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Existencia de vida extraterrestre.

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  • Existencia de vida extraterrestre.


    Artículos y debates sobre la vida fuera de la tierra


    ¿Estamos preparados para aceptar la realidad de los ovnis y su acción en la Tierra?


    Los ufólogos que asisten a un evento internacional de ufología en Brasil en noviembre garantizan que lo harán.

    Las revelaciones recientes hechas de manera inesperada y sorprendente por funcionarios estadounidenses han sonado como una alarma poderosa en la comunidad mundial de platillos voladores.

    Estados Unidos es el país que tiene más información sobre ellos, y el más oculto al público. Es por eso que las recientes declaraciones de altos rangos por parte de la Armada de los Estados Unidos han causado asombro. Los hechos no tienen precedentes.

    Todo comenzó con una declaración gigantesca hecha en 2017 por el analista de inteligencia Luis Elizondo, quien ha trabajado en guerras en Irán e Irak y tiene una amplia experiencia militar: “El gobierno de los EE. UU. Está al tanto de otras visitas de vida extraterrestre la tierra. Negar esto se ha vuelto inaceptable.
    Es hora de que el mundo sepa la verdad ". La declaración fue hecha a The New York Times y reproducida en vehículos de todo el mundo.

    Cuando hizo la revelación, Elizondo tuvo que renunciar al Pentágono, donde trabajaba, perdiendo su retiro. Para respaldar su reclamo, presentó al periódico tres videos de ovnis hechos por la Marina de los Estados Unidos.

    Estas son grabaciones de alta calidad obtenidas de aviones de combate basados ​​en el portaaviones nuclear USS Nimitz, entrenando en el Océano Pacífico frente a San Diego, California. Estas son imágenes impactantes.

    Ovnis a 38,000 kilómetros por hora.

    Los tres videos, realizados con cámaras que funcionan en infrarrojo, muestran objetos discoides que se acercan a los combatientes y luego se alejan a una velocidad inmensa, en un caso, más de 38,000 kilómetros por hora.

    "Fue increíble ver esos objetos haciendo maniobras tan impresionantes", dijo uno de los pilotos de combate, el comandante David Fravor, con más de 20,000 horas de vuelo. Recientemente dio varias entrevistas de prensa de todo el mundo sobre su notable experiencia.

    "No sé cuáles eran esas cosas, pero quiero volar una de ellas", dijo el cañón a CNN. Si alguna vez fue extremadamente sospechoso que la Marina permitiera que sus videos se filtraran, y hay informes de que hay más de 30 de ellos, aún más sospechoso fue que admitió la semana pasada que los videos son auténticos. Y como han sido expertos, quienes afirman que los objetos que registran son "sólidos, tienen tecnología avanzada aún desconocida para nosotros y están controlados de manera inteligente", en palabras de Paul Birnes, Ph.D. de la Universidad de California, Las cosas se vuelven más fuertes.

    Es decir, la Marina ha reconocido que los videos filtrados son auténticos y, en consecuencia, que los objetos grabados en ellos también son auténticos. "Nunca hemos visto una declaración tan fuerte de las autoridades militares estadounidenses", dijo el ufólogo Nick Pope en una entrevista. Él sabe lo que dice. Fue director del organismo privado del gobierno inglés que investigaba platillos voladores, el llamado "Escritorio OVNI", que trabajaba en el Ministerio de Defensa del país. "Claramente, este es un movimiento para revelar gradualmente la verdad al público", dijo.

    Apertura gradual de información.


    Esta opinión es compartida por gran parte de la comunidad de investigación de ovnis. Uno de sus miembros, el físico Stephen Bassett, afirmó que "hay pruebas contundentes de que el gobierno o el ejército de los Estados Unidos está revelando lentamente la verdad sobre la existencia de los ovnis, ya que es incuestionable y ya no se puede negar", dijo. Bassett es considerado el mayor activista de ovnis en los Estados Unidos, director del Paradigm Research Group (PRG). "Cada momento llega una noticia inesperada", agregó. También en Brasil se ha confirmado la sospecha de una maniobra para revelar la verdad sobre el tema.

    El ufólogo de Paraná A. J. Gevaerd, editor de la revista UFO, la publicación de ufología más antigua del mundo, está de acuerdo con sus colegas Nick Pope y Stephen Bassett. "Estados Unidos es rehén de sus mentiras de platillos voladores, lo que ha negado durante 70 años, y ahora que no hay escapatoria de la verdad, tienen que admitir lo que saben, pero poco a poco". Estrategia para revelar la verdad sobre los ovnis.

    Como es bien sabido, Estados Unidos siempre ha negado con vehemencia que existan platillos voladores y provengan de algún otro planeta en el universo. Esta política de refutación, que los investigadores de ovnis llaman "encubrimiento de ovnis", ha estado en vigencia desde 1947.
    La política también fue implementada en ese momento por otros gobiernos, pero no tuvo eco en Brasil, que, por el contrario, reconoció abiertamente a los militares de la Fuerza Aérea. tu existencia

    En una conversación reciente con Luiz Elizondo, el editor Gevaerd recibió información de él de que el gobierno de EE. UU. Ha estado preparando una estrategia durante años para revelar lo que sabe y oculta sobre platillos voladores.

    "Mis fuentes militares dentro del Pentágono me dicen que el gobierno solo espera que otras naciones tomen una posición sobre el tema", dijo Elizondo, quien mencionó a Italia, Inglaterra, Rusia y China.

    Entonces, espera y verás. Se están llevando a cabo movimientos en varios países para que los gobiernos revelen lo que saben sobre platillos voladores. En América del Sur, la forma en que se maneja el tema difiere de la forma en que sucede en el resto del mundo.

    No hay menos de 5 naciones en el continente que aborden abierta y oficialmente el tema de los ovnis, como Uruguay hace 40 años y Chile hace 30 años. una década y ya hay más de 20,000 páginas en el Archivo Nacional en Brasilia, para consulta de la población.



    Fuente: http://www.defesanet.com.br/intelige...cao-na-Terra-/
    Editado por última vez por Tutankhamon; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8549-tutankhamon en 13/10/2019, 13:47.

  • #2
    Originalmente publicado por Tutankhamon Ver Mensaje
    Artículos y debates sobre la vida fuera de la tierra


    ¿Estamos preparados para aceptar la realidad de los ovnis y su acción en la Tierra?
    Los ufólogos que asisten a un evento internacional de ufología en Brasil en noviembre garantizan que lo harán.
    Las revelaciones recientes hechas de manera inesperada y sorprendente por funcionarios estadounidenses han sonado como una alarma poderosa en la comunidad mundial de platillos voladores.
    Estados Unidos es el país que tiene más información sobre ellos, y el más oculto al público. Es por eso que las recientes declaraciones de altos rangos por parte de la Armada de los Estados Unidos han causado asombro. Los hechos no tienen precedentes.
    Todo comenzó con una declaración gigantesca hecha en 2017 por el analista de inteligencia Luis Elizondo, quien ha trabajado en guerras en Irán e Irak y tiene una amplia experiencia militar: “El gobierno de los EE. UU. Está al tanto de otras visitas de vida extraterrestre la tierra. Negar esto se ha vuelto inaceptable.
    Es hora de que el mundo sepa la verdad ". La declaración fue hecha a The New York Times y reproducida en vehículos de todo el mundo.
    Cuando hizo la revelación, Elizondo tuvo que renunciar al Pentágono, donde trabajaba, perdiendo su retiro. Para respaldar su reclamo, presentó al periódico tres videos de ovnis hechos por la Marina de los Estados Unidos.
    Estas son grabaciones de alta calidad obtenidas de aviones de combate basados ​​en el portaaviones nuclear USS Nimitz, entrenando en el Océano Pacífico frente a San Diego, California. Estas son imágenes impactantes.
    Ovnis a 38,000 kilómetros por hora.
    Los tres videos, realizados con cámaras que funcionan en infrarrojo, muestran objetos discoides que se acercan a los combatientes y luego se alejan a una velocidad inmensa, en un caso, más de 38,000 kilómetros por hora.
    "Fue increíble ver esos objetos haciendo maniobras tan impresionantes", dijo uno de los pilotos de combate, el comandante David Fravor, con más de 20,000 horas de vuelo. Recientemente dio varias entrevistas de prensa de todo el mundo sobre su notable experiencia.
    "No sé cuáles eran esas cosas, pero quiero volar una de ellas", dijo el cañón a CNN. Si alguna vez fue extremadamente sospechoso que la Marina permitiera que sus videos se filtraran, y hay informes de que hay más de 30 de ellos, aún más sospechoso fue que admitió la semana pasada que los videos son auténticos. Y como han sido expertos, quienes afirman que los objetos que registran son "sólidos, tienen tecnología avanzada aún desconocida para nosotros y están controlados de manera inteligente", en palabras de Paul Birnes, Ph.D. de la Universidad de California, Las cosas se vuelven más fuertes.
    Es decir, la Marina ha reconocido que los videos filtrados son auténticos y, en consecuencia, que los objetos grabados en ellos también son auténticos. "Nunca hemos visto una declaración tan fuerte de las autoridades militares estadounidenses", dijo el ufólogo Nick Pope en una entrevista. Él sabe lo que dice. Fue director del organismo privado del gobierno inglés que investigaba platillos voladores, el llamado "Escritorio OVNI", que trabajaba en el Ministerio de Defensa del país. "Claramente, este es un movimiento para revelar gradualmente la verdad al público", dijo.
    Apertura gradual de información.
    Esta opinión es compartida por gran parte de la comunidad de investigación de ovnis. Uno de sus miembros, el físico Stephen Bassett, afirmó que "hay pruebas contundentes de que el gobierno o el ejército de los Estados Unidos está revelando lentamente la verdad sobre la existencia de los ovnis, ya que es incuestionable y ya no se puede negar", dijo. Bassett es considerado el mayor activista de ovnis en los Estados Unidos, director del Paradigm Research Group (PRG). "Cada momento llega una noticia inesperada", agregó. También en Brasil se ha confirmado la sospecha de una maniobra para revelar la verdad sobre el tema.
    El ufólogo de Paraná A. J. Gevaerd, editor de la revista UFO, la publicación de ufología más antigua del mundo, está de acuerdo con sus colegas Nick Pope y Stephen Bassett. "Estados Unidos es rehén de sus mentiras de platillos voladores, lo que ha negado durante 70 años, y ahora que no hay escapatoria de la verdad, tienen que admitir lo que saben, pero poco a poco". Estrategia para revelar la verdad sobre los ovnis.
    Como es bien sabido, Estados Unidos siempre ha negado con vehemencia que existan platillos voladores y provengan de algún otro planeta en el universo. Esta política de refutación, que los investigadores de ovnis llaman "encubrimiento de ovnis", ha estado en vigencia desde 1947.
    La política también fue implementada en ese momento por otros gobiernos, pero no tuvo eco en Brasil, que, por el contrario, reconoció abiertamente a los militares de la Fuerza Aérea. tu existencia
    En una conversación reciente con Luiz Elizondo, el editor Gevaerd recibió información de él de que el gobierno de EE. UU. Ha estado preparando una estrategia durante años para revelar lo que sabe y oculta sobre platillos voladores.
    "Mis fuentes militares dentro del Pentágono me dicen que el gobierno solo espera que otras naciones tomen una posición sobre el tema", dijo Elizondo, quien mencionó a Italia, Inglaterra, Rusia y China.
    Entonces, espera y verás. Se están llevando a cabo movimientos en varios países para que los gobiernos revelen lo que saben sobre platillos voladores. En América del Sur, la forma en que se maneja el tema difiere de la forma en que sucede en el resto del mundo.
    No hay menos de 5 naciones en el continente que aborden abierta y oficialmente el tema de los ovnis, como Uruguay hace 40 años y Chile hace 30 años. una década y ya hay más de 20,000 páginas en el Archivo Nacional en Brasilia, para consulta de la población.
    Fuente: http://www.defesanet.com.br/intelige...cao-na-Terra-/
    Que necesita una nave espacial para poder realizar viajes interestelares

    A) Tener la capacidad de desplazarse a una velocidad varias veces superior a la de la luz.
    B) Tener la capacidad de inter-comunicarse de forma instantánea con su base de origen a pesar de las enormes distancias a la que se encuentran los sistemas solares más próximos.
    C) Tener la capacidad de generar la inimaginables cantidades de energía para poder acelerar al inicio y luego frenar en las cercanías de su destino la nave.
    D) Haber desarrollado escudos muy eficaces para: a) aventar cualquier riesgo producto de las partículas sólidas que puedan impactar contra la nave durante sus desplazamientos a velocidades lumínicas y b) los peligros de la radiación cósmica.
    E) Tener capacidad de "fondear" actividades interestelares sin retornos aparentes.

    Con esto quiero manifestar que:

    A) Es altamente improbable que se puedan superar todos estos inconvenientes, venir a la tierra desde más allá del sistema solar (el sistema más cercano es Próxima Centauri que se encuentra a 4,2 años luz de nuestro planeta) y no darse a conocer formalmente.
    B) Desde el punto de vista de los recursos naturales que puede ofrecer la tierra estos son muy abundantes en todo el universo,
    C) Para que nuestro planeta fuera "habitable" para la especie visitante su planeta de origen debería tener: una atmósfera parecida, gravedad similar, ser capaz de alimentarlos.
    D) Si incluimos a nuestra especie como recurso queda claro que para una especie capaz de superar todos los desafíos mencionados la "diferencia" tecnológica con la nuestra debería ser superior a la que existe entre nosotros y los demás primates.
    E) Asimismo, desde el punto de vista de la relación con nuestra especie debería ser capaz de superar los desafíos que implicaría nuestra capacidad de utilizar armas termonucleares en nuestra defensa.

    Cualquier consideración que permita superar los inconvenientes técnicos y de relación entre especies distintas es hoy por hoy tema de la ciencia ficción.


    RCTAN8
    "Vis pacem, para bellum"
    "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
    (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

    Comentario


    • #3
      Muy bueno!

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      • #4
        Originalmente publicado por RCTAN8 Ver Mensaje

        Que necesita una nave espacial para poder realizar viajes interestelares

        A) Tener la capacidad de desplazarse a una velocidad varias veces superior a la de la luz.
        B) Tener la capacidad de inter-comunicarse de forma instantánea con su base de origen a pesar de las enormes distancias a la que se encuentran los sistemas solares más próximos.
        C) Tener la capacidad de generar la inimaginables cantidades de energía para poder acelerar al inicio y luego frenar en las cercanías de su destino la nave.
        D) Haber desarrollado escudos muy eficaces para: a) aventar cualquier riesgo producto de las partículas sólidas que puedan impactar contra la nave durante sus desplazamientos a velocidades lumínicas y b) los peligros de la radiación cósmica.
        E) Tener capacidad de "fondear" actividades interestelares sin retornos aparentes.

        Con esto quiero manifestar que:

        A) Es altamente improbable que se puedan superar todos estos inconvenientes, venir a la tierra desde más allá del sistema solar (el sistema más cercano es Próxima Centauri que se encuentra a 4,2 años luz de nuestro planeta) y no darse a conocer formalmente.
        B) Desde el punto de vista de los recursos naturales que puede ofrecer la tierra estos son muy abundantes en todo el universo,
        C) Para que nuestro planeta fuera "habitable" para la especie visitante su planeta de origen debería tener: una atmósfera parecida, gravedad similar, ser capaz de alimentarlos.
        D) Si incluimos a nuestra especie como recurso queda claro que para una especie capaz de superar todos los desafíos mencionados la "diferencia" tecnológica con la nuestra debería ser superior a la que existe entre nosotros y los demás primates.
        E) Asimismo, desde el punto de vista de la relación con nuestra especie debería ser capaz de superar los desafíos que implicaría nuestra capacidad de utilizar armas termonucleares en nuestra defensa.

        Cualquier consideración que permita superar los inconvenientes técnicos y de relación entre especies distintas es hoy por hoy tema de la ciencia ficción.

        La verdad que aunque creo en el avistamiento de OVNIs, hasta que no haya un encuentro con otra civilización extraterrestre los veo poco relevantes. Por otro lado creo que pensar en función de la tecnología actual es un poco limitado, En el siglo XV hubiese sido una locura pensar en recorrer el mundo en unas pocas horas, ni siquiera alguien se lo hubiese imaginado, Hoy en día se están haciendo avances importantes en tecnologías cuánticas, a dónde llegaremos es una incógnita, aún estamos en pañales en esta tecnología. Los chinos ya han experimentado comunicación cuántica (sin utilizar medios o canales de comunicación) entre dos puntos con varios km de distancia, aún a modo experimental. Y hace muy poco un equipo de investigadores de Austria y Suiza estableció un nuevo récord al conseguir la superposición cuántica de moléculas complejas (les dejo el link abajo) Si existiese una sociedad extraterrestre más avanzada seguramente se aprovecharía de tecnologías de las que todavia ni hemos descubierto. Es importante poder observar y analizar los objetos OVNIs, pero como dije, en un principio no creo que influencien a la sociedad, excepto que se concrete un contacto con otra civilización, mientras no dejan de ser objetos no identificados.

        https://www.abc.es/ciencia/abci-logr...8_noticia.html

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        • #5
          En lo personal creo que estamos evaluando la cuestión basándonos en nuestras ciencias y por ello nos resulta dudosa la existencia de otros seres biológicos fuera de nuestro planeta. La pregunta que debemos hacernos es Porqué no ?

          Saludos.

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          • #6
            No se trata de tecnología más avanzada, se trata de los límites que impone el propio universo que se expresan con las leyes de la Física y de la Relatividad especial. A todos los que les interese el tema les recomiendo que se tomen unos minutos para ver es video (en inglés) que les recomiendo: "Una jornada al límite del universo"

            Editado por última vez por RCTAN8; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5725-rctan8 en 14/10/2019, 09:55.
            RCTAN8
            "Vis pacem, para bellum"
            "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
            (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

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            • #7
              Hola


              Gracias por los comentarios de todos.


              Me gustaría dar mi idea sobre el tema.


              Difícilmente podemos disociar el tema de la vida extraterrestre (inteligente, en este caso) con especulaciones que solo pueden clasificarse en el campo de la ciencia ficción.
              Sin embargo, debemos recordar que los viajes espaciales, o en submarinos "nucleares", eran en cierto momento de la historia el objeto de los escritores de ciencia ficción, H.G. Wells, por ejemplo.

              Entiendo que necesariamente estamos obligados a analizar esta hipótesis con el conocimiento que la humanidad ha adquirido hasta ahora.

              Pero no debemos olvidar que la ciencia evoluciona permanentemente.
              Podemos imaginarnos a uno de nosotros volviendo al siglo XVIII y hablando con eruditos de la época sobre aviones supersónicos, cohetes espaciales, Internet, etc.
              Como mínimo, lo admitirían en un hospicio.
              Por supuesto, a por la teoría de la relatividad (tanto restringida como general), nada puede viajar más rápido que la luz (cuanto más cerca de esta velocidad, en relación masa / energía, una nave espacial ganará masa hasta casi una masa infinita) y necesitara energía de múltiples estrellas solo para agregar un poco más de velocidad.


              En el muy bien citado ejemplo de Don RCTAN8, un viaje a Proxima Centauri a "apenas "a "solo " 4,22 años luz de la Tierra tomaría alrededor de 84,000 años con la tecnología actual (nave espacial a 50,000 km / h).

              En vista de estos hechos de lo que permite nuestra ciencia ACTUAL, no tendría sentido hablar sobre los viajeros extraterrestres en nuestro planeta.

              Hice esta breve introducción para aclarar algunos argumentos:

              - A la luz de lo que sabemos, el espacio es relativamente homogéneo en la distribución de la materia (incluso considerando los grandes "vacíos" de la red cósmica que separan los supercúmulos de las galaxias), y hay los mismos elementos químicos (especialmente los necesarios para la vida) en todo el universo.

              - No entraré en detalles como el grado de metalicidad en ciertas regiones u otras consideraciones más específicas.

              - Considerando solo nuestra galaxia (Via Lactea) aproximadamente el 20% de las estrellas son "tipo sol" con masas más pequeñas o más grandes pero tipo "G" y considerando un promedio de 200 mil millones de estrellas (de hecho, debería ser el doble de las enanas rojas siempre difusas) estamos hablando de 40 mil millones de sistemas estelares muy posibles (por supuesto, ya han encontrado más de 3,000 exoplanetas, principalmente a través del telescopio Kepler, pero en mi opinión están encontrando el "más fácil" que afecta en gran medida la atracción gravitacional de su estrella madre (Júpiteres calientes y superterras)).
              En el buen video presentado anteriormente por Don RCTAN8 podemos tener una idea de que nuestra galaxia es muy común y tener una idea de la escala del universo observable (que no debe confundirse con el universo "total").

              - Comenzamos con el grupo local de galaxias (en el que la Vía Láctea y Andrómeda son las más grandes), a un grupo multigrupo que se une en grupos de super galaxias que a su vez forman una de las millones de partes de la red cósmica.
              Entonces, considerando los estudios actuales, hay entre 1 y 2 billones de galaxias en el universo observable con aproximadamente 700 sextillones de estrellas (7 seguidas de 23 ceros).

              Considerando la fecha de creación de nuestro sistema solar (aproximadamente 4 mil millones de años) y la edad del universo, es absolutamente posible (si no es inevitable) una variación de miles o quizás millones de años de evolución de diferencia entre nosotros y una hipotética civilización extraterrestre.

              - Bajo el supuesto (improbable, en mi opinión) de que nuestra civilización actual continuará evolucionando en los diversos campos de la ciencia y la tenología, por ejemplo, durante 500 años, cualquier futurólogo que intente predecir los avances en los vuelos espaciales probablemente se equivocará.

              -Por supuesto, la base científica actual nos hace creer en la inviabilidad de los vuelos espaciales interestelares, pero recuerdo que incluso si se estudian extensamente,por ejemplo, de lo que se forma el universo,
              todavía no sabemos.
              El 68% es "Energía oscura", el 27% es "Materia oscura" y solo el 5% es materia "bariónica" que forma todo lo que vemos (estrellas, planetas, lunas, etc.).
              -Estos términos "oscuros" son una forma de decir que no tenemos idea de qué están compuestos (hay especulaciones, las más variadas).

              - Lo que quiero decir es que debemos, en estas cuestiones de evolución científica, ser muy humildes y no descartar nuevos conceptos y posibilidades de tecnologías que nos parecen "mágicas" o "imposibles" frente a lo que sabemos HASTA ESTA ETAPA de nuestro conocimiento.

              - Con respecto a la vida fuera de nuestro planeta, encuentro a la luz de las probabilidades altamente probables, especialmente unicelulares, como ha ocurrido en nuestro planeta durante más de mil millones de años.
              -Con respecto a la vida inteligente, hasta donde sabemos, no es una norma evolutiva.
              Los humanos hemos llegado hasta aquí a través de una miríada de eventos fortuitos que, pensando en ser replicados en otro planeta, son extraordinariamente raros.
              Así que creo que, especialmente la vida unicelular en el universo es relativamente abundante.

              -Los planetas con vida multicelular (insectos, animales, plantas y otras formas de vida aún desconocidas) son muy raros; Planetas de vida inteligente numerados solo por docenas en una galaxia.
              -Cualquier civilización que (supuso) haya alcanzado la tecnología de vuelo interestelar tendrá una necesidad casi instintiva de saber si está sola contra las inmensidades galácticas o si encuentra otras civilizaciones inteligentes para estudiar (o lo que sea).
              -Sin embargo, existe el hecho de que varios fenómenos aéreos no identificados (nuevos nombres de ovnis) son una realidad.
              La gran mayoría se explica por fenómenos locales o fraude, pero quedan muchos eventos que deben estudiarse sin sensacionalismo pero sin pretender que no existen.
              Un objeto sólido que vuela a velocidades supersónicas, acompañado de cazas navales( F-18 Hornets) sin propulsión aparente, no puede disparar a 38,000 km / h y consideramos que es un "tema interesante" por ejemplo.

              Particularmente mantengo mi mente abierta a estas posibilidades pero siempre con un ojo crítico a la luz de nuestra ciencia actual.

              Un abrazo a todos y gracias nuevamente por su contribución a este interesante tema.


              Editado por última vez por Tutankhamon; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8549-tutankhamon en 14/10/2019, 15:31.

              Comentario


              • #8
                Originalmente publicado por RCTAN8 Ver Mensaje
                No se trata de tecnología más avanzada, se trata de los límites que impone el propio universo que se expresan con las leyes de la Física y de la Relatividad especial. A todos los que les interese el tema les recomiendo que se tomen unos minutos para ver es video (en inglés) que les recomiendo: "Una jornada al límite del universo"

                Francamente me cuesta entender la teoría de la relatividad, así que el video es casi que me hablara en japonés. Pero lo que si me gustó fueron las dos últimas conclusiones: la nave terminaría siendo un monumento humano por lo que es preferible disfrutar la tierra.

                Pero volviendo al tema en concreto, aún no siendo humanamente posible viajar distancias siderales, ello no implicaría que no exista vida en otros lugares, quizás sin la posibilidad de que como vecinos nos visitemos, dado las dificultades mencionadas. Siempre claro está, que la ciencia no pueda superar los límites mencionados.

                Gracias RCTAN8 por compartir el video.

                Cordial saludo.

                Comentario


                • #9
                  Originalmente publicado por Tutankhamon Ver Mensaje
                  Hola
                  Gracias por los comentarios de todos.
                  Me gustaría dar mi idea sobre el tema.
                  Difícilmente podemos disociar el tema de la vida extraterrestre (inteligente, en este caso) con especulaciones que solo pueden clasificarse en el campo de la ciencia ficción.
                  Sin embargo, debemos recordar que los viajes espaciales, o en submarinos "nucleares", eran en cierto momento de la historia el objeto de los escritores de ciencia ficción, H.G. Wells, por ejemplo.
                  Entiendo que necesariamente estamos obligados a analizar esta hipótesis con el conocimiento que la humanidad ha adquirido hasta ahora.
                  Pero no debemos olvidar que la ciencia evoluciona permanentemente.
                  Podemos imaginarnos a uno de nosotros volviendo al siglo XVIII y hablando con eruditos de la época sobre aviones supersónicos, cohetes espaciales, Internet, etc.
                  Como mínimo, lo admitirían en un hospicio.
                  Por supuesto, a por la teoría de la relatividad (tanto restringida como general), nada puede viajar más rápido que la luz (cuanto más cerca de esta velocidad, en relación masa / energía, una nave espacial ganará masa hasta casi una masa infinita) y necesitara energía de múltiples estrellas solo para agregar un poco más de velocidad.
                  En el muy bien citado ejemplo de Don RCTAN8, un viaje a Proxima Centauri a "apenas "a "solo " 4,22 años luz de la Tierra tomaría alrededor de 84,000 años con la tecnología actual (nave espacial a 50,000 km / h).
                  En vista de estos hechos de lo que permite nuestra ciencia ACTUAL, no tendría sentido hablar sobre los viajeros extraterrestres en nuestro planeta.
                  Hice esta breve introducción para aclarar algunos argumentos:
                  - A la luz de lo que sabemos, el espacio es relativamente homogéneo en la distribución de la materia (incluso considerando los grandes "vacíos" de la red cósmica que separan los supercúmulos de las galaxias), y hay los mismos elementos químicos (especialmente los necesarios para la vida) en todo el universo.
                  - No entraré en detalles como el grado de metalicidad en ciertas regiones u otras consideraciones más específicas.
                  - Considerando solo nuestra galaxia (Via Lactea) aproximadamente el 20% de las estrellas son "tipo sol" con masas más pequeñas o más grandes pero tipo "G" y considerando un promedio de 200 mil millones de estrellas (de hecho, debería ser el doble de las enanas rojas siempre difusas) estamos hablando de 40 mil millones de sistemas estelares muy posibles (por supuesto, ya han encontrado más de 3,000 exoplanetas, principalmente a través del telescopio Kepler, pero en mi opinión están encontrando el "más fácil" que afecta en gran medida la atracción gravitacional de su estrella madre (Júpiteres calientes y superterras)).
                  En el buen video presentado anteriormente por Don RCTAN8 podemos tener una idea de que nuestra galaxia es muy común y tener una idea de la escala del universo observable (que no debe confundirse con el universo "total").
                  - Comenzamos con el grupo local de galaxias (en el que la Vía Láctea y Andrómeda son las más grandes), a un grupo multigrupo que se une en grupos de super galaxias que a su vez forman una de las millones de partes de la red cósmica.
                  Entonces, considerando los estudios actuales, hay entre 1 y 2 billones de galaxias en el universo observable con aproximadamente 700 sextillones de estrellas (7 seguidas de 23 ceros).
                  Considerando la fecha de creación de nuestro sistema solar (aproximadamente 4 mil millones de años) y la edad del universo, es absolutamente posible (si no es inevitable) una variación de miles o quizás millones de años de evolución de diferencia entre nosotros y una hipotética civilización extraterrestre.
                  - Bajo el supuesto (improbable, en mi opinión) de que nuestra civilización actual continuará evolucionando en los diversos campos de la ciencia y la tenología, por ejemplo, durante 500 años, cualquier futurólogo que intente predecir los avances en los vuelos espaciales probablemente se equivocará.
                  -Por supuesto, la base científica actual nos hace creer en la inviabilidad de los vuelos espaciales interestelares, pero recuerdo que incluso si se estudian extensamente,por ejemplo, de lo que se forma el universo,
                  todavía no sabemos.
                  El 68% es "Energía oscura", el 27% es "Materia oscura" y solo el 5% es materia "bariónica" que forma todo lo que vemos (estrellas, planetas, lunas, etc.).
                  -Estos términos "oscuros" son una forma de decir que no tenemos idea de qué están compuestos (hay especulaciones, las más variadas).
                  - Lo que quiero decir es que debemos, en estas cuestiones de evolución científica, ser muy humildes y no descartar nuevos conceptos y posibilidades de tecnologías que nos parecen "mágicas" o "imposibles" frente a lo que sabemos HASTA ESTA ETAPA de nuestro conocimiento.
                  - Con respecto a la vida fuera de nuestro planeta, encuentro a la luz de las probabilidades altamente probables, especialmente unicelulares, como ha ocurrido en nuestro planeta durante más de mil millones de años.
                  -Con respecto a la vida inteligente, hasta donde sabemos, no es una norma evolutiva.
                  Los humanos hemos llegado hasta aquí a través de una miríada de eventos fortuitos que, pensando en ser replicados en otro planeta, son extraordinariamente raros.
                  Así que creo que, especialmente la vida unicelular en el universo es relativamente abundante.
                  -Los planetas con vida multicelular (insectos, animales, plantas y otras formas de vida aún desconocidas) son muy raros; Planetas de vida inteligente numerados solo por docenas en una galaxia.
                  -Cualquier civilización que (supuso) haya alcanzado la tecnología de vuelo interestelar tendrá una necesidad casi instintiva de saber si está sola contra las inmensidades galácticas o si encuentra otras civilizaciones inteligentes para estudiar (o lo que sea).
                  -Sin embargo, existe el hecho de que varios fenómenos aéreos no identificados (nuevos nombres de ovnis) son una realidad.
                  La gran mayoría se explica por fenómenos locales o fraude, pero quedan muchos eventos que deben estudiarse sin sensacionalismo pero sin pretender que no existen.
                  Un objeto sólido que vuela a velocidades supersónicas, acompañado de cazas navales( F-18 Hornets) sin propulsión aparente, no puede disparar a 38,000 km / h y consideramos que es un "tema interesante" por ejemplo.
                  Particularmente mantengo mi mente abierta a estas posibilidades pero siempre con un ojo crítico a la luz de nuestra ciencia actual.
                  Un abrazo a todos y gracias nuevamente por su contribución a este interesante tema.
                  No me cabe la menor duda de que dado lo que hoy conocemos a ciencia cierta solo nuestra galaxia rebosa de planetas y que una parte de estos, pequeña pero asombrosamente importante dado la enormidad de los números involucrados, son similares a nuestra tierra. Es probable que en buena parte de estos la vida se haya desarrollado en forma simple, en otra parte sensiblemente menor la vida haya evolucionado hacia formas más complejas y sin duda en algunos se haya desarrollado vida inteligente y tal vez, aunque bastante menos probable, civilizaciones tecnológicas.

                  Ahora bien, tomemos el caso de nuestro planeta. De los 4500 millones de años solo unos pocos cientos de millones ha sido habitable bajo nuestros parámetros ambientales y nuestra especie ha evolucionado a una capaz de utilizar tecnología para modificar su entorno solo hace unos pocos miles de años. Por último, nuestra civilización cuando se la mide en términos de tecnología capaz de comunicarse a distancia y, más aún, elevarse de forma tal de poder desplazarse en la atmósfera y fuera de ella, digamos poco más de 100 años.

                  Entonces no se trata solo de la cercanía o no a otro planeta para poder establecer contacto con otra civilización, lamentablemente ambas deben coincidir en términos de evolución tecnológica. Y eso es lo que es realmente improbable, que coincidan la "ventanas tecnológicas".

                  Con referencia a la ciencia, la tecnología y los sucesivos descubrimientos que nos han llevado a donde estamos debemos ser consientes de que si bien es cierto que lo que hoy es cotidiano hace 100 o 200 años era inimaginable también es cierto que las leyes que rigen el universo y que potencian o limitan nuestro accionar siempre estuvieron presentes desde el big bang hasta eones por delante. Es más cuando los EEUU decidieron ir a la luna la tecnología necesaria para hacerlo no existía y fue desarrollada en la medida de las necesidades del programa lunar y, claro esta, de las leyes universales que hacían ese viaje posible. La ciencia que hizo posible volar a los hermanosWright es la misma que permite que vuele hoy un avión comercial o el mejor caza de combate.

                  No digo que sean imposibles los viajes interestelares, solo digo que dado lo que hoy sabemos de las leyes del universo esos viajes son altamente improbables. Y si alguna civilización muy antigua hubiese logrado hacerlos, la dificultad que representa realizarlos aún estaría ahí transformando cada viaje en algo tan pero tan importante como para desperdiciarlo tomando contacto con granjeros desprevenidos o algún que otro piloto. En lo personal creo que si efectivamente llegaran lo harían con bombos y platillos, voladores claro.

                  Muy interesante el tema que nos plantea Tutankhamon y sus comentarios.

                  RCTAN8
                  "Vis pacem, para bellum"
                  "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
                  (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

                  Comentario


                  • #10
                    Llevo ya unos días leyendo con avidez este tema tan interesante y como soy rotundamente neófito y bastante ignorante en este tema…simplemente me dedico a leerlos con gran atención y avidez por prender un poco mas… ¡¡Que tema difícil de tratar o de opinar…!!
                    Y es un tema difícil de tratar, porque basa todo (o casi todo) solo en conjeturas y datos muy pobres, y algunos recientes que (encima), se revierten, arruinan viejas teorías trabajosamente edificadas y dejan perplejos a la comunidad científica…cuando esto ocurre es porque todo el andamiaje en la que fuimos apilando teorías, estaba bastante lejos de la verdad… Si aún estamos ahí peleando por definir o catalogar al “pobre” Plutón, un planeta, o lo que sea, cercano y de nuestro propio sistema solar…imaginen aquello que esta a cien mil o a un millón de veces mas lejano…
                    Si damos por hecho la teoría del “Big Bang”, el universo tiene mas o menos la misma edad (las estrellas se formaron a partir de esa explosión y expansión, por lo tanto la formación de estrellas y planetas ha tenido que ocurrir en periodo de tiempo parecido…eso querría decir que quizás la existencia de “otras formas de vidas” lejanas, de haber ocurrido en algún planeta, no tendría porque ser mucho mas antigua ni desarrollada que en la tierra…Eso si, los accidentes y cataclismo que marcaron la evolución de los planetas, seguramente definieron también la evolución y la forma de esas vidas… Tal cual dice RCTAN8, la reciente aparición de la especie humana y mas aún la evolución vertiginosa que se dio a partir del neolítico, hasta llegar a lo que es hoy el humano, es uno de los accidentes (periodos glaciales, hecatombes, migraciones, etc…), mas de esa evolución…y difícil de creer que en otros sistemas y planetas, hayan coincidido en toda esa evolución de la vida de manera idéntica… Eso si que es difícil de creer…
                    Partimos de que muchos de los componentes esenciales para la vida, están presentes en todo el universo…Y que muchos de los sucesos más importantes en la evolución temprana, pudieron haber ocurrido de forma parecida, si las condiciones de distancia, ubicación, gravedad, temperatura coinciden con nuestro planeta, en eso se cree que hay miles de planetas que pueden ser muy parecidos a la tierra, luego si los componentes químicos son parecidos o iguales en todo el universo puede que hayan tenido lugar fenómenos de la vida en muchos de ellos… O sea la evolución de la “fotosíntesis oxígénica”…., Y esto ocurrió en la tierra a hace unos 2400 millones de años, que dio luego origen a la aparición de los primeros organismos unicelulares, hace unos 1.500 a 2.000 millones de años… ¿Puede haber coincidencia con este proceso? Puede…la mayoría de científicos cree que si en otros planetas se planean las mismas condiciones, pudo haber ocurrido lo mismo…
                    En fin… que tema tan difícil para desarrollar
                    Editado por última vez por Teodofredo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/358-teodofredo en 15/10/2019, 03:34.

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                    • #11
                      Sin embargo en lo que resta del SXXI nuestra especie enfrentará el enorme desafío de viajar y en algunos pocos casos colonizar el sistema solar de la mano de tecnologías que hoy están en desarrollo o ya desarrolladas. Para afrontar estos viajes que de por sí son enormes muy probablemente se empleen motores iónicos y de plasma capaces de generar bajos impulsos pero durante períodos prolongados con consumos muy bajos de "combustibles", si bien esta tecnología está probada y ya ha sido utilizada en muchos satélites que orbitan nuestro planeta y han viajado al espacio profundo es necesario notar que para impulsar naves espaciales con tripulantes humanos que seguramente serán de cientos de toneladas de masa se requerirán enormes motores que a su vez requirirán grandes fuentes de energía ya que las celdas solares serían incapaces de proporcionarla sobre todo en la medida que las naves se alejan del sol, es por ello que hoy se piensa muy seriamente en dotarlas de reactores nucleares, los únicos capaces hoy en día de proveer esas enormes demandas de energía a los motores y, por que no, a la tripulación. (http://www.aecientificos.es/empresas...s_cohetes2.pdf)
                      Lo que queda aún pendiente para poder realizar navegaciones humanas en el espacio profundo es una efectiva protección de la tripulación contra la radiación cósmica, ahí sí que la tecnología tendrá mucho que decir en las próximas décadas. (https://www.bbc.com/mundo/noticias-49518216)


                      Editado por última vez por RCTAN8; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5725-rctan8 en 15/10/2019, 16:13.
                      RCTAN8
                      "Vis pacem, para bellum"
                      "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
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                      • #12
                        Hola,

                        Sí, existen numerosas ramas del conocimiento que deben tenerse en cuenta dada la experiencia humana de la evolución.

                        Creo que si bien lo usamos como las únicas herramientas disponibles (estudio comparativo), no debería ser un instrumento para limitar la especulación sobre la vida extraterrestre.

                        Sería interesante conocer algunos conceptos básicos e información.

                        Tomando nuestra propia experiencia, la vida en el universo estaría basada en el carbono, necesitando como mínimo existir y evolucionar a partir de los siguientes elementos:
                        -Carbon,
                        - hidrógeno,
                        - nitrógeno,
                        -Oxigeno,
                        -Azufre,
                        -Fosforo,

                        De estos, Phósphoro (producido a partir de explosiones de supernovas) parece ser un limitador importante, ya que en algunas partes de la galaxia no se han erigido cantidades suficientes para suministrar vida a los exoplanetas.
                        En cuanto a la teoría (siempre válida) que, dada la evolución del universo desde el Big Bang y la consiguiente producción de elementos más pesados ​​solo después de generaciones de estrellas y explosiones de supernovas (nucleosíntesis), la vida puede haber evolucionado al mismo tiempo (habría más civilizaciones aproximadamente al mismo nivel que el desarrollo de la humanidad) haciendo imposibles las tecnologías de viajes espaciales más avanzadas, se ajusta a algunos comentarios:

                        - La formación de estrellas, particularmente las súper masivas, depende de una serie de factores que pueden ocurrir en una parte de la galaxia y en otras mucho más tarde (distribución de nubes de polvo, densidad, presencia de estrellas o nuevas (explosiones colapsantes o dispersar las nubes de elementos en formación), etc.

                        - por lo tanto, la formación de sistemas planetarios (aunque con la mayoría de los elementos químicos) puede tener lugar más rápido o más lento.

                        De hecho, en nuestra galaxia, todavía en este instante, se están formando nuevos discos de protoestelares que se convertirán en nuevos sistemas y planetas dentro de varios millones de años. Es perfectamente posible que la vida en estos planetas futuros dé sus primeros pasos solo dentro de mil millones de años .

                        Por lo tanto, la existencia de civilizaciones avanzadas, si existen, con una diferencia de miles o millones de años en nuestra propia galaxia, es perfectamente posible.

                        Aún considerando la vida basada en el carbono, el debate implica la existencia de exoplanetas (cualquier otro planeta fuera de nuestro sistema solar).

                        A este respecto, nuestra generación es afortunada porque hemos sido testigos (lo que siempre he creído) del descubrimiento de que los planetas que giran alrededor de las estrellas son más una regla que una excepción.

                        Con el advenimiento de la misión Kepler, su telescopio que observa una pequeña región de la galaxia (ver fotos) descubrió desde 2009 alrededor de 4.000 exoplanetas o candidatos , incluso considerando sus limitaciones (los planetas necesita estar en una buena posición orbital en relación con observación desde la Tierra para que el método empleado (método de tránsito) ofrezca alguna posibilidad de detección.




                        Tuve la oportunidad de discutir con un astrónomo del planetario de São Paulo en un viaje de observación (particularmente Saturno) en el interior de Sao Paulo, y presenté mi teoría de que Kepler está encontrando planetas (y sistemas planetarios) que en realidad son excepciones (a pesar de la cantidad absurda), porque son planetas muy cercanos a sus estrellas (el llamado Júpiter caliente) y, por lo tanto, ofrecen una mejor posibilidad de detección (disminución sutil del brillo de su estrella) ,o Súper Tierras (planetas del tamaño de Neptuno).

                        Otro detalle que los amigos del foro no deben pasar por alto es que la mayoría de estos descubrimientos se están realizando alrededor de estrellas enanas rojas que son mucho más pequeñas que nuestro Sol y más pequeñas en masa, lo que hace que sea aún más fácil detectar planetas en su órbita.

                        Como el número de estas estrellas es mucho mayor que todos los demás tipos (en la medida en que pueden duplicar el número de estrellas en la galaxia y representan aproximadamente el 75% de todas las estrellas)

                        Por lo tanto, la cantidad de exoplanetas que orbitan enanas rojas en la Vía Láctea es inconcebible.
                        Esto representa un más y un menos en la búsqueda de vida extraterrestre:

                        Punto positivo:

                        Debido a que tienen menos masa, las enanas rojas permanecen mucho más tiempo en su secuencia de vida principal (de hecho, la vida estimada de algunas de ellas es más alta que la edad del universo) permitiendo el desarrollo de la vida o de múltiples evoluciones de especies.

                        Punto Negativo:

                        Estas estrellas son muy activas en la emisión de radiación (especialmente ultravioleta) debido a las explosiones causadas por campos magnéticos que pueden barrer las atmósferas de sus planetas (que debido a la baja masa de la estrella, están mucho más cerca de ellas y sufren ataques constantes.
                        Es difícil imaginar que la vida se desarrolle en un entorno tan saturado.

                        Un punto intermedio a favor de la vida es que la mayoría de estos planetas están gravitacionalmente bloqueados con sus estrellas donde una cara está eternamente enfrentada a la estrella y la otra en la oscuridad perpetua.
                        Los científicos creen que la zona planetaria entre estos dos extremos puede ser habitable.

                        De todos modos, son solo algunos puntos más en esta interesante historia a través de la vida extraterrestre.

                        Un gran abrazo



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                        • #13
                          Un lujo su explicación y desarrollo del tema Tutankhamon ... Los neófitos en estos temas (como yo) agradecidos.
                          Un saludo.

                          Comentario


                          • #14
                            ¿Cuantas civilizaciones inteligentes y tecnológicas que son capaces de comunicarse entre sus propios miembros con ondas de radio hay en este mismo momento en nuestra galaxia? y ¿A qué distancia se pueden escuchar nuestras señales de radio o TV?

                            La ecuación de Drake intenta responder esta primera pregunta para la Vía Láctea cuyo diámetro es de ¡100.000! años luz. Les copio el enlace a un artículo que la explica de forma muy sencilla e incluso tiene un simulador interactivo cuyos resultados seguramente los sorprenderán. El artículo también responde a la segunda pregunta con la rigurosidad que se merece este tema sobre el que las series y películas de ciencia ficción tienden a exagerar.

                            https://www.damninteresting.com/spac...tic-less-talk/
                            Editado por última vez por RCTAN8; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5725-rctan8 en 16/10/2019, 16:04.
                            RCTAN8
                            "Vis pacem, para bellum"
                            "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
                            (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

                            Comentario


                            • #15
                              Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje
                              Un lujo su explicación y desarrollo del tema Tutankhamon ... Los neófitos en estos temas (como yo) agradecidos.
                              Un saludo.

                              Gracias don Teo,

                              Solo soy un viejo nerd.


                              Sigo tantas noticias espaciales que a veces empiezo a escribir sin parar.

                              Lamentablemente, la barrera del idioma me limita mucho.

                              Un abrazo.

                              Comentario

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