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Conflicto con Irán

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  • #31
    Evidentemente la Defensa Irani esta en manos de un tarado, en manos de un "mono con revolver", acaban de morir 176 personas cuando un misil SA-15 destruyo un B-737 con 176 ocupantes, 63 de los cuales eran canadienses, ...estamos espantados por la actuación del "payaso rubio" y enfrente hay un estado absolutamente fuera de control y manejado por fanáticos religiosos con el cerebro podrido, estamos en problemas....

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    • #32
      Perdón pero el avión no estalló en el cielo. Incluso reportaron a la Torre de control que intentarían un aterrizaje de emergencia y es en el momento del descenso que, se incendian los motores y se estrellan. Los testigos narran que estalló al impactarse no antes.

      EEUU dijo no haber tenido bajas e Irak dijo que fueron 80 luego entonces Irán repitió el número. Estamos ante los medios circenses gringos que mienten y hacen producciones hollywoodescas con tal de tapar su mediocridad.

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      • #33
        Originalmente publicado por Caronte Ver Mensaje
        Perdón pero el avión no estalló en el cielo. Incluso reportaron a la Torre de control que intentarían un aterrizaje de emergencia y es en el momento del descenso que, se incendian los motores y se estrellan. Los testigos narran que estalló al impactarse no antes.

        EEUU dijo no haber tenido bajas e Irak dijo que fueron 80 luego entonces Irán repitió el número. Estamos ante los medios circenses gringos que mienten y hacen producciones hollywoodescas con tal de tapar su mediocridad.
        No hay que hacerse problemas Caronte de esta gente esta llena el mundo, los locos y sus seguidores..La gente seria y los profesionales de la aviación generalmente ante cada accidente aéreo hacen silencio y esperan…prudencia, por lo menos hasta que llega un informe preliminar antes de abrir la boca…
        Editado por última vez por Teodofredo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/358-teodofredo en 10/01/20, 05:47:52.

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        • #34
          La historia de que el avión fue derribado por un misil antiaéreo, es una de las tantas hipótesis que se tienen en cuenta, como también se tiene en cuenta la posición desde donde cayó el avión (regresaba en dirección al aeropuerto), normalmente ningún avión regresa al punto de salida, a 5 minutos del despegue, a menos que este en emergencia…Si hubiera sido destruido por un misil (como ocurrió con el 777 sobre Ucrania o el A-300 iraní derribado por error por EE.UU.) el avión no estaría regresando al aeropuerto desde donde partió…
          De cualquier manera y como ocurre siempre en aviación, hay que esperar a que se emita un informe preliminar, inmediatamente después que los peritos, autoridades y técnicos analicen las dos cajas negras, que ya han sido recuperadas y están a disposición de la compañía propietaria…
          Las fake news saltaron inmediatamente luego de que Boeing emitió un comunicado diciendo que el avión había pasado una inspección mayor hace solo 3 meses (inspección que realizó la misma Boeing)… demás esta decir que es un accidente mas (uno mas) de un B-737 (otra vez), teniendo en cuenta que su prestigio y reputación en el mercado esta por los suelos…
          Hace solo unos días llegó a un acuerdo con American Airlines, para indemnizarla con una cifra millonaria y a la cola están varias compañías mas… En esta situación y tratándose de un 737 a las declaraciones de Boeing, inmediatamente se sumó el gobierno de los EE.UU., obviamente en defensa de una de sus mayores empresas nacionales…

          Traigo el informe de ASN, uno de los medios (occidentales y americanos) mas prestigiosos del mundo en temas accidentes aéreos.

          Dice ASN:

          Ukraine International Airlines flight 752, a Boeing 737-800, crashed near Sabashahr, about 8 minutes after takeoff from Tehran Imam Khomeini International Airport, Iran. Al 167 passengers and nine crew members on board were killed.
          The flight took off from runway 29R at 02:41 UTC (06:11 LT), with a delay of about one hour. The aircraft's ADS-B data as recorded by flight tracking websites Flightradar24 and Flightaware stop at 02:44 UTC at an altitude of about 7900 feet at a position about 20 km west-northwest of the airport. The aircraft crashed minutes later near Sabashahr, 15 km north of the airport. It desintegrated completely and wreckage was strewn along a 300 m long path.
          A video, supposedly of flight 752, show an aircraft that appears to be on fire descending across the night sky and impacting the ground.
          CAO Iran released a.o. the following preliminary information:
          - After takeoff the flight was cleared to climb to FL260 and instructed to contact Mehrabad ATC
          - Radar contact was lost at 8000 feet
          - Crash occurred at 06:18
          - Impact occurred in a park and the aircraft disintegrated along a forward trajectory
          - An eyewitness on the ground and another flight crew reported a fire on the airctaft
          - The direction of ground impact indicates that the plane was on its way back to the airport
          - CVR and FDR have been found; outer casing has impact and fire damage
          - CAO Iran sent formal notification per ICAO Annex 13 to Ukraine (country of registration), USA (country of manufacture), Sweden and Canada (passengers of those countries were on board)
          - CAO Iran invited per ICAO Annex 13 the authorities of these countries as party in the investigation
          - A special working group on the investigation team will focus on explosives
          https://aviation-safety.net/database...?id=20200108-0

          Traducido dice:

          El vuelo 752 de Ukraine International Airlines, un Boeing 737-800, se estrelló cerca de Sabashahr, aproximadamente 8 minutos después del despegue del Aeropuerto Internacional Teherán Imam Khomeini, Irán. Al 167 pasajeros y nueve tripulantes a bordo fueron asesinados.
          El vuelo despegó de la pista 29R a las 02:41 UTC (06:11 LT), con un retraso de aproximadamente una hora. Los datos ADS-B de la aeronave registrados por los sitios web de seguimiento de vuelos Flightradar24 y Flightaware se detienen a las 02:44 UTC a una altitud de aproximadamente 7900 pies en una posición a unos 20 km al oeste-noroeste del aeropuerto. El avión se estrelló minutos después cerca de Sabashahr, a 15 km al norte del aeropuerto. Se desintegró por completo y los restos se esparcieron a lo largo de un camino de 300 m de largo.
          Un video, supuestamente del vuelo 752, muestra un avión que parece estar en llamas descendiendo por el cielo nocturno e impactando el suelo.

          La CAO Irán emitió la siguiente información preliminar:
          - Después del despegue, el vuelo fue autorizado para subir a FL260 y se le ordenó contactar al ATC Mehrabad
          - El contacto del radar se perdió a 8000 pies
          - El accidente ocurrió a las 06:18
          - El impacto ocurrió en un parque y el avión se desintegró a lo largo de una trayectoria hacia adelante
          - Un testigo ocular en tierra y otra tripulación de vuelo informaron un incendio en el avión
          - La dirección del impacto en el suelo indica que el avión regresaba al aeropuerto
          - Se han encontrado CVR y FDR; carcasa exterior tiene impacto y daño por fuego
          - La CAO Irán envió una notificación formal según el Anexo 13 de la OACI a Ucrania (país de registro), EE. UU. (País de fabricación), Suecia y Canadá (los pasajeros de esos países estaban a bordo)
          - La CAO Irán invitó según el Anexo 13 de la OACI a las autoridades de estos países como parte en la investigación
          : un grupo de trabajo especial en el equipo de investigación se centrará en explosivos


          PD: Si un un avión de pasajeros es alcanzado por un misil (como ocurrió anteriormente con el 777 de Malasian sobre ucrania) explota y se desintegra en el aire, por efecto de la explosión del misil, seguida de la violenta despresurización + las deflagración del combustible (en el 737, 27.000 litros) y no cae entero y envuelto en llamas (eso solo ocurre en la películas)... ¿Además porque regresaba al aeropuerto de salida??
          Aunque no hay que descartar ninguna hipótesis (incluida la del impacto de un misil) , la mas fuerte es un incendio a bordo...y tratándose de un 737, todo puede ser....
          Editado por última vez por Teodofredo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/358-teodofredo en 10/01/20, 03:53:19.

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          • #35
            Estoy de acuerdo que es muy pronto para pretender extraer conclusiones sólidas sobre las causas de la caída del avión..., sin embargo, me sorprende de sobremanera la postura de Canadá y en especial del 1er Mtro Trudeau, al coincidir ipso facto con el presidente Trump..., a quien detesta. Más aún en circunstancias en las cuales éste último se encuentra bajo fuego -interno y externo- por la decisión de matar a Soleimani...; es todo esto realmente para quedarse perplejo.

            Mis dudas son: es posible que Trump le haya hecho "el trabajo sucio" a los Ayatollahs al "limpiar" a un peligrosamente ascendente Soleimani?...; y por contrapartida..., es posible que un grupo/milicia/facción radical del gobierno de los Ayatollahs busque precipitar el conflicto -dado que la respuesta al ataque contra Soleimani pasó sin pena ni gloria- derribando un avión de pasajeros?...; en todo caso este hecho de comprobarse, viene de alguna manera a legitimar la posición de Trump sobre elementos terroristas dentro del gobierno iraní, pero además internacionaliza la cuestión y empuja a otros países occidentales a tomar una posición incómoda, dado los antecedentes de otros derribos recientes de aviones comerciales en zonas de conflicto.

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            • #36
              Resulta que el Primer ministro de Canada es un idiota y un delincuente.....mientras tanto los ayatolas no quieren investigar el Registrador de Vuelo, ....curiosas reflexiones, solo queda esperar para leer alguna excusa sobre opiniones desacertadas o alguna otra mentira del estado terrorista que mato a cientos de argentinos..

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              • #37
                No es la primera vez que pasa en el Golfo Pérsico que un avión de pasajeros es derribado por error.

                Durante la Guerra Irak-Iran, el 3 de julio de 1988, el vuelo 655 de la compañía Irán Air que cubría la línea Teherán-Dubai, que sobrevolava el Estrecho de Hormuz, en una ruta estándar dentro del corredor aéreo internacional, fue derribado por el crucero USS Vincennes de US Navy . El crucero lanzó dos misiles Standar RIM-66 al Airbus A300B2 cuando volaba a 4.000 metros de latura. De los 290 pasajeros (incluidos 66 niños y 16 miembros de la tripulación) ninguno sobrevivió. La Corte Internacional de Justicia de La Haya emitió una sentencia que condeo a los Estas Unidos como causante del accidente y lo obligó a pagar una indemnización a Irán y a las familias de las víctimas. Aunque los americanos pagaron la indemnización como parte de un acuerdo con Irán para retirar la demanda contra EEUU, nunca pidieron perdón y la tripulación fue condecorada con honores por su trabajo de protección de los aviones comerciales iraníes en el golfo Pérsico.

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                • #38
                  Originalmente publicado por P51 Mustang Ver Mensaje
                  Resulta que el Primer ministro de Canada es un idiota y un delincuente.....mientras tanto los ayatolas no quieren investigar el Registrador de Vuelo, ....curiosas reflexiones, solo queda esperar para leer alguna excusa sobre opiniones desacertadas o alguna otra mentira del estado terrorista que mato a cientos de argentinos..
                  Que maravilla que avanzado que esta hoy el mundo ¡!
                  Hasta ahora se necesitaban meses o años para encontrar la causas de un accidente de aviación y ahora aparece un tipo canadiense y en un dia y a 10.000 kilómetros de distancia te lo dice, sin necesidad de pagar costosos equipos de ingenieros, peritos y hasta forenses…meses de análisis y pruebas en laboratorios…Fortunas y tiempo gastados al pepe cuando un tipo como Trudeau te lo dice en pocos minutos… hasta sabe conque tipo de armas (un SA-15) ¡¡ como avanza la ciencia que maravilla¡!
                  O se guiará por algún informe de la CIA (escrito cómodamente desde una oficina de Ryad) desde el mismo lugar donde alguna vez describieron con pelos y señales las armas de destrucción masiva que había en Irak y por la que 3 presidentes (Bush, Aznar y Balir) pusieron las manos en el fuego y luego que mataron a un millón de personas se dieron cuenta que estaban equivocados…Espero que no se vuelvan a equivocar, porque esos errores cuestan miles de vidas humanas…

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                  • #39
                    Al parecer Irán finalmente confirmó las sospechas. El régimen de Irán admitió que derribó el avión ucraniano por un “error humano”

                    https://www.infobae.com/america/mund...-error-humano/

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                    • #40
                      Originalmente publicado por Pato Lucas Ver Mensaje
                      Al parecer Irán finalmente confirmó las sospechas. El régimen de Irán admitió que derribó el avión ucraniano por un “error humano”

                      https://www.infobae.com/america/mund...-error-humano/
                      Todas las hipótesis están abiertas y hay mucha confusión sobre el tema, incluso como una falta de explicación clara de porque el avión regresaba al aeropuerto de Teheran...
                      En mi primer comentario dije que ante cualquier accidente de avión, se debía esperar a que por lo menos los peritos e investigadores lleguen a la zona para hacer una primera evaluación...
                      Entre todas esas hipótesis, circula la versión de que "altos jefes de la FA Iraní" habrían reconocido que derribaron el avión ucraniano por error... (puede ser...). Mis dudas es saber como salieron esas "hipotéticas" declaraciones de Irán, siendo un país tan cerrado y controlado...
                      Hay que esperar una declaración oficial del gobierno de Irán y luego opinar...
                      De Infobae no creo nada, porque es un medio sensacionalista y "amarillista" , claramente al servicio de un sector ideológico y político...Y ya lo vivimos claramente con los trágicos sucesos del Submarino San Juan...

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                      • #41
                        La ejecución de Suleimani reabre el debate sobre los poderes legales de Trump como comandante en jefe del Ejército


                        El Gobierno justifica la legalidad del ataque contra Suleimani amparándose en el derecho a la legítima defensa y en la autorización de la fuerza aprobada en 2002 para derrocar a Sadam Husein

                        La Cámara de Representantes ha aprobado este jueves una resolución para obligar a Trump a pasar por el Congreso antes de tomar nuevas acciones militares en Irán

                        La ley de Poderes de Guerra limita el uso de la fuerza a tres supuestos: declaración de guerra firmada por el Congreso, autorización específica del Congreso y emergencia nacional creada por un ataque contra EEUU



                        El Diario.es - Javier Biosca Azcoiti - 09/01/2020 -


                        Donald Trump durante la declaración de este jueves para responder a los ataques de Irán a bases estadounidenses. CONTACTO

                        La operación estadounidense que el viernes pasado mató al general iraní Qasem Suleimani, segunda persona más poderosa del régimen de los ayatolás, ha reabierto el debate sobre los límites del presidente como comandante en jefe del Ejército. La Cámara de Representantes ha aprobado este jueves una resolución con el objetivo de restringir los poderes de guerra de Trump en Irán y obligar al presidente a acudir al Congreso antes de tomar nuevas acciones militares. El Senado votará un texto similar la semana que viene

                        Las guerras ya no comienzan con una declaración solemne –la última declaración de guerra que firmó EEUU fue en la Segunda Guerra Mundial– y este cambio dejó abierto un escenario en el que el máximo dirigente puede arrastrar al país a conflictos armados sin pasar por el control del Congreso. Trump ha vuelto a despertar esos viejos temores.

                        Lo siguiente es un intercambio en Twitter entre el presidente Trump y el Comité de Asuntos Exteriores de la Cámara de Representantes, controlada por el Partido Demócrata:
                        — Esta publicación servirá como notificación al Congreso de EEUU que si Irán ataca cualquier objetivo o persona estadounidense, EEUU devolverá rápidamente el ataque y quizá de una forma desproporcionada. Dicha notificación legal no es obligatoria, pero en cualquier caso se da.

                        — Esta publicación servirá como recordatorio de que los poderes de guerra residen en el Congreso bajo la Constitución de EEUU y de que deberías leer la Ley de Poderes de Guerra. Y de que no eres un dictador.


                        La Ley de Poderes de Guerra se firmó en 1973 precisamente para intentar limitar la capacidad del presidente de iniciar incursiones militares sin el visto bueno del legislativo. El texto limita el uso de la fuerza a tres supuestos: declaración de guerra aprobada por el Congreso, autorización específica del Congreso y emergencia nacional creada por un ataque contra EEUU. Asimismo, la ley obliga al presidente a notificar al legislativo tras desplegar a las fuerzas armadas y limita a 60 días el tiempo que las unidades pueden permanecer en hostilidades sin aprobación parlamentaria.

                        EEUU ha justificado la ejecución de Suleimani como una medida de defensa propia para evitar "futuros planes de ataque de Irán", según señaló el Departamento de Defensa. Poco después, el secretario de Estado, Mike Pompeo, alegó que existe información de inteligencia que indicaba que la presencia de Suleimani representaba una amenaza "inminente". Sin embargo, el Gobierno no ha sabido o no ha querido dar más información sobre la naturaleza de esa amenaza "inminente". "Si buscan inminencia, basta con buscar en los días previos que llevaron al ataque", afirmó Pompeo.

                        Aaron Rupar?@atrupar
                        REPORTER: Can you be specific about the imminent threat that Soleimani posed?

                        POMPEO: "We know what happened at the end of last year & ultimately led to the death of an American. If you are looking for immanence, look no further than the days that led up to the strike."

                        Video insertado
                        3.514
                        16:19 - 7 ene. 2020
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                        2.704 personas están hablando de esto


                        "Me sorprendió mucho la falta de información presentada por la Administración en relación a la amenaza inminente y específica. Me parece que esto ha sido un ataque que probablemente hubiese requerido autorización previa del Congreso", denunció el senador demócrata Chris Murphy tras la reunión informativa de este miércoles en la que el secretario de Estado, Mike Pompeo, el secretario de Defensa, Mark Esper, y la directora de la CIA, Gina Haspel, comunicaron al Congreso la justificación legal del ataque.


                        En dicha reunión, los enviados de Trump invocaron el derecho a la legítima defensa ante un ataque inminente y la autorización del uso de la fuerza en Irak aprobada por el Congreso en 2002 (AUMF 2002). La AUMF 2002, sin embargo, es una resolución contra Sadam Husein y la "amenaza" que representaba su régimen en ese momento, por lo que no sería de aplicación. "He escuchado el mismo tipo de mentiras que escuché hace 20 años sobre la guerra de Irak cuando era miembro del Congreso", denunció el senador demócrata Sherrod Brown.

                        Sherrod Brown?@SenSherrodBrown
                        WATCH: Talked with @chrislhayes tonight about the latest developments in the Middle East.

                        Video insertado
                        290
                        3:03 - 9 ene. 2020
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                        Muchos congresistas salieron descontentos de aquella sesión informativa. "Los miembros del Congreso tienen preocupaciones serias y urgentes sobre la decisión de la Administración de iniciar hostilidades contra Irán y sobre su falta de estrategia. La notificación insuficiente del presidente en cumplimiento de la Ley de Poderes de Guerra y la sesión informativa de la Administración de hoy no han mitigado nuestras preocupaciones", afirmó este jueves Nancy Pelosi, demócrata y presidenta de la Cámara de Representantes.

                        No solo los demócratas han criticado la sesión informativa en la que el Gobierno justificó la operación. Los senadores republicanos Mike Lee y Rand Paul se han sumado a los ataques. "El peor briefing que he visto al menos en un tema militar en mis nueve años en el Senado", afirmó Lee. "Uno de los mensajes que recibimos fue: no debatan y no discutan si la intervención militar contra Irán es apropiada porque si lo hacen, estarán alentando a Irán. Lo veo insultante", añadió.

                        Reuters?@Reuters
                        'Probably the worst briefing I’ve seen, at least on a military issue': Republican Senator Mike Lee slams the Trump administration's briefing on the Iran crisis

                        Video insertado
                        630
                        4:15 - 9 ene. 2020
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                        "No veo ninguna forma posible en la que se pueda argumentar lógicamente que la autorización de ir a la guerra contra Sadam Husein tenga algo que ver con hacer la guerra contra gente que actualmente está en Irak", indicó Paul. Política de asesinatos selectivos


                        ¿Por qué no se genera tal debate con cada ejecución de terroristas que lleva a cabo EEUU? Tras los atentados del 11 de septiembre de 2001, el Congreso aprobó una autorización del uso de la fuerza para matar a terroristas (AUMF 2001) y, aunque Trump afirmó este miércoles que Suleimani era "el mayor terrorista del mundo", dicha autorización no sirve como base legal para este caso porque el texto hace referencia únicamente a "las naciones, organizaciones o personas que planearon, autorizaron, cometieron o ayudaron en los ataques terroristas del 11 de septiembre de 2001 o que albergaron a tales organizaciones o personas".

                        EEUU, sin embargo, ha hecho una interpretación extensiva de la ley y con ella ha justificado, por ejemplo, los bombardeos contra ISIS y contra Al Shabab en Somalia (porque considera a estos grupos una evolución de Al Qaeda). Sin embargo, el terrorismo de Al Qaeda poco tiene que ver con el terrorismo del que EEUU acusa a Irán y a Suleimani, por lo que invocar la AUMF 2001 sería imposible.

                        La Ley de Poderes de Guerra ha sido históricamente una restricción muy débil sobre el presidente y muchos de ellos han iniciado igualmente incursiones y hostilidades militares sin pasar por el Congreso.

                        La legislación se aprobó en 1973 en el marco de una larga y no declarada guerra en Vietnam que se había convertido en un atolladero para las tropas de EEUU. El debate sobre los límites presidenciales se disparó cuando se hizo público que Nixon estaba bombardeando en secreto Camboya. El presidente vetó la legislación para limitar sus poderes como comandante en jefe, pero el Congreso, con una mayoría de dos tercios en ambas Cámaras, anuló su veto.

                        Una situación similar a la actual se dio en 2011 con la intervención en Libia, cuando el Gobierno de Obama alegó que la operación no requería aprobación del Congreso. Legisladores de ambos partidos criticaron la decisión. Tanto Obama como Trump han enviado soldados a Siria sin pasar por la aprobación parlamentaria. La justificación en este caso fue que "las hostilidades no llegan al nivel de una guerra en el sentido constitucional".

                        El año pasado, el Senado y la Cámara de Representantes invocaron la Ley de Poderes de Guerra para acabar con el apoyo a la intervención de Arabia Saudí en Yemen, pero Trump vetó la resolución y el Congreso no consiguió suspender dicho veto.

                        https://www.eldiario.es/internaciona...983052400.html
                        Editado por última vez por Teodofredo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/358-teodofredo en 11/01/20, 04:19:47.

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                        • #42
                          Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje

                          Todas las hipótesis están abiertas y hay mucha confusión sobre el tema, incluso como una falta de explicación clara de porque el avión regresaba al aeropuerto de Teheran...
                          En mi primer comentario dije que ante cualquier accidente de avión, se debía esperar a que por lo menos los peritos e investigadores lleguen a la zona para hacer una primera evaluación...
                          Entre todas esas hipótesis, circula la versión de que "altos jefes de la FA Iraní" habrían reconocido que derribaron el avión ucraniano por error... (puede ser...). Mis dudas es saber como salieron esas "hipotéticas" declaraciones de Irán, siendo un país tan cerrado y controlado...
                          Hay que esperar una declaración oficial del gobierno de Irán y luego opinar...
                          De Infobae no creo nada, porque es un medio sensacionalista y "amarillista" , claramente al servicio de un sector ideológico y político...Y ya lo vivimos claramente con los trágicos sucesos del Submarino San Juan...
                          Hola Teodofredo, fíjese igualmente que la nota tiene como fuente los dichos del propio gobierno Iraní, de su presidente y de los altos mandos de las fuerzas armadas.
                          Supongo que la razón por la que no hizo falta una investigación exhaustiva es que los miembros de dichas fuerzas son conscientes de que dispararon un misil a la misma hora del incidente y en la misma trayectoria del avión ucraniano.
                          No hay que olvidar además que se encontraban en estado de guerra y los nervios ocasionados por un posible contraataque debían estar a flor de piel.
                          Saludos.

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                          • #43
                            Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje

                            Que maravilla que avanzado que esta hoy el mundo ¡!
                            Hasta ahora se necesitaban meses o años para encontrar la causas de un accidente de aviación y ahora aparece un tipo canadiense y en un dia y a 10.000 kilómetros de distancia te lo dice, sin necesidad de pagar costosos equipos de ingenieros, peritos y hasta forenses…meses de análisis y pruebas en laboratorios…Fortunas y tiempo gastados al pepe cuando un tipo como Trudeau te lo dice en pocos minutos… hasta sabe conque tipo de armas (un SA-15) ¡¡ como avanza la ciencia que maravilla¡!
                            O se guiará por algún informe de la CIA (escrito cómodamente desde una oficina de Ryad) desde el mismo lugar donde alguna vez describieron con pelos y señales las armas de destrucción masiva que había en Irak y por la que 3 presidentes (Bush, Aznar y Balir) pusieron las manos en el fuego y luego que mataron a un millón de personas se dieron cuenta que estaban equivocados…Espero que no se vuelvan a equivocar, porque esos errores cuestan miles de vidas humanas…
                            Y si los errores cuestan vidas humanas y como dije antes era cuestión de esperar "curiosas reflexiones, solo queda esperar para leer alguna excusa sobre opiniones desacertadas ", evidentemente el señor Trudeau no es ni un idiota ni un delincuente, la Defensa de Iran esta en manos de un mono con revolver, a veces nuestro nacionalismo inconducente no nos permite ver la realidad, asi nos va como pais.

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                            • #44
                              Hassan Rouhani?Cuenta verificada @HassanRouhani









                              Armed Forces’ internal investigation has concluded that regrettably missiles fired due to human error caused the horrific crash of the Ukrainian plane & death of 176 innocent people. Investigations continue to identify & prosecute this great tragedy & unforgivable mistake. #PS752

                              20:40 - 10 ene. 2020

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                              • #45
                                Claramente ya lo sabían, vaya uno a saber porqué lo reconocen ahora, pero claramente una investigación seria, lleva mucho más tiempo, de entrada ya sabían lo que había pasado. Mi duda es qué los habrá llevado a reconocerlo tan rápido.

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