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Inglaterra sigue alerta

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  • Inglaterra sigue alerta

    Supuestamente el gobierno anterior era hostil hacia los EE.UU. y el Reino Unido, por eso el gobierno actual dio un giro y propició un “cálido” acercamiento (recordar los primeros días de Malcorra) a Inglaterra y EE.UU…
    Muchos pensaban que la dificultad de Argentina de contar con un armamento decente, era producto del boicot que hacían Inglaterra y EE.UU. al gobierno anterior de CFK y que terminado ese problema y con la llegada de Macri, todo se iba a solucionar .. Nada mas equivocado….Inglaterra sigue con su “cantinela” y seguimos siendo un peligro para ellos a pesar de los “cálidos y afectuosos” mensajes de Macri hacia ellos…
    Para sorpresa leo hoy en Daily Express y veo que sus políticos y diarios nos siguen viendo como la principal hipótesis de conflicto y siguen pendientes de una invasión argentina a las Islas Malvinas, aún viendo que estamos literalmente desarmados y a pesar de nuestros gestos “voluntariosos” de auto desarme unilateral sin precedentes en la historia argentina…
    Incluso hablan de “grandes” maniobras militares en el sur realizadas por nuestras fuerzas…
    Aquí la nota de Daily Express:

    Islas Malvinas bajo 'invasión continua de AMENAZA desde Argentina' advierte un político local

    Las islas Malvinas se encuentran bajo una amenaza "continua" de Argentina, pero son "muy capaces" de defenderse, ha revelado un político del Territorio Británico de Ultramar.

    Leer sobre el tema: https://www.express.co.uk/news/world...ry-exercise-UK

  • #2
    Cuando estuve hace unos meses en las islas Malvinas pude notar que además de estar en su naturaleza ser población de un país militarizado y que durante los años las armas fueron un brazo muy activo para obtener sus intereses, también es una especie de estrategia tanto de los isleños como de los militares allí basados para poder captar la atención de Londres y seguir recibiendo aportes tanto en inversiones dentro de las islas Malvinas como también no perder presupuesto de defensa para los intereses de sus fuerzas armadas. Me han llegado a decir que desde la llegada de los avisos Neftegaz rusos (los cuales estaban "HEAVILY ARMED" según ellos), necesitaban traer un nuevo buque mayor al HMS Clyde, que pueda así contrarrestar la amenaza de dichos navíos. No hubo caso de que les recalque que son avisos, que no tienen armamento y que en Rusia eran buques civiles... Es así, los vi como una población muy militarizada tanto de hecho como en sus pensamientos, sumado a que inconscientemente o no, saben que cuanto más amenazados se sientan o se muestren, mayores beneficios van a tener de su metrópoli.

    Malvinas Argentinas

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    • #3
      Originalmente publicado por Eagle Ver Mensaje
      Cuando estuve hace unos meses en las islas Malvinas pude notar que además de estar en su naturaleza ser población de un país militarizado y que durante los años las armas fueron un brazo muy activo para obtener sus intereses, también es una especie de estrategia tanto de los isleños como de los militares allí basados para poder captar la atención de Londres y seguir recibiendo aportes tanto en inversiones dentro de las islas Malvinas como también no perder presupuesto de defensa para los intereses de sus fuerzas armadas. Me han llegado a decir que desde la llegada de los avisos Neftegaz rusos (los cuales estaban "HEAVILY ARMED" según ellos), necesitaban traer un nuevo buque mayor al HMS Clyde, que pueda así contrarrestar la amenaza de dichos navíos. No hubo caso de que les recalque que son avisos, que no tienen armamento y que en Rusia eran buques civiles... Es así, los vi como una población muy militarizada tanto de hecho como en sus pensamientos, sumado a que inconscientemente o no, saben que cuanto más amenazados se sientan o se muestren, mayores beneficios van a tener de su metrópoli.
      Los angloparlantes llaman eso 'the siege mentality' (*)...; resulta que para nosotros amenzar es cosa de todos los días, total, del dicho al hecho....; la reina Batata se la pasó matoneando por twitter dejando tierra arrasada a diestra y siniestra en nuestra política exterior y los kelpers no hacen más que sacar provecho de ello..., con ayuda del editor del pasquín The Sun, por supuesto!

      (*) Siege mentality is a shared feeling of victimization and defensiveness—a term derived from the actual experience of military defences of real sieges.

      Comentario


      • #4
        Originalmente publicado por Kóshkil Ver Mensaje

        Los angloparlantes llaman eso 'the siege mentality' (*)...; resulta que para nosotros amenzar es cosa de todos los días, total, del dicho al hecho....; la reina Batata se la pasó matoneando por twitter dejando tierra arrasada a diestra y siniestra en nuestra política exterior y los kelpers no hacen más que sacar provecho de ello..., con ayuda del editor del pasquín The Sun, por supuesto!

        (*) Siege mentality is a shared feeling of victimization and defensiveness—a term derived from the actual experience of military defences of real sieges.
        Si, independientemente de las opiniones, los isleños o Gran Bretaña nunca recibió amenazas militares desde los '90 en adelante, en ninguno de los gobiernos de diferentes ideologías que tuvimos. Igualmente para ser justos, ese "matoneo" al que supongo te referís, fue el mismo que pude leer en este o en tantos foros de las acciones que se deberían tomar como política exterior hacia Malvinas. La realidad es que a los isleños, dentro de esa Siege Mentality que tan bien y correctamente explicás, si no tienen un cambio y un interés real de abrirse a Sudamérica y obviamente a Argentina dentro de esa sudamérica, toda política exterior que venga de nuestro país será mal recibida. Sea cancelar conexiones de cruceros entre puertos argentinos y las islas, sea enviarles cuentos de Patito Feo y peluches para navidad, o sea lo que sea. Tuve la suerte de hacer amigos o charlar con mucha gente en las islas y hay gente, si bien son los menos, que creen que abrirse realmente a lazos comerciales, culturales, etcétera, dejando un paraguas de soberanía (en el cual no se accede ni se rechaza ninguna posición) con Argentina sería muy provechoso para todos, y de mi parte lo veo como la única manera, en este mundo actual y real, de poder acercarse a los isleños y luego avanzar en algo conjunto y definir a largo plazo un traspaso de soberanía con tratos especiales y autónomos a los mismos... Pero lamentablemente los que pueden llegar a considerar esas opciones en Malvinas son pocos... Para los demás, nombrarles a Argentina es nombrarle al mismo demonio. Y como te digo, matoneo va a caer mal, no matoneo va a caer mal. Igual creo que, esa opción de seguir avanzando de manera amistosa y proponer acuerdos comerciales y culturales sin tocar tema soberanía, es la única, ÚNICA, por más difícil que sea, opción que tenemos para llegar realmente a un acuerdo a largo plazo para un traspaso y ver la bandera Argentina nuevamente en las islas. Saludos!

        Malvinas Argentinas

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        • #5
          Originalmente publicado por Eagle Ver Mensaje

          Si, independientemente de las opiniones, los isleños o Gran Bretaña nunca recibió amenazas militares desde los '90 en adelante, en ninguno de los gobiernos de diferentes ideologías que tuvimos. Igualmente para ser justos, ese "matoneo" al que supongo te referís, fue el mismo que pude leer en este o en tantos foros de las acciones que se deberían tomar como política exterior hacia Malvinas. La realidad es que a los isleños, dentro de esa Siege Mentality que tan bien y correctamente explicás, si no tienen un cambio y un interés real de abrirse a Sudamérica y obviamente a Argentina dentro de esa sudamérica, toda política exterior que venga de nuestro país será mal recibida. Sea cancelar conexiones de cruceros entre puertos argentinos y las islas, sea enviarles cuentos de Patito Feo y peluches para navidad, o sea lo que sea. Tuve la suerte de hacer amigos o charlar con mucha gente en las islas y hay gente, si bien son los menos, que creen que abrirse realmente a lazos comerciales, culturales, etcétera, dejando un paraguas de soberanía (en el cual no se accede ni se rechaza ninguna posición) con Argentina sería muy provechoso para todos, y de mi parte lo veo como la única manera, en este mundo actual y real, de poder acercarse a los isleños y luego avanzar en algo conjunto y definir a largo plazo un traspaso de soberanía con tratos especiales y autónomos a los mismos... Pero lamentablemente los que pueden llegar a considerar esas opciones en Malvinas son pocos... Para los demás, nombrarles a Argentina es nombrarle al mismo demonio. Y como te digo, matoneo va a caer mal, no matoneo va a caer mal. Igual creo que, esa opción de seguir avanzando de manera amistosa y proponer acuerdos comerciales y culturales sin tocar tema soberanía, es la única, ÚNICA, por más difícil que sea, opción que tenemos para llegar realmente a un acuerdo a largo plazo para un traspaso y ver la bandera Argentina nuevamente en las islas. Saludos!
          Cuando el tweet amenzador viene de la cabeza de un estado, usando una cuenta llamada 'Presidencia de la Rep Argentina', la cosa toma otro cariz..., vos considerás que nunca los amenazamos..., pero vos mismo decís que ellos lo ven distinto.

          Hoy, mal que nos pese, las Malvinas son más británicas que nunca. Tu descripción del sentir de sus habitantes lo confirma.
          Y la guerra que perdimos no hizo más que cimentar eso...; luego - Malvinas- es un tema con muchísima tela para cortar de nuestro lado, pero en línea con lo que decís; la única forma de volver a acercarnos a las islas y lograr el nivel de integración pre-1982 demandará una política de estado pacífica, paciente y conciliadora que deberá extenderse por varias administraciones..., ojalá algún día estemos a la altura de semejante desafío, Mientras tanto, los kelpers y la política británica empleará la situación de la islas de la manera que les resulte más conveniente (desde lo político y lo económico), conforme a la opinión mayoritaria del grupo de interés encaramado en el poder.

          Saludos.

          Comentario


          • #6
            Hola, permiso para ingresar al thread.

            Por mi experiencia profesional en materia de avenimiento de las partes en conflicto, puedo expresar con firmeza que el requisito fundamental para instrumentar cualquier política de "acercamiento" al conflicto o aproximación en alguna de las posibles soluciones existentes, es la voluntad de ambas partes en llegar a un acuerdo que satisfaga el interés de cada uno.

            Y realmente no se ve por parte de los habitantes de las islas, voluntad alguna para llegar a un acuerdo.

            Y ello está ampliamente justificado, mal que nos pese: ¿ que podemos ofrecerles ? un país caótico, con problemas macro económicos, con problemas de toda la sociedad argentina, sin ver ninguna luz en el camino que nos permita visualizar un futuro promisorio.

            Por el contrario, la guerra les trajo a ellos enormes beneficios económicos y jerarquización social , prácticamente sin sufrir mayores daños (salvo claro está la intranquilidad vivida los días de ocupación) y esta situación se mantiene igual - diría cada día mejor - manteniendo a nuestro país alejado. Lo mas alejado posible. Eran una sociedad olvidada por la metrópoli, de segundo orden y sin posibilidad de ascenso social, salvo las que lograban a través de los países cercanos como Argentina y Chile.

            Hasta me atrevería a decir que los isleños son ingratos con Argentina, mas allá de la estupidez que hicimos de alterarles la tranquilidad en los días de recupero.

            Por ello estoy convencido que ningún tipo de acercamiento con ellos puede dar resultado alguno. Ni con palabras altisonantes ni de "....... manera amistosa y proponer acuerdos comerciales y culturales sin tocar tema soberanía, es la única, ÚNICA, por más difícil que sea, opción que tenemos para llegar realmente a un acuerdo a largo plazo para un traspaso y ver la bandera Argentina nuevamente en las islas...." como lo menciona el estimado amigo forista Eagle. NADA LES HARÁ CAMBIAR DE OPINIÓN.

            Precisamente porque tienen todo lo que necesitan. Hoy el avión ha solucionado casi todos sus problemas de transporte, tienen un presupuesto militar excelente que ellos no aportan en relación a la cantidad de habitantes, una población militar transitoria que gasta su sueldo en las islas, una economía muy sólida basada en sus propios recursos que concesionan a terceros, son punto de acceso turístico (también gracias a nuestro recupero militar) tienen representante en el gobierno británico, viven una vida sacrificada pero plena de recursos.

            Pregunto: ¿para qué quieren integrarse a la Argentina ?

            De allí que creo que mojarles la oreja o por el contrario regalarles ositos, u ofrecerles vínculos comerciales, aún con el paraguas de soberanía es perder el tiempo.

            La negociación debe ser directa con el gobierno británico y para el caso de que la voluntad de alguno de los habitantes de las islas sea no tener la nacionalidad argentina, nuestro país con gusto les indemnizará el patrimonio que dejen y les pagará el traslado a donde ellos quieran vivir.

            Pero para negociar con Inglaterra y aplicando el primer concepto dado, hay que generar en este país la voluntad de negociar y me parece que la única forma de lograrlo es ofreciendo opciones que puedan interesar, no necesariamente económicos aunque no descartables. Y en ello no descartaría la posibilidad de permitirles tener una base militar en el lugar o aún más, compartir soberanía por algunos años.

            El tiempo es nuestro enemigo. Las condiciones día a día están variando en beneficio de los habitantes de las islas y llegará el momento en que Inglaterra deje de mantenerlos o al menos, de cobrarle la estructura militar existente que tendrán que pagar o deberán aceptar otras condiciones políticas y económicas que seguramente no los beneficiará, por lo que paulatinamente se preguntarán sobre su propia existencia y su propia soberanía. No hoy que lo tienen todo servido gracias al aporte de su madre patria.

            En fin, yo supongo que muchos estrategas en geopolítica o en materia militar pueden dar una mejor opinión al respecto.

            Saludos.

            Comentario


            • #7

              Hola,

              Yo busco no comentar temas relacionados con las Malvinas.

              Me gustaría sólo opinar, una consecuencia de carácter geopolítico.

              La guerra regaló al Reino Unido una gran base militar y punto de apoyo logístico, también para la OTAN, para, en caso de necesidad, controlar vastas áreas del Atlántico Sur, que en tiempos de paz habría recibido fuertes críticas de la comunidad internacional.

              Sólo una impresión en el más,

              Un abrazo .

              Comentario


              • #8
                Originalmente publicado por Tutankhamon Ver Mensaje
                Hola,

                Yo busco no comentar temas relacionados con las Malvinas.

                Me gustaría sólo opinar, una consecuencia de carácter geopolítico.

                La guerra regaló al Reino Unido una gran base militar y punto de apoyo logístico, también para la OTAN, para, en caso de necesidad, controlar vastas áreas del Atlántico Sur, que en tiempos de paz habría recibido fuertes críticas de la comunidad internacional.

                Sólo una impresión en el más,

                Un abrazo .
                Todo es posible. Es posible que haya sido una estrategia elaborada por el gobierno británico e incentivado por el gobierno de USA. También hay que tener en cuenta como contrapartida, la participación de Haig que le decía la verdad a la Junta Militar de que los ingleses venían con todo y que el gobierno norteamericano estaba obligado a colaborar con su aliado inglés.

                En lo personal, creo que la decisión de recuperar y mantenerse en las islas fue obra de unos pocos militares argentinos fruto de su poca inteligencia e incapacidad estratégica, antes que el resultado de un plan previo elaborado por los británicos.

                Según se dice, la idea era recuperar, romper la posesión inglesa y volver, pidiendo una ocupación compartida bajo la órbita de la ONU, pero después todo se complicó.

                Finalmente, los hechos son los conocidos.

                Saludos

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