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EL NEFASTO 3er PERONISMO

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  • EL NEFASTO 3er PERONISMO

    El Golpe Militar que derroco a Peron en 1955 significo el Fin de un Gobierno Revolucionario, que en sus 2 Periodos implico un Quiebre en la Historia Argentina, desde varios puntos de vista (Economico, Social, Geopolitico, etc).

    Peron pudo haber resistido, pero evito una Guerra Civil, fruto de este Golpe se exilio en Paraguay y Finalmente en España.

    Hasta este Punto podriamos decir que existe un cierto Paralelismo con San Martin; pero sin embargo PERON DESDE EL EXTERIOR SIGUIO GRAVITANDO EN LA POLITICA ARGENTINA, POR MEDIO DE LOS SINDICATOS Y LUEGO POR GRUPOS ARMADOS QUE LUCHABAN POR SU VUELTA AL PAIS.

    Hubo un intento Fallido en 1964 que termino en el aeropuerto de Rio de Janeiro y su posterior vuelta a España.

    Hasta que el 20/06/1973 regreso y hoy sus palabras suenan ironicas "Mi Mision es de Paz y no de Guerra".

    Tambien llego al Poder con el lema "Campora al Gobierno, Peron al Poder", que efectivamente se cumplio, tras 49 dias en el Gobierno Campora renuncio en favor de Peron, quien asumio teniendo como vice a su esposa Isabel Martinez de Peron.

    La Frase "Campora al Gobierno, Peron al Poder", habria que agregar " y tambien Isabelita, Lopez Rega, etc".

    Es decir Peron vivio 1 año y 10 dias desde su regreso, pero nos dejo una mayor Inestabilidad.

    ¿Porque viniste Peron?

    Por Ego!!?.

    Sin duda tu Tercer Gobierno fue un retroceso para el Pais, pero tambien lo fue para tu figura politica

  • #2
    Re: EL NEFASTO 3er PERONISMO

    dentro de mi humilde opinión creo que Perón no fue un gobierno revolucionario,fue la mejor tapa o mediación a una verdadera revolucion que podrían encarar los moviemiento obreros con fuerte presencia de inmigrantes con ideologías lo suficientemente sociales.No podemos decir si pudo haber una guerra civil pero era muy probable ya que el bautismo de fuego de los aviones de la armada fueron atentando contra civiles compatriotas.Su estadía en España y protección demarcan que la ideología no era revolucionaria sino populista/facista al punto que el generalisimo Franco fue el primer condecorado por el estado argentino.
    Lamentablemente Perón gravitó en la politica nacional -como dice Gary- desde el exterior haciendo un gran mal,hasta llamando a las armas a juventudes a las que luego negó.
    El gran problema es que dentro de la iconografía del lider entran varias ramas de ideologías con el "recurso" que todo se engloba en un movimiento -sindicatos,derecha,izquierda- siendo hoy esta opción la unica para el acceso al poder politico teniendo la ideología que uno tenga.

    Comentario


    • #3
      Re: EL NEFASTO 3er PERONISMO

      Gary, y vos crees que los montoneros respondían a Perón??? O respondían a otros grupos marxistas apoyados por Cuba y la URSS y camuflandose con los verdaderos peronistas??

      Comentario


      • #4
        Re: EL NEFASTO 3er PERONISMO

        Originalmente publicado por Lucho1980 Ver Mensaje
        Gary, y vos crees que los montoneros respondían a Perón??? O respondían a otros grupos marxistas apoyados por Cuba y la URSS y camuflandose con los verdaderos peronistas??
        En un principio si, luego cuando los echo de la plaza no.

        Pero la discusion no se trata de los montoneros sino de Peron, la misma es una materia pendiente entre los Peronistas

        Comentario


        • #5
          Re: EL NEFASTO 3er PERONISMO

          Originalmente publicado por GARY Ver Mensaje
          El Golpe Militar que derroco a Peron en 1955 significo el Fin de un Gobierno Revolucionario, que en sus 2 Periodos implico un Quiebre en la Historia Argentina, desde varios puntos de vista (Economico, Social, Geopolitico, etc).

          Peron pudo haber resistido, pero evito una Guerra Civil, fruto de este Golpe se exilio en Paraguay y Finalmente en España.

          Hasta este Punto podriamos decir que existe un cierto Paralelismo con San Martin; pero sin embargo PERON DESDE EL EXTERIOR SIGUIO GRAVITANDO EN LA POLITICA ARGENTINA, POR MEDIO DE LOS SINDICATOS Y LUEGO POR GRUPOS ARMADOS QUE LUCHABAN POR SU VUELTA AL PAIS.

          Hubo un intento Fallido en 1964 que termino en el aeropuerto de Rio de Janeiro y su posterior vuelta a España.

          Hasta que el 20/06/1973 regreso y hoy sus palabras suenan ironicas "Mi Mision es de Paz y no de Guerra".

          Tambien llego al Poder con el lema "Campora al Gobierno, Peron al Poder", que efectivamente se cumplio, tras 49 dias en el Gobierno Campora renuncio en favor de Peron, quien asumio teniendo como vice a su esposa Isabel Martinez de Peron.

          La Frase "Campora al Gobierno, Peron al Poder", habria que agregar " y tambien Isabelita, Lopez Rega, etc".

          Es decir Peron vivio 1 año y 10 dias desde su regreso, pero nos dejo una mayor Inestabilidad.

          ¿Porque viniste Peron?

          Por Ego!!?.

          Sin duda tu Tercer Gobierno fue un retroceso para el Pais, pero tambien lo fue para tu figura politica
          !!!!!!
          Gary tengo que reconocer que me tenes en vilo todo el tiempo con tus puntos de vista muy particulares por cierto-
          Decir que el mayor estadista que ha tenido este pais (mal que les pese a muchos es así) vino, a sus 73 años, a satisfacer su ego, cuando en Europa estaba viendo que su pais se desintegraba en manos de una lucha fraticida, en el contexto de la guerra fría, entre gente que utilizaba las banderas peronistas, las imagenes de Eva, para ocupar espacios de poder propios del peronismo, o sea, Montoneros y sus similares (ERP-FAP, etc.), la verdad tenes que tratar de leer un poco mas de historia argentina, de todos los colores posibles, para hacer semejante análisis-

          Saludos

          Comentario


          • #6
            Re: EL NEFASTO 3er PERONISMO

            Originalmente publicado por GARY Ver Mensaje
            En un principio si, luego cuando los echo de la plaza no.

            Pero la discusion no se trata de los montoneros sino de Peron, la misma es una materia pendiente entre los Peronistas
            Gary el viaje de Firmenich a la URSS se dió LUEGO de que los rajaran de la plaza y pasaran a la clandestinidad- Cuando dejo de gustarles este nuevo Peron, que no era el que ellos querian-

            Por favor informate mas-

            Saludos

            Comentario


            • #7
              Re: EL NEFASTO 3er PERONISMO

              - Lindo tema para debatir un largo rato. Lástima que en el debate algunos Compañeros se sientan heridos por que ésto es muy reciente y aún nos queda mucho por aclarar y conocer.-
              - Curioso, sabés que no soy peronista pero respeto a Perón, que acepto aciertos pero también reconozco errores. Fué un estadista pero no lo trasnformemos en un ser celestial y su regreso tiene mucho de patriotismo, sí, pero también algo de ego y cierto dejo de revancha.-
              - Es para largo el tema pero te dejo un referencia: Los militares que lo derrocaron habian comprendido que el poder y la situación se les escapó de las manos, acontecimientos nacionales e internacionales habían cambiado al mundo y Perón desde Madrid nunca se quedó quieto tratando siempre de generar las condiciones para su regreso.-
              - No preciso la fecha ahora pero parte una delegación militar, ello en secreto, por supuesto, a reunirse con El ya que sondeos previos para programar su retorno no se habían consolidado.-
              - La actitud de Perón cambia radicalmente cuando los visitantes lo llaman "Mi General". No ha sido éste, por supuesto, el motivo por el que regresó, pero sí deja una señal.-
              - Respecto de los montoneros, creo que no llegó a comprender que les resultarían inmanejables y cuando lo comprendió ya era tarde. El gran equívoco, tal vez, resulte que montoneros nace con escindidos del movimiento nacionalista de derecha tacuara y que se insertan en el peronismo para tener identidad, que cuando Perón los hecha de Plaza de Mayo se cobijan bajo la imagen de Eva Perón.-
              - Y te dejo un dato mas. Tanto El como sus adversarios sabían que su cancer de próstata estaba muy avanzado. Tanto los servicios del ejército cómo el médico personal de Perón se equivocaron respecto de la fecha aproximada de su muerte, ésta le llegó uno o dos años antes de lo que esperaban y ello cambió bastante los planes.-

              Comentario


              • #8
                Re: EL NEFASTO 3er PERONISMO

                Don Curioso, ya que dice que fue el mayor estadista del pais, eso incluye perseguir opositores y hacerlos desaparecer???
                Gustavo

                Comentario


                • #9
                  Re: EL NEFASTO 3er PERONISMO

                  Originalmente publicado por gusmac Ver Mensaje
                  Don Curioso, ya que dice que fue el mayor estadista del pais, eso incluye perseguir opositores y hacerlos desaparecer???
                  Depende-
                  Si lees Maquiavelo, esta totalmente justificado-
                  Si lees Kissinger también-
                  Si lees a César ó a Claudio también-
                  Si leíste a Napoleon, también-
                  Si lees La Biblia también-
                  Si lees Mi Lucha también-
                  Si lees a Mao tambien-
                  Si lees a Churchil (pero este fue mas fino) tambien-
                  Si lees el Coran ... bueno, depende de como lo interpretes, tambien-

                  Si lees el manual del Alumno Bonaerense de 7°, ó Rulo y Pelusa, ó Mi planta de naranja lima no-
                  Si leés al Mahatma tampoco...eso sí, andá vos a ponerte delante de un peloton ingles (Ghandi logro la libertad de su pueblo con dos costos MUY, repito, MUY grandes: 4,5 millones de muertos y la escicion de Pakistan, provocando una migracion de 90 MILLONES DE ALMAS, que se transladaron a traves de la peninsula índica para asentarse en el lugar que se les asignó por su creencia-

                  ES POLITICA- Peron construyo Poder como nadie, y en este país no existe ningun partido que no haya practicado la persecusion de opositores, salvo contadas excepciones que no tuvieron posibilidad de hacerlo porque su poder descansaba en identidades politicas no propias (desarrollismo por ejemplo)-

                  Esto no es Suecia, acá no gobernó nunca Olof Palme-

                  Saludos-
                  Editado por última vez por Curioso; https://www.aviacionargentina.net/foros en 18/05/2012, 11:03.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: EL NEFASTO 3er PERONISMO

                    Originalmente publicado por RA-Rosario Ver Mensaje
                    - Lindo tema para debatir un largo rato. Lástima que en el debate algunos Compañeros se sientan heridos por que ésto es muy reciente y aún nos queda mucho por aclarar y conocer.-
                    - Curioso, sabés que no soy peronista pero respeto a Perón, que acepto aciertos pero también reconozco errores. Fué un estadista pero no lo trasnformemos en un ser celestial y su regreso tiene mucho de patriotismo, sí, pero también algo de ego y cierto dejo de revancha.-
                    - Es para largo el tema pero te dejo un referencia: Los militares que lo derrocaron habian comprendido que el poder y la situación se les escapó de las manos, acontecimientos nacionales e internacionales habían cambiado al mundo y Perón desde Madrid nunca se quedó quieto tratando siempre de generar las condiciones para su regreso.-
                    - No preciso la fecha ahora pero parte una delegación militar, ello en secreto, por supuesto, a reunirse con El ya que sondeos previos para programar su retorno no se habían consolidado.-
                    - La actitud de Perón cambia radicalmente cuando los visitantes lo llaman "Mi General". No ha sido éste, por supuesto, el motivo por el que regresó, pero sí deja una señal.-
                    - Respecto de los montoneros, creo que no llegó a comprender que les resultarían inmanejables y cuando lo comprendió ya era tarde. El gran equívoco, tal vez, resulte que montoneros nace con escindidos del movimiento nacionalista de derecha tacuara y que se insertan en el peronismo para tener identidad, que cuando Perón los hecha de Plaza de Mayo se cobijan bajo la imagen de Eva Perón.-
                    - Y te dejo un dato mas. Tanto El como sus adversarios sabían que su cancer de próstata estaba muy avanzado. Tanto los servicios del ejército cómo el médico personal de Perón se equivocaron respecto de la fecha aproximada de su muerte, ésta le llegó uno o dos años antes de lo que esperaban y ello cambió bastante los planes.-
                    Los que derrocaron a Peron fueron los mismos que años despues le devolvieron su uniforme porque se dieron cuenta que no sabian nada de política, y que el viejo era un maestro, la verdad yo no puedo decir que no haya sido ególatra al volver, pero me parece al menos una cosa poco seria-
                    peron tenia vocacion de Poder: fué electo, fue derrocado, fué odiado y amado como nadie, y sus discursos y modos no tienen parangon-
                    Yo me hice "peronista" despues de muchos años de evaluar plataforma y politicas y personajes- No hay uno igual en Latinoamerica-
                    Nadie la tuvo tan clara como él en ningun aspecto-
                    Coincido que cometio errores, sobre todo en los primeros gobiernos, cosas que hoy suenan muy mal, pero hay que ponerle un contexto a todo, y no eran epocas faciles las que le toco vivir y gobernar-

                    El Peron del 70 era un tipo pulido por los aires europeos, por el estudio de la situacion y la evolucion del conflicto mundial y argentino-
                    Era un Peron ideal para este país-

                    Lastima que la vida y la historia le negaron el derecho que tenía de ver a su Argentina grande-


                    Saludos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: EL NEFASTO 3er PERONISMO

                      - Curioso lo primero que anticipé que el tema es interesante pero que traería, tal vez, asperezas; de todos modos es interesante debatirlo, como que no si esparte, todavia, de la política argentina.-
                      - Coincido que el Perón que vuelve en los '70 no es el mismo de los '40 y '50, viene ya en el ocaso de su vida, aprendió mucho, ésto los digo con respeto, había comprendido que la confrontación como la ejerció en los años anteriores fue un un error,buscó el acercamiento con los opositores de antaño y creia poder enderezar un rumbo que siempre estuvo torcido en el país y que El, en su primer y segundo gobierno, también había contribuido a que no tomara la corrección necesaria.-
                      - No se puede juzgar a Perón sin hacer historia, el país siempre estuvo dividido y el ejército no estaba ajeno a ello. Unitarios y Federales; Azules y Colorados; Liberales y Nacionalistas y El formó, obviamente, parte de uno de ellos. Pero para no extender éste post te dejo para tu análisis dos errores fundamentales que hoy siguen golpeando fuerte a la sociedad argentina. Una de sus frases fué: "Los argentinos están muy politizados pero sin educación política", tenía la posibilidad de revertirlo y no lo hizo; tampoco dejó un sucesor y no podía ignorar que la corriente que El inició sería aprovechada por oportunistas y mercachifles como realmente ocurrió.-
                      - Comprendo que en un movimiento personalista es difícil dejar un sucesor, pero El tuvo un carisma y un magnetismo que, al menos, podría haberlo intentado.-
                      - Por último de te dejo una corrección a mi última frase anterior. Sus enemigos dentro del ejército daban por descontado que el cáncer terminaría con su vida antes de las elecciones y sus médicos uno o dos años después de lo que ocurrió.-
                      - Saludos.-

                      Comentario


                      • #12
                        Re: EL NEFASTO 3er PERONISMO

                        Interesante tema y muy medidas las respuestas, espero que siga así ya que dá para cortar mucha tela de la historia reciente de nuestro pais.
                        Podría decer que Peron es como el cometa Halley pasó hace rato pero dejó una estela de la gran siete...., todavía hay una multitud de políticos y pensadores que se atribuyen el título de ser los sostenedores de los valores del extinto general.. por más que sus actos de gobierno sean diametralmente opuestos, me suena a un voto cautivo por el sólo hecho de su mención, podría ponderar la creencia bastante difundidad de que sólo el partdio justicialista (en alguna de sus versiones) es capaz de gobernar la nación, y que las organizaciones sindicales se identifican sin medias tintas con el movimiento a la sazón de ser una de las creaciones más relevantes del general.

                        Para bien o para mal (eso lo definirá la historia), la salud de la politica nacional depende de las internas del partido Justicialista, tornando irrelevante el quehacer de otras fuerzas por propia impericia o por extrema habilidad del gobierno... (creo que 70-30%), Respecto a la historia pasada del peronismo con Peron en vida...podría hacer una analogía con el problema multiétnico que tiene por estos días Inglaterra,,, ya que se intentó amalgamar diferentes credos y posturas en una causa común en pos el bienestar general y el resultado ha resultado bastante indigerible, siendo los montoneros su expresión más extrema.
                        El 3er peronismo lo veo como la etapa donde ninguno de los actores del movimiento quería perder su cuota de poder y los más desvelados vieron la oportunidad de cambiar la historia (Firmencih & Cia).. al mismo tiempo a falta del dueño de la estancia a otros no se les ocurrio mejor idea de borrar del mapa a los simpatizantes criollos de la Hoz y el Martillo (Lopez Rega & Cia).
                        Hoy x hoy tenemos compatriotas que idolatran a Peron como el Mesías que se fué antes de tiempo, y que su legado debe ser preservado (desde el gobierno) por más que se perdiese varias páginas del libreto en el camino.

                        Dentro de esta inmensa porción de la sociedad están los que verdaderamente vieron una mejora en sus condiciones de vida y de trabajo allá por los 40 y 50... cuando realmente eran explotados.

                        Otra parte de la ciudadanía sin embargo refiere a esa época como un mal momento para pensar distinto, donde corrias el riesgo de quedarte sin trabajo si no eras "del partido", o podías ser expulsado del sistema educativo por no compartir la obra del general, donde habia que pagar sin chistar el laudo, donde las "donaciones" a la fundación Evita no eran del todo voluntarias.. etc..etc.

                        Tendremos tantos versiones como opiniones escuchemos.. a favor y en contra, más allá del supuesto ego o acto partiótico del regreso... me parece que favoreció al caldo de cultivo para los desmadres posteriores que todos conocermos.

                        Y salud por el debate!!

                        Power.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: EL NEFASTO 3er PERONISMO

                          Originalmente publicado por GARY Ver Mensaje
                          Es decir Peron vivio 1 año y 10 dias desde su regreso, pero nos dejo una mayor Inestabilidad.

                          ¿Porque viniste Peron?

                          Por Ego!!?.

                          Sin duda tu Tercer Gobierno fue un retroceso para el Pais, pero tambien lo fue para tu figura politica
                          Verdaderamente un simplismo que asombra...
                          Y no para bien...
                          1806 - 12 de Agosto - 2015
                          "209 años combatiendo al pirata inglés"
                          "El imperio británico celebró mi caída como una victoria típicamente inglesa. Ante una Cámara de los Comunes delirante de entusiasmo”, así Sir Winston Churchill desencadenó todos los fuegos de artificio de su pirotecnia verbal. Señaló que mi derrota era para el Imperio, un hecho tan importante como la Segunda Guerra Mundial y que no se me daría tregua ni cuartel, hasta el final de mis días". (Juan Domingo Perón - 1964)

                          Comentario


                          • #14
                            Re: EL NEFASTO 3er PERONISMO

                            Originalmente publicado por Curioso Ver Mensaje
                            Los que derrocaron a Peron fueron los mismos que años despues le devolvieron su uniforme porque se dieron cuenta que no sabian nada de política, y que el viejo era un maestro, la verdad yo no puedo decir que no haya sido ególatra al volver, pero me parece al menos una cosa poco seria-
                            peron tenia vocacion de Poder: fué electo, fue derrocado, fué odiado y amado como nadie, y sus discursos y modos no tienen parangon-
                            Yo me hice "peronista" despues de muchos años de evaluar plataforma y politicas y personajes- No hay uno igual en Latinoamerica-
                            Nadie la tuvo tan clara como él en ningun aspecto-
                            Coincido que cometio errores, sobre todo en los primeros gobiernos, cosas que hoy suenan muy mal, pero hay que ponerle un contexto a todo, y no eran epocas faciles las que le toco vivir y gobernar-

                            El Peron del 70 era un tipo pulido por los aires europeos, por el estudio de la situacion y la evolucion del conflicto mundial y argentino-
                            Era un Peron ideal para este país-

                            Lastima que la vida y la historia le negaron el derecho que tenía de ver a su Argentina grande-


                            Saludos
                            Tan grande fue que todavía a muchos les cuesta empezar a comprenderlo...y eso que han tenido tiempo eh!

                            Saludos a todos,
                            1806 - 12 de Agosto - 2015
                            "209 años combatiendo al pirata inglés"
                            "El imperio británico celebró mi caída como una victoria típicamente inglesa. Ante una Cámara de los Comunes delirante de entusiasmo”, así Sir Winston Churchill desencadenó todos los fuegos de artificio de su pirotecnia verbal. Señaló que mi derrota era para el Imperio, un hecho tan importante como la Segunda Guerra Mundial y que no se me daría tregua ni cuartel, hasta el final de mis días". (Juan Domingo Perón - 1964)

                            Comentario


                            • #15
                              Re: EL NEFASTO 3er PERONISMO

                              Uy que tema saco el forista Gary. tema que dividio y va a dividir a los argentinos por largos a~os.
                              Me encanta la pimienta y el conocimiento que le ponen foristas como Ra-rosario y curioso,yo tengo 37 a~os y me fui hace muchisimo de argentina pero con uds aprendo un poco mas de nuestra historia.
                              Lo unico que pediria es que si se esta o no a favor, se tome el tema la figura de Peron con respeto,asi da gusto seguir el hilo del tema.Desde ya gracias y sigan desaznandonos con sus conocimientos.saluds

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