando de Argentinos y MANDO A ENCARCELAR A CARRERA POR SU INDISCIPLINA.

    Pero quien era Jose Miguel Carrera Verdugo?

    Es un Procer de la Emancipacion Chilena , hijo de una Familia Aristocratica, empezo la Independencia en Chile pero tras el Desastre de Rancagua cruzo la Cordillera junto a Militares y Civiles con el objetivo de volver y liberar Chile (Jamas Volvio).

    Fue acusado por algunos Compatriotas como traidor a la Causa Independentista y Buscar el Poder a toda Costa y Costo.

    La Conspiracion de 1817, fue hecha con el Proposito de Volver a Chile y Arrestar a O" Higgins y San Martin ( de quien creia que era un nuevo dictador), para forzarlo a renunciar y tomar el Poder; sus hermanos Juan Jose y Luis Fueron Fusilados en Mendoza.

    Comentario


    • #3
      Respuesta: El Origen del Recelo Chileno

      Carrera parte a EE.UU y vuelve con 2 Buques cargados de Pertrechos Militares y Soldados Franceses e Ingleses, siendo los Barcos Incautados, logrando Carrera huir a Uruguay.

      Ya en BS.AS, se dedico a hacer la Guerra contra Poblaciones Civiles, que le generaron antipatia entre las autoridades y la Poblacion Civil.

      Ataco Salto, asesinando Hombre y esclavizando mujeres ; tambien ataco Rojas, Lobos y Chascomus.

      Fue traicionado por sus Oficiales y seguidores, y tomado Prisionero, ejecutado el 4 de Septiembre de 1821 en la Plaza de Mendoza.

      Constituyendose en un Obstaculo para la Causa Independentista Americana, motivo por el cual entre las razones ya expuestas fue fusilado.

      EL ACCIONAR DE CARRERA (ES A MI ENTENDER), EL ORIGEN DEL RECELO CHILENO HACIA NUESTRO PAIS, CRITICO A SAN MARTIN Y O"HIGGINS POR LAS FORMAS Y NO EN LA CUESTION DE FONDO

      Comentario


      • #4
        Respuesta: El Origen del Recelo Chileno

        Estas errado, las actitudes que tomo Carrera no tiene nada que ver con un resentimiento nacional hacia la Argentina, mas si vez la historia el Ejercito y las FFAA son mas cercanas a la figura de O´higgins que a la de la Carrera.

        Tienes que ponerte en perspectiva con la época , en Chile en esa época existía un poder político que se encontraba en Santiago donde la familia de Carrera pertenencia a esa oligarquía y un poder militar que se encontraba en Concepción y sus alrededores de donde provenía O´higgins.

        Carrera, era mas extremista que mucha gente de la época , fue el primero que señalo que Chile debía ser independiente y que no se debería acatar las ordenes de las Cortes españolas y en teoría se respetaba al Rey español pero en la practica era distinto, durante su gobierno se fijaron varias acciones en ese sentido, se dicto la ley de vientres, una constitución , la bandera de la Patria Vieja , un escudo y se fundo el Instituto Nacional entre otras leyes y mas allá de las diferencias O´higgins siempre fue un subalterno de Carrera pero el mal llevado plan de guerra contra la resistencia española estuvo a punto de provocar una guerra civil entre ambas figuras.

        Después del desastre de Rancagua y la huida hacia Mendoza, estas dos figuras se separaron, esto llevo a que Carrera buscara apoyo de países amigos como de USA junto unos buques y armamento el que confiscado al llegar al rio de la Plata, esto provoco el enojo de Carrera y se enemisto aun mas con la Logia Lautarina y su odio llego a mas cuando supo del fusilamiento de sus hermanos lo que llevo a unirse a los indios de la Pampa siendo traicionado y fusilado en Mendoza aunque siempre fue un hombre orgulloso no quiso vendarse los ojos, se dice que O´higgins habia enviado una orden para perdonarle la vida la que no alcanzo a llegar a tiempo, despues del fusilamiento O´higgins le cobro los gasto del fusilamiento y entierro al padre de este.

        En Chile hay dos posiciones sobre estas dos figuras, los o'higginistas u o'higginianos aquellos estudiosos, ciudadanos e instituciones que hasta el presente defienden y reivindican la figura de Bernardo O'higgins que rivalizan con los seguidores de su enemigo político José Miguel Carrera, llamados carrerinos y carrerinos.

        Si algo se le puede criticar en esa epoca fue que en Chile se mataron a todos los opositores a O´higgins y a Logia Lautarina, se fusilaron a los hermanos Carrera y a Manuel Rodriguez (quien fue espiá y guerrillero bajo las ordenes de San Martín )fue muerto en Tiltil solo por oponerse al gobierno de O´higgins y ser cercano a la familia Carrera, en todos estos casos estuvo presente la figura del argentino Bernardo de Monteagudo.

        Actualmente se ha tratado de enaltecer ambas figuras, no por nada la ACH a dado muestra de esto al nombrar a los Scorpene Carrera y O´higgins y en el ceremonia oficial del Bicentenario se invito a el Instituto Ohigginiano y el Carrerino.

        No creo que nazca por ahí el "supuesto" recelo chileno menos cuando todavía se tenia una noción americanista, no se forjaba el concepto de ser chileno y su nacionalidad lo que surgiría con la figura de Diego Portales y la guerra contra la confederación perú-boliviana y la aparición de la figura del roto chileno.


        Salu2
        Editado por última vez por nirvanerox; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/364-nirvanerox en 14/11/2010, 04:10.

        Comentario


        • #5
          Respuesta: El Origen del Recelo Chileno

          Creo que no hay que buscar tanta fundamentacion historica para el resentimiento chileno,osea... su problema es que quieren ser grandes pero estan bajo la sombra de un gran pais como Argentina y eso les molesta! pero aun asi los "queremos" y los ayudamos como buenos hermanos mayores que somos cada vez que estan en aprietos,lastima que ellos no reaccionen asi con nosotros pero bue.. no nos vamos a lo historico.

          Saludos!!!

          Comentario


          • #6
            Respuesta: El Origen del Recelo Chileno

            Originalmente publicado por golgtiVIP Ver Mensaje
            Creo que no hay que buscar tanta fundamentacion historica para el resentimiento chileno,osea... su problema es que quieren ser grandes pero estan bajo la sombra de un gran pais como Argentina y eso les molesta! pero aun asi los "queremos" y los ayudamos como buenos hermanos mayores que somos cada vez que estan en aprietos,lastima que ellos no reaccionen asi con nosotros pero bue.. no nos vamos a lo historico.

            Saludos!!!
            Sabias palabras amigo.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: El Origen del Recelo Chileno

              Este tipo de topic son para peleas, mejor seria cerrarlo,digo...

              Un saludo

              Comentario


              • #8
                Respuesta: El Origen del Recelo Chileno

                Originalmente publicado por nirvanerox Ver Mensaje
                Estas errado, las actitudes que tomo Carrera no tiene nada que ver con un resentimiento nacional hacia la Argentina, mas si vez la historia el Ejercito y las FFAA son mas cercanas a la figura de O´higgins que a la de la Carrera.

                Tienes que ponerte en perspectiva con la época , en Chile en esa época existía un poder político que se encontraba en Santiago donde la familia de Carrera pertenencia a esa oligarquía y un poder militar que se encontraba en Concepción y sus alrededores de donde provenía O´higgins.

                Carrera, era mas extremista que mucha gente de la época , fue el primero que señalo que Chile debía ser independiente y que no se debería acatar las ordenes de las Cortes españolas y en teoría se respetaba al Rey español pero en la practica era distinto, durante su gobierno se fijaron varias acciones en ese sentido, se dicto la ley de vientres, una constitución , la bandera de la Patria Vieja , un escudo y se fundo el Instituto Nacional entre otras leyes y mas allá de las diferencias O´higgins siempre fue un subalterno de Carrera pero el mal llevado plan de guerra contra la resistencia española estuvo a punto de provocar una guerra civil entre ambas figuras.

                Después del desastre de Rancagua y la huida hacia Mendoza, estas dos figuras se separaron, esto llevo a que Carrera buscara apoyo de países amigos como de USA junto unos buques y armamento el que confiscado al llegar al rio de la Plata, esto provoco el enojo de Carrera y se enemisto aun mas con la Logia Lautarina y su odio llego a mas cuando supo del fusilamiento de sus hermanos lo que llevo a unirse a los indios de la Pampa siendo traicionado y fusilado en Mendoza aunque siempre fue un hombre orgulloso no quiso vendarse los ojos, se dice que O´higgins habia enviado una orden para perdonarle la vida la que no alcanzo a llegar a tiempo, despues del fusilamiento O´higgins le cobro los gasto del fusilamiento y entierro al padre de este.

                En Chile hay dos posiciones sobre estas dos figuras, los o'higginistas u o'higginianos aquellos estudiosos, ciudadanos e instituciones que hasta el presente defienden y reivindican la figura de Bernardo O'higgins que rivalizan con los seguidores de su enemigo político José Miguel Carrera, llamados carrerinos y carrerinos.

                Si algo se le puede criticar en esa epoca fue que en Chile se mataron a todos los opositores a O´higgins y a Logia Lautarina, se fusilaron a los hermanos Carrera y a Manuel Rodriguez (quien fue espiá y guerrillero bajo las ordenes de San Martín )fue muerto en Tiltil solo por oponerse al gobierno de O´higgins y ser cercano a la familia Carrera, en todos estos casos estuvo presente la figura del argentino Bernardo de Monteagudo.

                Actualmente se ha tratado de enaltecer ambas figuras, no por nada la ACH a dado muestra de esto al nombrar a los Scorpene Carrera y O´higgins y en el ceremonia oficial del Bicentenario se invito a el Instituto Ohigginiano y el Carrerino.

                No creo que nazca por ahí el "supuesto" recelo chileno menos cuando todavía se tenia una noción americanista, no se forjaba el concepto de ser chileno y su nacionalidad lo que surgiría con la figura de Diego Portales y la guerra contra la confederación perú-boliviana y la aparición de la figura del roto chileno.


                Salu2
                Estimado Nirvanerox, yo no hable de resentimiento, sino de recelo o desconfianza.

                La Diferencia de los O' Higgins y Carrera se Traslado a Mendoza, Pero el Primero reconocio la Autoridad de San Martin, no asi Carrera.

                Carrera decia que San Martin queria ser una especie de Dictador, y critico la Pertenencia de San Martin y Bernardo O' HIGGINS a la Logia Lautaro?!!; o sea critico la forma pero no la cuestion de fondo (que era Liberar a Chile del Imperio Español); a O' HIGGINS lo llamaba despectivamente Riquelme, y decia que era una especie de marioneta de San Martin.

                Creo que el peor error de O' Higgins es haber Pronunciado la frase, luego de la Batalla de Maipu "Gloria al Libertador de Chile".

                Por este enfrentamiento Historico de Ambos Proceres Chilenos ( a mi entender ) es relativizado el papel de San Martin, en la Independencia de Chile.

                Respecto a Manuel Rodriguez, si bien es cierto que fue espia de San Martin, su accionar luego de Cancha Rayada sumada a su Personalidad, se convirtio en un Ostaculo mas a la Causa Libertadora de San Martin.

                Todo lo que escribo, es Historico y verdadero

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: El Origen del Recelo Chileno

                  Mi tio es chileno y con muchos años, siempre me conto que el recelo que tienen es porque somos blaquitos (hijos de emigrantes) no puro como ellos, bueno quizas sea una expresion, pero rivalidad con chile siempre va exitir.............
                  Paraná Entre Ríos Argentina

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: El Origen del Recelo Chileno

                    Originalmente publicado por ragooni Ver Mensaje
                    Este tipo de topic son para peleas, mejor seria cerrarlo,digo...

                    Un saludo
                    Opino lo mismo...este tipo de temas siempre terminan mal.
                    Daniel Relvas

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: El Origen del Recelo Chileno

                      Originalmente publicado por tandil2007 Ver Mensaje
                      Opino lo mismo...este tipo de temas siempre terminan mal.
                      Depende de quien y como se debata.

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: El Origen del Recelo Chileno

                        Originalmente publicado por exing Ver Mensaje
                        Mi tio es chileno y con muchos años, siempre me conto que el recelo que tienen es porque somos blaquitos (hijos de emigrantes) no puro como ellos, bueno quizas sea una expresion, pero rivalidad con chile siempre va exitir.............
                        La rivalidad con Chile no tiene nada que ver con lo Social ,sino que tiene un problema politico . En cambio con Brasil ahi rivalidad en lo Social ,pero no en lo Politico .

                        Sobrellevando esto es la mejor manera de salir adelante

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: El Origen del Recelo Chileno

                          Originalmente publicado por golgtiVIP Ver Mensaje
                          Creo que no hay que buscar tanta fundamentacion historica para el resentimiento chileno,osea... su problema es que quieren ser grandes pero estan bajo la sombra de un gran pais como Argentina y eso les molesta! pero aun asi los "queremos" y los ayudamos como buenos hermanos mayores que somos cada vez que estan en aprietos,lastima que ellos no reaccionen asi con nosotros pero bue.. no nos vamos a lo historico.

                          Saludos!!!
                          De que hablas amigo, no creo que actualmente existe un resentimiento chileno y menos cuando existe posibilidades que a fines de esta década seremos el primer país desarrollado de latinoamericana y siempre estamos primero en casi todos los ranking latinoamericanos economicos y sociales.

                          Si existió algún complejo de inferioridad fue al inicio de Chile y fue con Perú lo que como ya se a dicho termino con la guerra en la década de los 40 del siglo XIX, con la Argentina siempre fue una rivalidad por limites pero nuca nos sentimos menos incluso cuando las papas queman y con notoria inferioridad en armamento como en el 78 no nos íbamos a amedrentar y nuestra Escuadra no fue la que dio la media vuelta.

                          Algunos creen que los "cabecitas negras" somos inferiores a los argentinos o somos sus vasallos, pero bueno cada uno con su credo.

                          Originalmente publicado por exing Ver Mensaje
                          Mi tio es chileno y con muchos años, siempre me conto que el recelo que tienen es porque somos blaquitos (hijos de emigrantes) no puro como ellos, bueno quizas sea una expresion, pero rivalidad con chile siempre va exitir.............
                          Pues a tu tio hay que decirle que se de una vuelta por el Chaco, Salta, Jujuy o en la Patagonia , es como creer que todos los chilenos somos como los de la ciudad de Valdivia y sus alrededores donde existe una gran emigracion alemana

                          Originalmente publicado por GARY Ver Mensaje
                          Estimado Nirvanerox, yo no hable de resentimiento, sino de recelo o desconfianza.

                          La Diferencia de los O' Higgins y Carrera se Traslado a Mendoza, Pero el Primero reconocio la Autoridad de San Martin, no asi Carrera.

                          Carrera decia que San Martin queria ser una especie de Dictador, y critico la Pertenencia de San Martin y Bernardo O' HIGGINS a la Logia Lautaro?!!; o sea critico la forma pero no la cuestion de fondo (que era Liberar a Chile del Imperio Español); a O' HIGGINS lo llamaba despectivamente Riquelme, y decia que era una especie de marioneta de San Martin.

                          Creo que el peor error de O' Higgins es haber Pronunciado la frase, luego de la Batalla de Maipu "Gloria al Libertador de Chile".

                          Por este enfrentamiento Historico de Ambos Proceres Chilenos ( a mi entender ) es relativizado el papel de San Martin, en la Independencia de Chile.

                          Respecto a Manuel Rodriguez, si bien es cierto que fue espia de San Martin, su accionar luego de Cancha Rayada sumada a su Personalidad, se convirtio en un Ostaculo mas a la Causa Libertadora de San Martin.

                          Todo lo que escribo, es Historico y verdadero
                          Es que debes ponerte en la idea que el que perdió el gobierno y tuvo que exiliarse fue Carrera, Ohiggins era su subalterno y conocida la personalidad de Carrera era difícilmente que acatara ordenes de San Martin.

                          Critico la forma y estas en lo correcto, O´higgins (a este le decían despectivamente "guacho" refiriendo a que fue un hijo ilegitimo del virrey del Perú )durante su gobierno fue un dictador y perdió popularidad durante su gobierno y por eso tuvo que abdicar, no me extrañaría que Carrera en el supuesto que hubiera gobernado el país lo hiciera como un dictador y no creo que las ideas democráticas estuvieran listas en esas época de formación de instituciones.

                          No creo que la frase de O´higgins en la batalla de Maipu sea un error , enalteció la figura de San Martin la que es respetada en Chile ¿no veo donde esta el error?

                          Y puede ser como tu dices, la rivalidad histórica entre los ohigginistas y los carrerinos haya provocado que la figura de San Martin sea un poco dejada de lado pero esto no a provocado ningun recelo contra la Argentina.

                          Referente a Manuel Rodriguez, este era un opositor a O´higgins y tenia la estima de ambos próceres, tenia una gran popularidad entre las masas, fue este temor por el que se le quiso dar una embajada en USA o un país europeo para alejarlo de Chile pero dado la acción de entrar a la Moneda a caballo para reclamar por el fusilamiento de los hermanos Carrera lo que lo condeno a la muerte siendo asesinado por las espalda y dejado su cuerpo a los animales carroñeros.

                          Si quieres ver de donde provienen o se inician los problemas con ustedes, mira la fundación del Fuerte Bulnes.


                          PD: GARY entiendo que tu intención no es crear polémica pero como tu te das cuenta hay gente que escribe cosas que no vienen al caso y el tema se va para otro lado.
                          Editado por última vez por nirvanerox; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/364-nirvanerox en 14/11/2010, 15:50.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: El Origen del Recelo Chileno

                            Originalmente publicado por exing Ver Mensaje
                            Mi tio es chileno y con muchos años, siempre me conto que el recelo que tienen es porque somos blaquitos (hijos de emigrantes) no puro como ellos, bueno quizas sea una expresion, pero rivalidad con chile siempre va exitir.............

                            Amigo Argentina es un crisol de razas y justamente por esto fue que la idea independentista fuese tomada con tanta fuerza por los criollos.
                            Los inmigrantes que llegaron a principios de 1900 son el resultado de una desicion politica de la generacion del 80, por la desicion imbecil de tratar de parecernos a Europa (te suena civilizacion y Barbarie?), antes de eso nuestros mulatos fueron masacrados en la guerra del Paraguay y los gauchos tildados de mala palabra ... aun asi, Argentina en los a~os de la independencia ya contaba con una poblacion criolla, la mas importante del continente (aca se habian mezclado los espa~oles con los criollos).

                            Pd: digale a su tio que no sea tan racista que la enemistad de estos dos pueblos es algo que se digito hace mucho tiempo desde inglaterra

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: El Origen del Recelo Chileno

                              Estimado Nirvanerox.

                              Aprecio que reconozcas que la Personalidad de Carrera era por lo menos muy "Particular".

                              Sostengo que fue un error para el propio O`Higgins, pero en nada afecto la epopeya Sanmartiniana.

                              El papel que jugo Manuel Rodriguez en las Horas posteriores a Cancha Rayada, fue Importante, pero en Honor a la verdad, intento adueñarse del Poder ademas de Crear en horas un Regimiento (Los Husares de la Muerte, muy Polemico), pretendio que O´Higgins reconociera el Mismo por ende San Martin, lo cual le fue Denegado.

                              En esas Horas de Incertidumbre, la clase Social Chilena, jugo un Papel bastante Cuestionable, al mandar cartas al Virrey que luego San Martin las quemo, para evitar una caza de Brujas.

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