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Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

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  • #31
    Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

    Originalmente publicado por RCTAN8 Ver Mensaje
    Ambos comentarios que anteceden a este (Jalil y Pisciano) creo que tienen razón, de alguna forma son dos perspectivas de un mismo período político. Hoy pareciera estar claro que la solución adoptada en los 70 fue inadecuada en varios sentidos y en la actualidad pagamos las consecuencias de las acciones de los 70 (prescindo a propósito de los aspectos morales y éticos). Sin embargo, pareciera que en aquel momento el gobierno militar no tenía a mano otras soluciones a dicho problema, había que combatir y se combatió como saben los militares, hasta aniquilar al enemigo. Creo que los subversivos supieron provocar con sus acciones a tal punto que la reacción fue desmedida y hoy día es juzgada como ilegal. ¿Caímos en la trampa que nos prepararon? ¿Lograron su cometido por la vía indirecta? En mi opinión lograron su objetivo a largo plazo, hacerse de nuestro país por vía de la política. Afortunadamente les faltó tiempo para completar la tarea y la ciudadanía reacciono políticamente primero impidiéndole a CFK ir por la reelección frustrando el "ir por todo" y finalmente entregándole democraticamente el gobierno a la agrupación Cambiemos. Si la ciudadanía no hubiera advertido a tiempo hacia el precipicio al que nos dirigíamos hoy tendríamos como presidente a un émulo de Nicolás Maduro y el gobierno estaría plagado de erpianos y montoneros.
    A los militares les cargan los desaparecidos, no los muertos.
    Si les hubiesen hecho jucio sumario, los fusilaban y se los entregaban a las familias tan solo con una etiqueta en el dedo gordo del pie era suficiente para evitar cosas como la discusion sobre los "30.000".

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    • #32
      Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

      Se habla de los 70 y del terrorismo de estado como si hubieran venido a salvar la patria, cuando en realidad se la entregaron enterita a henry kissinger y al imperialismo desmedido norteamericano y aun hoy se pueden sentir las consecuencias de los planes economicos de la dictadura, con su continuador Carlos Saul y la re-restauración con el actual Gobierno.

      Luego se dice que con un juicio hubiera estado bien, pero yo me pregunto como haces para parar frente a un pelotón de fusilamiento a las mujeres embarazadas que asesinaron y violaron en los centros clandestinos de detención. Y en que articulo del codigo penal entraba la apropiacion de bebes no me queda claro.

      Comentario


      • #33
        Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

        Originalmente publicado por Mariscal Zhukov Ver Mensaje
        Se habla de los 70 y del terrorismo de estado como si hubieran venido a salvar la patria, cuando en realidad se la entregaron enterita a henry kissinger y al imperialismo desmedido norteamericano y aun hoy se pueden sentir las consecuencias de los planes economicos de la dictadura, con su continuador Carlos Saul y la re-restauración con el actual Gobierno.

        Luego se dice que con un juicio hubiera estado bien, pero yo me pregunto como haces para parar frente a un pelotón de fusilamiento a las mujeres embarazadas que asesinaron y violaron en los centros clandestinos de detención. Y en que articulo del codigo penal entraba la apropiacion de bebes no me queda claro.

        Apelar al recurso de las mujeres embarazadas, cuando metían bombas en edificios civiles donde habían niños y ancianos es un chistesito, mataban a un simple policía para robarle un arma, iniciaban asaltos a instalaciones Militares pero cuando se los combate y se los para en seco resulta que son las victimas.

        Comentario


        • #34
          Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

          Originalmente publicado por Mariscal Zhukov Ver Mensaje
          Se habla de los 70 y del terrorismo de estado como si hubieran venido a salvar la patria, cuando en realidad se la entregaron enterita a henry kissinger y al imperialismo desmedido norteamericano y aun hoy se pueden sentir las consecuencias de los planes economicos de la dictadura, con su continuador Carlos Saul y la re-restauración con el actual Gobierno.

          Luego se dice que con un juicio hubiera estado bien, pero yo me pregunto como haces para parar frente a un pelotón de fusilamiento a las mujeres embarazadas que asesinaron y violaron en los centros clandestinos de detención. Y en que articulo del codigo penal entraba la apropiacion de bebes no me queda claro.
          Vea don Mariscal Z., por si no se enteró, los mismos que dijeron a la "opo": "si no les gusta (este gobierno) formen un partido y ganen las elecciones"..., y eso fue exactamente lo que pasó..., asi que ahora le diría que la cortemos con la falacia; su discurso atrasa 30 años (por lo menos)..., y si este gobierno es tan entreguista; por favor, no se contenga, forme un partido y gane las proximas elecciones, entonces sí, podrá proclamar voz en cuello nuestra "verdadera" independencia.

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          • #35
            Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

            No crearon ningun partido, siguen siendo la alianza del 99 con un par de adornamientos mas el partido judicial y la derecha mas rancia mas el poder economico internacional. no es ningun partido nuevo.

            Y quedese tranquilo que en las proximas elecciones los negros choriplaneros vamos a volver.

            Saludos

            Comentario


            • #36
              Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

              Originalmente publicado por Phyxis Prima Ver Mensaje
              Apelar al recurso de las mujeres embarazadas, cuando metían bombas en edificios civiles donde habían niños y ancianos es un chistesito, mataban a un simple policía para robarle un arma, iniciaban asaltos a instalaciones Militares pero cuando se los combate y se los para en seco resulta que son las victimas.
              Por algo fueron organizaciones guerrilleras ilegales y por algo las FFAA son parte del Estado de Derecho y por ende sometidas a las Leyes. No es un ojo por ojo, no porque los ilegales hayan hecho cosas ilegales, los que defienden la legalidad tienen derecho a utilizar los mismos métodos.

              A la mayoría los podrían haber combatido y parado en seco dentro del marco de la legalidad, legalidad que también podrían haber adaptado a la lucha contra la subversión en su momento. Decidieron no hacerlo y tomar el camino clandestino. Toda esa falta de visión estratégica nos llevó a donde estamos.

              Saludos,

              Comentario


              • #37
                Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

                Originalmente publicado por Mariscal Zhukov Ver Mensaje
                No crearon ningun partido, siguen siendo la alianza del 99 con un par de adornamientos mas el partido judicial y la derecha mas rancia mas el poder economico internacional. no es ningun partido nuevo.

                Y quedese tranquilo que en las proximas elecciones los negros choriplaneros vamos a volver.

                Saludos
                jaaaaaaa Garre, Diana Conti, Lubertino, Martín Sabbatella sigo? No me haga reír...

                Comentario


                • #38
                  Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

                  Originalmente publicado por speka Ver Mensaje
                  Por algo fueron organizaciones guerrilleras ilegales y por algo las FFAA son parte del Estado de Derecho y por ende sometidas a las Leyes. No es un ojo por ojo, no porque los ilegales hayan hecho cosas ilegales, los que defienden la legalidad tienen derecho a utilizar los mismos métodos.

                  A la mayoría los podrían haber combatido y parado en seco dentro del marco de la legalidad, legalidad que también podrían haber adaptado a la lucha contra la subversión en su momento. Decidieron no hacerlo y tomar el camino clandestino. Toda esa falta de visión estratégica nos llevó a donde estamos.

                  Saludos,
                  Comparto lo que decis, a muchos se los juzgaron y esos jueces volaron por los aires o fueron baleados.
                  El gran error, para mi, es que las FFAA se quedaron con el decreto y no pidieron una ley del congreso, después todos sabemos como termino.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

                    Originalmente publicado por Mariscal Zhukov Ver Mensaje
                    No crearon ningun partido, siguen siendo la alianza del 99 con un par de adornamientos mas el partido judicial y la derecha mas rancia mas el poder economico internacional. no es ningun partido nuevo.

                    Y quedese tranquilo que en las proximas elecciones los negros choriplaneros vamos a volver.

                    Saludos
                    Explicame, si el modelo que pretendian era tan bueno, en que pais prospero de todos en los que se instalo?

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

                      Originalmente publicado por Mariscal Zhukov Ver Mensaje
                      No crearon ningun partido, siguen siendo la alianza del 99 con un par de adornamientos mas el partido judicial y la derecha mas rancia mas el poder economico internacional. no es ningun partido nuevo. Y quedese tranquilo que en las proximas elecciones los negros choriplaneros vamos a volver. Saludos
                      La pregunta de los miles de millones es la siguiente: ¿a quienes representaban los delincuentes que gobernaron en la década robada? Los millones de Schiavi, López, De Vido, Kristina, Boudu, Néstor "Él" K, Cristobal López, Lázaro Báez, Jaime, Máximo K, Danielito "Lancha" Yoli y otros, ¿a quién se los debitamos? Los muertos de Once, los muertes en las rutas mal mantenidas, los abuelos que se murieron sin poder cobrar una jubilación justa, los muertos en la gesta de Malvinas o defendiendo los cuarteles durante los ataques de los "jóvenes idealistas" durante períodos democráticos, por efectos del paco o de la delincuencia producto del narcotráfico, ¿A quién se los cargamos en la mochila?

                      Permítamente decirle algo, a quienes como Ud. sueñan con una Patria construida con la sangre y el patrimonio de los argentinos que no comulgan con su ideología foránea de los años 70 les digo lo mismo, tienen la puerta abierta, nosotros no les debemos sino tragedia y horror, corrupción e injusticias, todo en aras de una supuesta justicia social que finalmente se revela como el interés de unos pocos dirigentes ávidos de poder que no reparan en nada, que "van por todo", solo para beneficio propio.
                      RCTAN8
                      "Vis pacem, para bellum"
                      "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
                      (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

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                      • #41
                        Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

                        Originalmente publicado por Mariscal Zhukov Ver Mensaje
                        No crearon ningun partido, siguen siendo la alianza del 99 con un par de adornamientos mas el partido judicial y la derecha mas rancia mas el poder economico internacional. no es ningun partido nuevo.

                        Y quedese tranquilo que en las proximas elecciones los negros choriplaneros vamos a volver.

                        Saludos
                        ¿O sea que se van a dejar subir a un colectivo o arrear como un rebaño por los "dirigentes" probos del movimiento nacional y popular a cambio de un tetra y un chori? ¿...y para que ellos se queden con toda la torta? ¿Sabe cuánto hace que viene cobrando (y lo que cobra) un Fernado Espinoza por ejemplo? ...seguro que ninguno vimos (ni usted ni yo), ni veremos en nuestra vida la que se llevan solo en blanco

                        Yo esperaría algo más inteligente que apoyar a esa catervada para que vuelva. Salvo que el objetivo sea vivir de choripanero sin laburar

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

                          Originalmente publicado por ferdyj77 Ver Mensaje
                          jaaaaaaa Garre, Diana Conti, Lubertino, Martín Sabbatella sigo? No me haga reír...
                          No se olvide de la "Piba" (Patio) Bullrich!!

                          Creo que le falta asociarse a la búsqueda de extraterrestres con Victor Sueiro y está completa.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

                            Originalmente publicado por Mariscal Zhukov Ver Mensaje
                            No crearon ningun partido, siguen siendo la alianza del 99 con un par de adornamientos mas el partido judicial y la derecha mas rancia mas el poder economico internacional. no es ningun partido nuevo.

                            Y quedese tranquilo que en las proximas elecciones los negros choriplaneros vamos a volver.

                            Saludos
                            El color de piel, los queridos chori o los planes (que se continúan pagando) no tienen nada que ver y en ningún punto fueron parte de mi argumento. Fíjese un poco de dónde salieron los votos con que ganó Vidal (a pesar de los groseros intentos de fraude electoral del régimen gobernante) y después me cuenta a qué conclusión llegó...

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

                              Originalmente publicado por RCTAN8 Ver Mensaje
                              Ambos comentarios que anteceden a este (Jalil y Pisciano) creo que tienen razón, de alguna forma son dos perspectivas de un mismo período político. Hoy pareciera estar claro que la solución adoptada en los 70 fue inadecuada en varios sentidos y en la actualidad pagamos las consecuencias de las acciones de los 70 (prescindo a propósito de los aspectos morales y éticos). Sin embargo, pareciera que en aquel momento el gobierno militar no tenía a mano otras soluciones a dicho problema, había que combatir y se combatió como saben los militares, hasta aniquilar al enemigo. Creo que los subversivos supieron provocar con sus acciones a tal punto que la reacción fue desmedida y hoy día es juzgada como ilegal. ¿Caímos en la trampa que nos prepararon? ¿Lograron su cometido por la vía indirecta? En mi opinión lograron su objetivo a largo plazo, hacerse de nuestro país por vía de la política. Afortunadamente les faltó tiempo para completar la tarea y la ciudadanía reacciono políticamente primero impidiéndole a CFK ir por la reelección frustrando el "ir por todo" y finalmente entregándole democraticamente el gobierno a la agrupación Cambiemos. Si la ciudadanía no hubiera advertido a tiempo hacia el precipicio al que nos dirigíamos hoy tendríamos como presidente a un émulo de Nicolás Maduro y el gobierno estaría plagado de erpianos y montoneros.
                              Estimado Don Tam: me permito con todo el respeto que su rango merece, y por ende los conocimientos de los procedimientos, no se combatió de acuerdo a éstos.-

                              Muchas veces se colocaban a suboficiales mas fanáticos o incluso a policías a cargo de oficiales y tropa; eso produjo un ruptura de las líneas de mando naturales y se perdió la subordinación y respeto a la jerarquía.-

                              Ese problema aún hoy subsiste, porque nunca se logró recuperar la línea de valores, sobre todo en el EA, promoviendo oficiales poco profesionales, porque en el sector mas identificado con la causa nacional, no hubo un involucramiento masivo sino un rechazo formal a dicha forma de pelear.-

                              Gracias a Dios tuvieron su revancha en MLV, donde demostraron todo con lo poco que tenían. Después Menem los hecho a todos.-

                              Mis saludos cordiales.-

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Los crímenes de organizaciones guerrilleras.

                                Es muy difícil por ahí intercambiar pareceres cuando se llevan todas las opiniones a un extremismo tal contra el gobierno anterior, pasa en todos los thread y se hace un poco reiterativo y no conduce a nada.-

                                Quizas fue un error derogar las leyes de obediencia debida y punto final, sin embargo la Corte Suprema ya las había declarado inconstitucionales, por aplicación de principios del derecho supranacional, que integran nuestra normativa nacional, al tratarlo como genocidio.-

                                Sin embargo, había otras alternativas para aquellos que no fueron responsables de las unidades, como por ejemplo lo que se hizo en Sudáfrica. Se llamaban juicios de la verdad, y el que cumplía ordenes solo debía contar en que había participado, brindar apoyo a la justicia y con eso quedaba fuera de la aplicación del sistema penal.

                                Una verdadera reconciliación nacional pasa por la verdad, y no todos los que hoy son juzgados deberían estar en esa situación, sin embargo no hacer nada tampoco era la solución.-

                                Es una opinión que comparto para el debate, mas allá de las ideologías.-

                                Saludos cordiales.-

                                Comentario

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