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El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

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  • #16
    Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

    Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
    La canción "No bombardeen Buenos Aires" de Charly García la compuso en ese tiempo, cuando un Vulcan (se dice) que sobrevoló Buenos Aires al no poder descargar las bombas en Puerto Argentino, que no recuerdo cual fue la causa y también en ese entonces las radios decian que habian despegado dos Mirage IIIEA de José C Paz porque habian detectado algo el radar de Merlo. El Vulcan fue interceptado finalmente en Brasil por 2 F-5E y obligado a aterrizar. Se le decomisó la carga que consistía entre otros de un misil Strike antirradar. El misil quedó confiscado en Brasil y se cree que le hicieron una ingeniería inversa que hoy está presente en el misil MAR-1.




    Un Vulcan en el Galeao el 4 de Junio de 1982, hace 34 años
    Esto corresponde a la sexta incursión Black Buck, donde el Vulcan destruyó un radar de tiro Skyguard del Ejercito con un misil Shrike, el 3 de junio. El Vulcan rompió la lanza de reabastecimiento (en uno de sus tantos reabastecimientos con los cisternas Victor) y no pudo tomar el combustible que le faltaba. Le quedaban por delante varios encuentros mas con los Victor.

    Como se quedaban sin nafta, emitieron el MayDay: O aterrizaban en Brasil o caían al mar. Brasil autorizó el aterrizaje pero escoltado por F-5E de la FAB.
    En su camino a Rio, pasó relativamente cerca de Buenos Aires y eso pudo haber activado las alarmas. Pero no era una mision de ataque. Como bien dijo Julio, el misil Shrike que les quedó, se los confiscaron los brasileros y de ahí salió el MAR-1.
    Editado por última vez por Fernando L7D; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/816-fernando-l7d en 06/10/16, 15:42:55.
    http://www.archivomirage.blogspot.com

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    • #17
      Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

      Originalmente publicado por Lucho1980 Ver Mensaje
      Quizás esa y otras opciones de ataque continental quedaron en espera por el TIAR, si bien en parte se activó, creo que un ataque de esas características hubiese desatado una guerra de mayores proporciones en Sudamérica, principalmente con Chile, Perú y Bolivia como actores invitados.
      Sin duda, además pienso que Brasil hubiera reaccionado involucrándose decididamente en contra de los ingleses porque admitir que una potencia extranjera hiciera pié en el continente representaba y representa para ellos un riesgo muy grande por el tema Amazonas.
      RCTAN8
      "Vis pacem, para bellum"
      "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
      (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

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      • #18
        Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

        La consecuencia inmediata de la continuación del conflicto de forma desfavorable para los ingleses, seguramente les hubiera puesto ante la necesidad de intentar cortar las líneas de abastecimiento desde el continente y quizás la necesidad de dañar esas fuentes de provisión (petróleo, refinerías, talleres, arsenales, etc...). Asi que no es descabellado pensar que si la guerra hubiera tomado un rumbo mas desfavorable para ellos, hubieran atacado nuestro territorio continental...

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        • #19
          Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

          Personalmente creo que habrán puesto al opción nuclear sobre la mesa, pero era la última de las últimas de las opciones.

          Haciendo el ejercicio de que hubiese pasado si las posiciones argentinas repelían el primer desembarco, no creo que lo que seguía era un ataque nuclear. Si me imagino una segunda oleada con recursos de otros miembros de la OTAN, si es que efectivamente el Gobierno argentino seguía con la intención de mantener las posiciones y no aprovechar para negociar un alto al fuego.

          No olvidemos que para esa época la URSS estaba actuando sobre Afganistán, y un ataque nuclear de un miembro de la OTAN a un país sin capacidad nuclear, hubiese sido tomado como un pretexto para utilizar armas atómicas sobre posiciones afganas, porque si lo puede hacer la OTAN también lo puede hacer el Pacto de Varsovia. Y de esa escalada hubiese sido muy difícil volver atrás


          Saludos,

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          • #20
            Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

            Originalmente publicado por Tiburón Ver Mensaje
            Siempre supimos que había "Armas Nucleares Tácticas" y que más que Buenos Aires los blancos serían las Bases en Río Grande, San Julián, Comodoro, Bahía Blanca (Pto Belgrano y Espora), Córdoba... tal vez plantas de gas, generación de energía, refinerías.

            Reitero, no creo en principio en el uso de la fuerza nuclear masiva, en todo caso sí táctica pero en un caso extremo. Los ingleses tan estúpidos no son y no creo que quisieran cargar con la misma fama que todavía arrastra Estados Unidos desde la 2º GM respecto de provocar un "Holocausto Nuclear"

            No se que hubiera pasado , pero si ellos (ingleses) te consideran su enemigo y estan muy enojados se puede esperar cualquier cosa, no se olviden de Dresnen ciudad alemana sin valor militar a la cual pulverisaron en una noche los bombarderos de la raf muriendo cerca de 30.000 personas cuando alemania ya estaba en las ultimas ,Arthur Harris el jefe de la Raf en esa epoca era tan loco y sadico como muchos alemanes PERO COMO GANARON le rindieron honores hasta su muerte etc etc...hoy se discute si fue crimen de guerra etc...obvio los aliados tapan todo a su favor .
            Editado por última vez por serrano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/219-serrano en 06/10/16, 18:07:05.

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            • #21
              Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

              A este respecto permítaseme un OT; el propio Curtis LeMay, Comandante de las Fuerzas Aéreas Aliadas en Europa al final de la 2ºGM, que finalizada la guerra en Europa fuera designado con el mismo cargo en el Pacífico reconoció que ellos no fueron juzgados como Criminales de Guerra por el solo hecho de que la ganaron

              Pocas decisiones pueden ser más criminales que bombardear a la población civil para quebrar la voluntad de lucha de una nación, por muy valedera que sea la táctica desde lo estratégico.
              Los bombardeos Aliados al final de la guerra sobre Europa eran planificados para crear verdaderas tormentas de fuego y lo propio hizo LeMay en Japón, donde utilizó millares de toneladas de bombas incendiarias sobre ciudades construidas en madera. El objetivo manifiesto era masacrar a la población civil a fin de compensar la muerte de cada soldado aliado

              Queda claro que si los japoneses hubieran tenido los medios hubieran hubieran procedido igual, de hecho lo hicieron en cuanto lugar invadieron desde la década del´30

              La crueldad de la que son capaces los más Altos Mandos militares en la conducción y desarrollo de la tácticas de combate es espeluznante y las justificaciones muchas veces rayan con lo místico.

              No sabemos hasta dónde hubieran llevado las derivaciones de acciones abiertas sobre el Continente pero si que Estados Unidos no las hubiera tolerado. Y digo "abiertas" porque sí hubo acciones de combate en el Continente y me gustaría saber porque no se lo blanquea y reconoce
              Editado por última vez por Tiburón; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/1322-tibur%C3%B3n en 07/10/16, 13:08:04.

              Comentario


              • #22
                Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

                según cuenta la leyenda... salió a interceptar al vulcan el único mirage que había en José C Paz... el I002 el único biplaza que había en ese momento y que según dicen por un tiempo lucio su única misión de la guerra ...

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                • #23
                  Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

                  otro tema es el actuar de la FAA en la guerra, como por ejemplo porque mandaban 2 contra 2 en los combates AA si podían mandar 2 mas (4 contra 2)... ya que al volar pegados (de a 2) los radares blue fox de los sea harrier no los distinguían ...
                  O por ejemplo como en la operación bolo de EEUU en Vietnam... los caza interceptores tomaban perfiles de cazabombarderos a baja altura para atraer al combate a los mig...
                  O como en la guerra del golfo donde las escuadrillas mixtas de caza bombarderos e interceptores o alfa strikes podrían haber cambiado el curso de la guerra...

                  Comentario


                  • #24
                    Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

                    desde mi punto de vista personal, los aeromacchi debieron operar de Rio Grande y NO de Puerto Argentino y también usar los F86F en misiones de caza bombardeo...
                    Y no tantos pucas en MLV ya que 24 se perdieron...

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                    • #25
                      Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

                      Originalmente publicado por serrano Ver Mensaje
                      No se que hubiera pasado , pero si ellos (ingleses) te consideran su enemigo y estan muy enojados se puede esperar cualquier cosa, no se olviden de Dresnen ciudad alemana sin valor militar a la cual pulverisaron en una noche los bombarderos de la raf muriendo cerca de 30.000 personas cuando alemania ya estaba en las ultimas ,Arthur Harris el jefe de la Raf en esa epoca era tan loco y sadico como muchos alemanes PERO COMO GANARON le rindieron honores hasta su muerte etc etc...hoy se discute si fue crimen de guerra etc...obvio los aliados tapan todo a su favor .
                      Estimado Serrano.
                      Tal como dice, y como dice la frase: "el que gana, escribe la historia".
                      No fue Dresden solamente, fueron varias.
                      Segun wikipedia (fuente no confiable):

                      Tonnage
                      City Population (1939) American British Total
                      Berlin 4,339,000 22,090 45,517 67,607
                      Hamburg 1,129,000 17,104 22,583 39,687
                      Munich 841,000 11,471 7,858 19,329
                      Cologne 772,000 10,211 34,712 44,923
                      Leipzig 707,000 5,410 6,206 11,616
                      Essen 667,000 1,518 36,420 37,938
                      Dresden 642,000 4,441 2,659 7,100

                      No se puede hacer una regla de 3 simple y decir que en Berlin mataron 9 veces mas que en Dresden, pero que mataron 400 mil personas con ataques aereos, seguro. Y que los alemanes mataron pero mucho menos en Londres, tambien.

                      Es como dijeron lo de Curtis Le May. Ellos tambien fueron criminales de guerra. Ambos bandos. Era innecesario quemar Dresden.
                      Asi como era de innecesario hundir al Belgrano.
                      Pero lo hicieron. Tienen que matarte la moral como sea.

                      Con respecto a la bomba atomica a tirar en la Argentina, no creo que lo haga.
                      Hasta ahora venia con una resolucion a su favor el Reino Unido, nosotros eramos invasores, era una guerra moderna pero convencional.
                      Tirar una bomba atomica en la Argentina para forzar al pais a rendirse, era algo descabellado. Tenian tecnologia para ganarnos de punta a punta.
                      Aparte iban a saltar los del TIAR (no se si saltaria Chile), tendrian una condena global. Era una estupidez.
                      Si perdian la guerra, al año los tenias de nuevo aca, pero para atacarte Buenos Aires (como en las invasiones inglesas), ellos con armas nuevas recien compradas. Nosotros no se, porque no nos iba a vender ni el loro (salvo los Israelies) y quizas nos tuviesemos que aliar con la ex URSS. Son todos "quizases".
                      El final fue de una forma, todo lo sabemos y no se puede cambiar, por desgracia.

                      saludos,

                      Comentario


                      • #26
                        Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

                        Originalmente publicado por jorge Ver Mensaje
                        desde mi punto de vista personal, los aeromacchi debieron operar de Rio Grande y NO de Puerto Argentino y también usar los F86F en misiones de caza bombardeo...
                        Y no tantos pucas en MLV ya que 24 se perdieron...
                        El conflicto originalmente no iba a ser tal, se pensó como una recuperación y luego a sentarse a la mesa, jamás se planeó algo más que la Operación Rosario que fue una obra maestra que le costó la vida al Capitán Giachino.

                        Por otro lado, la GUERRA era con Chile, por eso no llevaron a los mejores aclimatados y más apertrechados soldados a las islas así como no se llevó material para expandir la pista y otros tantos "si..".

                        Comentario


                        • #27
                          Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

                          Originalmente publicado por Lucho1980 Ver Mensaje
                          El conflicto originalmente no iba a ser tal, se pensó como una recuperación y luego a sentarse a la mesa, jamás se planeó algo más que la Operación Rosario que fue una obra maestra que le costó la vida al Capitán Giachino.

                          Por otro lado, la GUERRA era con Chile, por eso no llevaron a los mejores aclimatados y más apertrechados soldados a las islas así como no se llevó material para expandir la pista y otros tantos "si..".
                          En efecto, mi regimiento tenía como objetivo un paso en la cordillera...
                          RCTAN8
                          "Vis pacem, para bellum"
                          "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
                          (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

                          Comentario


                          • #28
                            Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

                            Durante la segunda guerra mundial, luego de que los Franceses se rindieran a los Alemanes, los Ingleses atacaron a la flota Francesa que había escapado en el puerto Argelino de Mers-el-Kebir, hundiendo un buque, dañando dos buques y 3 destructores, destruyendo un remolcador y matando 1297 personas e hiriendo 350. Esto lo hicieron solo por si los Franceses decidían entregar esa flota a los Alemanes. Si esto se lo hicieron a sus aliados, que no le harían a un enemigo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

                              Originalmente publicado por Bouchard Ver Mensaje
                              Durante la segunda guerra mundial, luego de que los Franceses se rindieran a los Alemanes, los Ingleses atacaron a la flota Francesa que había escapado en el puerto Argelino de Mers-el-Kebir, hundiendo un buque, dañando dos buques y 3 destructores, destruyendo un remolcador y matando 1297 personas e hiriendo 350. Esto lo hicieron solo por si los Franceses decidían entregar esa flota a los Alemanes. Si esto se lo hicieron a sus aliados, que no le harían a un enemigo.
                              Pido disculpas por el OT: pero tengo que aclarar que esos buques eran potencialmente enemigos de los aliados, por la sencilla razón de pertenecer al régimen de Vichy (mariscal Phellipe Petain) alineados a los Nazis.

                              Saludos
                              Editado por última vez por Lucasvi; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/7349-lucasvi en 07/10/16, 10:52:32.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: El poder aéreo argentino en la Guerra de Malvinas

                                Cualquier buque no aliado es potencialmente un enemigo, pero hasta que no haya una declaración formal...., que estratégicamente sea conveniente no significa que se éticamente correcto. Con ese criterio podrían haber atacado a la flota Argentina, o a la de cualquier país que no haya declarado formalmente la guerra a Alemania.

                                Comentario

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