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Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA?

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  • chr
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    ¿El ministro tiene el equipo de gente adecuado para esta instancia? el PRO tiene cerca de 30 profesionales con planes para el Ministerio de Defensa, pero al haberselo entregado a la UCR, el Jaunarenismo (caracterizado por su inoperancia más allá del discurso politicamente correcto) marca por ahora el camino en esta gestiòn
    coincido y me preocupa la política partidaria que esta haciendo el ministro,el colmo fue un acuerdo para que el EA levante la basura en la capital riojana.

    reuniones por los jubilados,construcción de escuelas,etc

    Julio Martínez, el gobernador paralelo – RIOJA POLITICA


    era necesario que se preocupe por que la TV publica transmita el Chayero Sanagasteño !!!!!

    El Diario de La RiojaÂ* - Â*El Chayero Sanagaste?o ser? transmitido por la TV P?blica



    esta pelicula ya lo vivimos con el inutil de Rossi , mas preocupado por su campaña que del mindef.



    saludos.
    Editado por última vez por chr; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/2204-chr en 18/01/16, 13:07:50.

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  • chr
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    el tema es que el KFIR ya tiene muy mala fama, a las declaraciones del ministro hay que sumarle notas en los diarios mas importanes del país,recordemos que trataron casi de "héroe" al brig que supuestamente paro la compra.

    opciones mas caras hay ,MIG-29SMT,MIRAGE-2000-5,GRIPEN,F-16,etc

    yo iria como stop gap 14 MIG-29SMT y mas a delante MIG-35,de paso podrian remplazar los SUE con algunos MIG-29K y unificar logistica con la FAA.



    el problema de los cazas chinos es el motor,hasta que no terminen el desarrollo de WS-10 Y WS- 13 va a ser dificil que puedan exportar FC-1 y J-10.

    si tienen "cazas ligeros supersonicos "ejem:el FTC-2000G(derivado del MIG-21/J-7),mach 1.5,motor chino,carga de 2000kg,puede llevar un radar GRIFO-7 o similar,bombas guiadas y misiles AA de corto y mediano alcance.

    Editado por última vez por chr; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/2204-chr en 18/01/16, 11:28:36.

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  • Pisciano
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    Originalmente publicado por elag04 Ver Mensaje
    Todo depende de donde sale la guita....ese es el único problema. Tendríamos que tener algo como tienen en Chile con la Ley del Cobre para financiar las compras de material. ¿Que podemos inventar por aquí? ¿Qué ideas podemos proponer para tener los verdes necesarios sin que al Estado le signifiquen erogaciones extras? Hoy la Defensa es la prioridad numero 40.....y si se compra algo estará enfocado en la lucha contra el narcotráfico y la pesca ilegal. Propongamos de donde sacamos los recursos.
    La crisis por la triple fuga y el operativo de búsqueda puso en evidencia que el sistema de seguridad argentino tanto interno como externo está lejos de proteger a los ciudadanos. Dejó en evidencia un grave deterioro a nivel de los recursos humanos por su ineficacia, por deterioro del material y la falta de tecnologìa.

    El otro problema que quedó en evidencia fue el error de cálculo politico, pensaban que tenian tiempo para encarar soluciones, que no era tan prioritario (no era nro 40, pero tampoco pensaban que era nro 1) y pospusieron algunas decisiones y la crisis le terminó explotando en la mano a menos de 10 dias de haber asumido. Esto le tiene que servir de lección para no postergar más decisiones en materia de seguridad (en el sentido más amplio de seguridad, ampliado a la defensa nacional). Este sistema no da para más sin ser reformulado, sabiendo de antemano que se necesitan inversiones que son impostergables les guste o no, hay decisiones que tienen que tomar en un cierto plazo.
    Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 18/01/16, 10:24:14.

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  • elag04
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    Todo depende de donde sale la guita....ese es el único problema. Tendríamos que tener algo como tienen en Chile con la Ley del Cobre para financiar las compras de material. ¿Que podemos inventar por aquí? ¿Qué ideas podemos proponer para tener los verdes necesarios sin que al Estado le signifiquen erogaciones extras? Hoy la Defensa es la prioridad numero 40.....y si se compra algo estará enfocado en la lucha contra el narcotráfico y la pesca ilegal. Propongamos de donde sacamos los recursos.

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  • RCTAN8
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
    ...el PRO tiene cerca de 30 profesionales con planes para el Ministerio de Defensa, pero al haberselo entregado a la UCR, el Jaunarenismo (caracterizado por su inoperancia más allá del discurso politicamente correcto) marca por ahora el camino en esta gestiòn.
    Se de buena fuente que el equipo de Defensa del PRO se venía preparando desde el 2014 para la posibilidad de que MM ganara la presidencia. Me cuentan que junto al de Economía era uno de los equipos que más profesionales juntaba en cada una de las áreas en que estaba dividido (Defensa, Seguridad, Icia., etc). Si bien la probabilidad de que fuera designado ministro una personalidad política que no hubiera participado de los equipos era alta, solo al final se advirtió que el designado sería un radical. Hoy, el funcionario de más alto nivel que fuera miembro del equipo original es el subsecretario de estrategia y planeamiento militar, un coronel retirado de artillería que la misma fuente me indica como de primer nivel. Sin embargo creo que todo puede resultar en un beneficio para las fuerzas que, por sobre todas las cosas, requieren políticas de estado con el consenso de todas las fuerzas políticas. Como todos también estoy ansioso por ver a las FFAA y FFSS con medios acordes a la más moderna tecnología, pero soy consiente que hoy la compra de este o aquel equipamiento de punta no cambia el problema de base que las afecta: los políticos en general no las ven como una prioridad.
    Editado por última vez por RCTAN8; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5725-rctan8 en 18/01/16, 09:46:50.

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  • Pisciano
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    Creo que las declaraciones del ministro acerca de china y la necesidad de comprar aviones no se compadece con la realidad

    ¿Hace falta recorrer otra vez el mismo camino? no hay disponible en china algo que hoy necesite la FAA. Pero el ministro quedó preso de su propia trampa cuando denunciò la posibl firma del contrato con los Kfir y ahora busca una salida alternativa cuando no la tiene.

    Una cosa es ser opositor y adoptar el rol de denunciante (un rol mucho más cómodo) y ahora otra es tener responsabilidades de gobierno. El JF-17 fue descartado por su complicada logistica y además de prestaciones mediocres (el propio Pakistan no parece inclinarse por más pedidos), el J-10 denegado por la PLAF como lo hizo con el resto de los paises que lo han pedido y que tenían mayores recursos económicos y afinidades geopoliticas como Pakistan y Venezuela ¿Porque iba a ser distinto con la Argentina que es un paìs distante y ahora sin un gobierno afin politicamente?.

    ¿Que queda de China como alternativa HOY para la FAA? nada. ¿Se asesoró por la FAA para este tema? ¿El ministro tiene el equipo de gente adecuado para esta instancia? el PRO tiene cerca de 30 profesionales con planes para el Ministerio de Defensa, pero al haberselo entregado a la UCR, el Jaunarenismo (caracterizado por su inoperancia más allá del discurso politicamente correcto) marca por ahora el camino en esta gestiòn.

    Debería resolver de forma inmediata el reemplazo del Mirage. Tiene tiempo hasta Marzo, luego se termina la oferta y sube un 5%, que serán unos 16 millones de dólares más. Su indecisión puede resultar costosa, con la opciòn más avanzada que tiene que es el Kfir en lugar de hacerle perder el tiempo a la gente de la FAA y dinero al Estado con opciones de China. Nada de lo que ofreció China que vuele fue una opciòn para la FAA. Pidieron J-10 y le ofrecieron JF-17 (me hace acordar cuando la FAA pedia F-16 a EEUU y le ofrecieron A-4), el MinDef trató de que compre CZ-11 pero ninguna fuerza lo quizo. Un año después firmaron un convencio con Airbus por 12 H125, para darle el tiro de gracia.
    Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 18/01/16, 09:45:30.

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  • Javi
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    Hola, bien por lo del rompehielos.... ahora.... me parece que se debe avanzar en equipamiento de combate, sea chino, frances o lo que sea: las OPV, reemplazo del Mirage y A4, un LPD, y quizás un par de destructores..... insisto como dijo Pisciano en otro lado, hay que declarar la Emergencia defensiva y proponer una ley de financiamiento. En cuanto a aviones si no es el J10b no avanzaría, pero habría que ver que hay para el EA, y la ARA (helos, blindados, buques, etc...)
    Abrazo

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  • chr
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    el diseño lo concluyo la finlandesa Arctech Helsinki Shipyard Arctic en marzo de 2015,todavia no hay noticias del inicio de la construccion en china.

    Concept design for Argentinian Special Purpose Ship




    FUENTE:http://akerarctic.fi/sites/default/f...ion_1_2015.pdf
    Editado por última vez por chr; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/2204-chr en 16/01/16, 14:32:46.

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  • DragoDrayson
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    Uno de los acuerdos que siguen en pie es del nuevo Rompehielos.

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  • Pisciano
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    Macri elije experimentado diplomático para Beijing, y el ministro de Defensa argentino le pide que compruebe si los chinos todavía están dispuestos a cooperar con su Armada



    Ministro Martínez y el embajador Guelar

    Por Roberto Lopes

    En una reunión celebrada en la mañana del jueves (14/01), el Ministro de Defensa de Argentina, Julio César Martínez, pidió al nuevo embajador de su país en Beijing, el veterano Diego Ramiro Guelar, de 65 años, para comprobar que el gobierno y el industria de la construcción naval de China todavía están dispuestos a cooperar con la Armada Argentina y en particular con el sector del transporte marítimo del país.

    A principios de febrero de 2015, durante una visita oficial a la capital china, la entonces presidenta Cristina Fernández de Kirchner dio el visto bueno a la llegada de los militares argentinos con algunos productos de la industria de la defensa local - especialmente con aviones de combate y buques de patrulla oceánica P-18N.

    Pero en menos de tres meses estos entendimientos empezaron a adelgazar hasta que desaparecieron casi por completo.


    Cristina Kirchner en Beijing: mucha anticipación para la cooperación en el ámbito de la defensa, pero pocos resultados

    Entre los pocos resultados concretos de la ofensiva política del kirchnerismo en dirección de China está el memorando de entendimiento firmado por el Ejército Argentino con la empresa china Norinco, para la adquisición de unos 90 blindados VN-1, el transporte de tropas y reconocimiento.

    Sin embargo, en ese momento, los argentinos se mostraron especialmente interesados en una asociación técnica y financiera que les ayude a mejorar sus fábricas relacionados con proyectos militares.

    "Estamos con una Defensa precaria, desarmada y con un retraso de nuestro equipamiento ", dijo Martínez a los periodistas después de la conversación con el embajador. "Necesitamos adquirir tecnología, fortalecer la producción para la Defensa. Y China es una muy buena opción en este momento para avanzar en este camino, para conseguir el equipamiento que necesariamente requieren las Fuerzas ".

    Uruguay - China, por supuesto, no se ha olvidado el Cono Sur de América.

    Sin embargo, a principios de este mes uno de delegación de industria de construcción naval de China fue en Montevideo para defender el diseño de su nave P-18N ante las autoridades civiles y militares de Uruguay - un país que planea comprar dos o tres de patrulleros de alta mar.

    Las esperanzas del Ministro Martínez y su equipo se depositan en la capacidad demostrada por Guelar, un diplomático político identificado con el peronismo, que vivió en la clandestinidad durante las dictaduras militares que siguieron entre 1971 y 1973 y, a los 45 años de edad, fue nombrado Jefe de la Misión en Brasilia.

    Salió de Brasil en 1996, abruptamente - sólo un año en el cargo - para satisfacer un deseo entonces presidente Carlos Saúl Menem, quien lo quería como embajador en Washington.

    Guelar fue el artíficie de la recomposición política de Argentina con los Estados Unidos durante la segunda mitad de la década de 1990 su obra se consideró tan buena y rentable que en 2002, el peronista Eduardo Duhalde lo volvió a nombrar para el cargo de Representante Diplomático del gobierno Buenos Aires, en la capital estadounidense.

    Mamet - El martes (13/01), el Ministro Martínez recibió en su despacho al Embajador de los Estados Unidos, Noah Mamet.

    Los dos hablaron durante 60 minutos en una reunión que la Dirección de Medios del Ministerio de Defensa argentino define como mera "visita protocolar".


    El estadounidense Noah Mamet en Buenos Aires

    La diplomacia argentina no se ve con buenos ojos al jefe de la misión estadounidense, un soltero judío de 46 años de edad, sin experiencia diplomática previa (a no ser un breve y poco importante paso por Sierra Leona, África).

    El gran logro de Mamet carrera pública fue haber servido como asesor de varios de los senadores del Partido Demócrata de Estados Unidos. Visto como un funcionario de menor rango, su nombramiento a la embajada en Buenos Aires fue bloqueado por delegación republicana en el Congreso durante más de un año.

    En el ámbito de la defensa nacional, la reivindicación principal del gobierno de Buenos Aires es la ayuda del Departamento de Defensa para que los argentinos pueden comprar, a través de FMS (Foreign Military Sales), algunos aviones de carga C-130 Hércules y helicópteros navales medianas.

    Pero estas cuestiones son totalmente desconocidos por el diplomático elegido por Mauricio Macri para que lo represente en Washington: el economista (con una maestría en Inglaterra) Martín Lousteau, de 45 años de edad.

    Macri escolhe diplomata experiente para Pequim, e ministro da Defesa argentino pede que ele verifique se chineses ainda se dispõem a cooperar com sua Marinha
    Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 16/01/16, 11:11:01.

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  • planeador
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje
    Y eso que Pakistan es un socio estratégico...
    También le ocurrió a Venezuela cuando Chavez viajó a China a comprar material militar (aviones de combate, aviones transporte, etc) y solo trajo los entrenadores Hongdu K-8 y transportes Shaanxi Y-8... Y eso que tenía el precio del petróleo a 150 Dólares el barril y no trajo nada
    Es así, en lo personal estaba muy ilusionado que con China podríamos tener transferencia de tecnología pero hoy estoy convencido que ello nunca será posible, salvo en material no crítico. Por ello creo que la mejor solución pasa por continuar con el programa Kfir. Es un punto de partida superior porque hay una importante transferencia de tecnología, que necesitamos.

    De allí que me pregunto cual es la razón para tanto dubitación por parte de nuestras autoridades. ¿Serán otros los intereses?

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  • Teodofredo
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    Y eso que Pakistan es un socio estratégico...
    También le ocurrió a Venezuela cuando Chavez viajó a China a comprar material militar (aviones de combate, aviones transporte, etc) y solo trajo los entrenadores Hongdu K-8 y transportes Shaanxi Y-8... Y eso que tenía el precio del petróleo a 150 Dólares el barril y no trajo nada

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  • Fernando L7D
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
    Un detalle, la PAF en los últimos dìas pidiò un lote adicional de más F-16 a EEUU (sujeto a aprobaciòn) para ir reemplazando a los Mirage en el 2020, en lugar de pedir más JF-17 que es el fabricante
    Eso también significa que China no suelta al J-10A/B, ni siquiera al socio con el cual fabrican el JF-17. Hace rato que Pakistán viene amagando con incorporar el J-10 y siempre se dice estan por firmar pero nunca pasa nada.

    El J-10 sería revolucionario para la FAA y pesaría mucho en cualquier proceso de selección, a diferencia del JF-17 que fue descartado en favor del Kfir. Pero evidentemente el J-10 no esta disponible para ser vendido, mucho menos a la Argentina.

    Yo le diría al Ministro que antes de empezar de cero (otra vez...) con EE.UU o China, revise todo lo avanzado con Israel y el Kfir hasta noviembre pasado. Hay un contrato listo para ser firmado, con el visto bueno técnico y económico de FAA y el anterior MinDef (y también el anterior PEN, ya que fue presupuestado). A mi juicio, sigue siendo la mejor opción.

    PD: Pakistán recibió sus primeros Mirage IIIEP en 1968, si llegan a 2020 habrán cumplido 52 años en servicio!
    Editado por última vez por Fernando L7D; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/816-fernando-l7d en 15/01/16, 14:20:33.

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  • Teodofredo
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    Hay que dar tiempo... Recién están tomando contacto con las cosas y viendo como acomodar las cosas... Es mas,`por lo que leo, recién ayer se produjo la renovación de las cúpulas de la FF.AA....Es que estamos muy impacientes !!!

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  • Javi
    respondió
    Re: Acuerdos con China: ¿Cuáles podrían ser las inversiones necesarias para las FFAA

    Hola a todos.... bueno solo saco una cosa en limpio... hay que comprar aviones, por lo que dijo e interpreto, va a haber enfoque en comprar material... veremos. Se hablo con el embajador de EEUU, con el embajador de china... veremos si hay reuniones con Franceses o Israelies...
    Saludos

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