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Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

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  • Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    Por Julio Gutierrez


    Patrullero OPV de origen chino P-18N. Una imagen asì podría reproducirse en Mar del Plata

    A la Argentina siempre le fue bien cada vez que se junto con una economía grande con quien pueda complementarse. Ocurriò con Gran Bretaña entre 1880 y hasta la primera guerra mundial. Las inversiones de los ingleses les permitió acceder a tener mejores comunicaciones con los FFCC, transporte, rutas, para poder transportar los alimentos que los ingleses compraban a la Argentina, que en ese momento era una economía primarizada, pero que resultò beneficiada porque se complementaba con la británica ya que los ingleses compraban mucho alimento y productos agrarios argentina que a su vez llegó a tener en la Argentina la tercer mayor inversión que hacía en el mundo. Gracias a esto, le permitió a la Argentina trepar hasta convertirse en la 7ma economía del mundo no bien entrado al siglo 20. Pero años después, en la década del 30, Inglaterra priorizó a los países de la Comenwealth para comprarles productos del agro (Canada, Australia y NZ) y fuimos perdiendo relevancia.

    Luego de la segunda guerra Mundial y en un periodo de transición entre el liderazgo que iba perdiendo Gran Bretaña y el que asumìa EEUU, el gran ganador de la SGM, Argentina fue tratando de buscar en EEUU aquella complementariedad perdida con Inglaterra. Esto podría marcarse en el periodo que va desde 1950 hasta el 2003, cuando en la cumbre de Mar del Plata donde los países de la región sepultan la intención norteamericana de formar una unión denominada ALCA. Alli se acaban las relaciones comerciales que se venían dando con EEUU, que por cierto, nunca llegamos a complementarnos porque EEUU nunca nos llegó a comprar nada en forma significativa, no era un pais interdependiente como lo era Gran Bretaña, nuestra relación con EEUU fue preminentemente financiera, prestamista y con el cual teníamos una dependencia absoluta de divisas. Ni siquiera formò parte de las privatizaciones de los 90, que fueron mayoritariamente adjudicadas a empresas europeas. EEUU solo se dedicó a financiar proyectos a través del FMI y BM, logrando asì aumentar la deuda externa y condicionar al país y cogobernar a partir de las deudas que contraimos. Fue una relación poco productiva y dañina en los más de 70 años de relaciones, siempre tumultuosas. Desde 1950 hasta ahora, la Argentina, un país del que se esperaba todo y que iba a convertirse en una potencia, ahora es una gran fracaso, la economía grande que se eligió era dañina para nuestros intereses. Para EEUU, Argentina estaba fuera de su mapa mundial y de su estrategia mundial, nunca tuvieron un interés real, nos consideran un país perisférico, en cambio con Brasil sì fueron dos economías que se complementaban. Luego de 70 años de estar acompañando a una gran economía como la norteamericana que no generó ningún beneficio que pueda destacarse, la Argentina ha retroedido del 8vo puesto de economías en 1920, al puesto 154 en el mundo.


    Norinco VN-1 8X8, con el acuerdo con China, la Argentina recuperaría la capacidad de producir blindados

    Hoy el mundo vive un periodo de transición, donde la potencia declinante es EEUU por las acciones tomadas a partir del 11S y China es la potencia emergente, que a diferencia de la norteamericana, sí se complementa con la Argentina. Les vendemos nuestros principales productos y ellos invierten en ferrocarriles y minería (a su conveniencia claro). Esta es la oportunidad que hoy tiene la Argentina de volver a reinsertarse en el mundo complementándose con una gran economía que es una super-potencia militar y se abre la posibilidad de recuperar posiciones perdidas hace casi un siglo.

    Para el tema que nos agrupa, la Defensa, China es la mejor oportunidad para nuestro país ya que militarmente no puede amenazarnos (hoy Inglaterra si ) la nuestra es una economía que se complementa con China.

    EEUU está perdiendo su hegemonía económica, a su vez nuestro gobierno sabe de esa pérdida de un país que casi nunca la aporto nada bueno a la Argentina, salvo hacer daño en varias oportunidades y de la mano de China podemos entrar a una nueva era, como la que nos posicionò entre las primeras 10 economias del mundo. Tenemos los que los Chinos necesitan (minería y alimentos) y ellos tienen lo que necesitamos (equipamiento tecnológicos y recursos para financiar proyectos)

    Conclusion


    Caza Multirrol FC-1/JF-17 como posible reemplazante del SdA Mirage

    En este contexto planteado donde la potencia declinante es EEUU y China la emergente y estamos en medio de esa transición de liderazgos globales, buscar acuerdos y alianzas para nuestro país, específicamente en lo militar porque es lo que trata este foro, se abre una nueva etapa. Hoy China es la gran economía que se complementa con la Argentina como en su momento lo fue Inglaterra hasta principios del siglo 20 y el poder hegemónico de Washington va perdiendo espacio, que nunca le aportò nada bueno a la Argentina y más bien provocó grandes daños como la catástrofe financiera del 2001.

    En este marco la asociación con proyectos chinos como el avión de combate, con participación industrial, transferencia de tecnología y financiamiento le permitirá a la Argentina poder aggiornarse en tecnología de alto nivel, que en occidente no se puede obtener por cuestiones de geopolitica
    Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 02/03/2015, 01:50.
    Julio Gutièrrez
    Administrador del Foro
    Aviacionargentina.net

  • #2
    Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

    exelente post estoy totalmente de acuerdo.

    Comentario


    • #3
      Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

      Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
      Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

      Por Julio Gutierrez


      Patrullero OPV de origen chino P-18N. Una imagen asì podría reproducirse en Mar del Plata

      A la Argentina siempre le fue bien cada vez que se junto con una economía grande con quien pueda complementarse. Ocurriò con Gran Bretaña entre 1880 y hasta la primera guerra mundial. Las inversiones de los ingleses les permitió acceder a tener mejores comunicaciones con los FFCC, transporte, rutas, para poder transportar los alimentos que los ingleses compraban a la Argentina, que en ese momento era una economía primarizada, pero que resultò beneficiada porque se complementaba con la británica ya que los ingleses compraban mucho alimento y productos agrarios argentina que a su vez llegó a tener en la Argentina la tercer mayor inversión que hacía en el mundo. Gracias a esto, le permitió a la Argentina trepar hasta convertirse en la 7ma economía del mundo no bien entrado al siglo 20. Pero años después, en la década del 30, Inglaterra priorizó a los países de la Comenwealth para comprarles productos del agro (Canada, Australia y NZ) y fuimos perdiendo relevancia.

      Luego de la segunda guerra Mundial y en un periodo de transición entre el liderazgo que iba perdiendo Gran Bretaña y el que asumìa EEUU, el gran ganador de la SGM, Argentina fue tratando de buscar en EEUU aquella complementariedad perdida con Inglaterra. Esto podría marcarse en el periodo que va desde 1950 hasta el 2003, cuando en la cumbre de Mar del Plata donde los países de la región sepultan la intención norteamericana de formar una unión denominada ALCA. Alli se acaban las relaciones comerciales que se venían dando con EEUU, que por cierto, nunca llegamos a complementarnos porque EEUU nunca nos llegó a comprar nada en forma significativa, no era un pais interdependiente como lo era Gran Bretaña, nuestra relación con EEUU fue preminentemente financiera, prestamista y con el cual teníamos una dependencia absoluta de divisas. Ni siquiera formò parte de las privatizaciones de los 90, que fueron mayoritariamente adjudicadas a empresas europeas. EEUU solo se dedicó a financiar proyectos a través del FMI y BM, logrando asì aumentar la deuda externa y condicionar al país y cogobernar a partir de las deudas que contraimos. Fue una relación poco productiva y dañina en los más de 70 años de relaciones, siempre tumultuosas. Desde 1950 hasta ahora, la Argentina, un país del que se esperaba todo y que iba a convertirse en una potencia, ahora es una gran fracaso, la economía grande que se eligió era dañina para nuestros intereses. Para EEUU, Argentina estaba fuera de su mapa mundial y de su estrategia mundial, nunca tuvieron un interés real, nos consideran un país perisférico, en cambio con Brasil sì fueron dos economías que se complementaban. Luego de 70 años de estar acompañando a una gran economía como la norteamericana que no generó ningún beneficio que pueda destacarse, la Argentina ha retroedido del 8vo puesto de economías en 1920, al puesto 154 en el mundo.


      Norinco VN-1 8X8, con el acuerdo con China, la Argentina recuperaría la capacidad de producir blindados

      Hoy el mundo vive un periodo de transición, donde la potencia declinante es EEUU por las acciones tomadas a partir del 11S y China es la potencia emergente, que a diferencia de la norteamericana, sí se complementa con la Argentina. Les vendemos nuestros principales productos y ellos invierten en ferrocarriles y minería (a su conveniencia claro). Esta es la oportunidad que hoy tiene la Argentina de volver a reinsertarse en el mundo complementándose con una gran economía que es una super-potencia militar y se abre la posibilidad de recuperar posiciones perdidas hace casi un siglo.

      Para el tema que nos agrupa, la Defensa, China es la mejor oportunidad para nuestro país ya que militarmente no puede amenazarnos (hoy Inglaterra si ) la nuestra es una economía que se complementa con China.

      EEUU está perdiendo su hegemonía económica, a su vez nuestro gobierno sabe de esa pérdida de un país que casi nunca la aporto nada bueno a la Argentina, salvo hacer daño en varias oportunidades y de la mano de China podemos entrar a una nueva era, como la que nos posicionò entre las primeras 10 economias del mundo. Tenemos los que los Chinos necesitan (minería y alimentos) y ellos tienen lo que necesitamos (equipamiento tecnológicos y recursos para financiar proyectos)

      Conclusion


      Caza Multirrol FC-1/JF-17 como posible reemplazante del SdA Mirage

      En este contexto planteado donde la potencia declinante es EEUU y China la emergente y estamos en medio de esa transición de liderazgos globales, buscar acuerdos y alianzas para nuestro país, específicamente en lo militar porque es lo que trata este foro, se abre una nueva etapa. Hoy China es la gran economía que se complementa con la Argentina como en su momento lo fue Inglaterra hasta principios del siglo 20 y el poder hegemónico de Washington va perdiendo espacio, que nunca le aportò nada bueno a la Argentina y más bien provocó grandes daños como la catástrofe financiera del 2001.

      En este marco la asociación con proyectos chinos como el avión de combate, con participación industrial, transferencia de tecnología y financiamiento le permitirá a la Argentina poder aggiornarse en tecnología de alto nivel, que en occidente no se puede obtener por cuestiones de geopolitica
      No estoy muy de acuerdo con lamparte de los ingleses. Pero el resto me parece excelente.

      Comentario


      • #4
        Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

        Era sabido que a algunos no les iba a gustar pero bueno, lo unico si creo que habría que agregar tambien que el JF-17 sería un reemplazo definitivo de los A4 y una solución transitoria a la baja del sistema Mirage, por lo cual la cantidad estimada de los mismos a incorporarse a corto plazo debería ser superior a las 30 unidades.

        Abrazo.

        Comentario


        • #5
          Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

          De China necesitamos urgentemente ademas de blindados y aviones un sistema antiaereo moderno
          Habría que ver que pasa con el cambio de presidente a fin de año para darle tranquilidad a los Chinos

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          • #6
            Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

            Estimado, este analizė es en parte cierto, pero les dejo una pregunta: ¿Por qué ningún país del mundo o incluso del continente, en dificultades financieras y aislados del resto del sistema financiero mundial, aceptado tan audaz acuerdo como este que está celebrando Argentina ?

            Una base terrestrea cerrada y secreta, las ofertas que favorecen a las empresas chinas - que sería obvio - el trabajo para los trabajadores chinos, juzgados según sus leyes, es decir, un cien número de ventajas y las contrapartes dirigida en beneficio de China. No es común este modo de relación entre los países.

            Tenemos que ser muy cuidadosos en esos momentos, sobre todo cuando no hay nadie en el mundo está dispuesto a hacer algo así.

            En cualquier caso, hay que esperar los resultados.

            Sobre el tamaño de la economía china, hay que recordar que muchos de sus empresas son en realidad de Estados Unidos y Europa, empresas que producen en China a cambio de mano de obra barata y la transferencia de la contaminación ambiental.

            Comentario


            • #7
              Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

              Julio:

              Excelente. Especialmente cuanto te referis a lo toxico que resulto para Argentina vincularse con USA.

              La diferencia entre China y los demas paises --que estan esperando para invertir en Argentina-- es que con los primeros existe transferencia tecnologica, y se invierte en bienes de capital y obras de infraestructura. O sea para la economia real.

              China se ha acercado hacia los paises pobres, emergentes o como quieran llamarlos, desde otro lugar, esto es desde la colaboracion, complementacion, comercio mas o menos equilibrado, etc. etc. obviamente cuidan sus propios intereses (nada es gratis) a diferencia de la rapiña tradicional, por eso entran en todos lados.

              Lo demas son prestamistas internacionales, que lo unico que buscan en llevarse el sudor de los Argentinos a cambio de nada.

              En lo que a nosotros nos interesa, se ofrece sus productos en coproduccion y transferencia de tecnologia. Ningun productor de aviones de combate te ofrece nada similar, encima te quieren vender sus descartes y polucion.

              Habria que replicar su estrategia, siempre que compro algo lo hizo con transferencia tecnologica, y si no lo copio sin complejos y asì tiene el nivel de hoy dìa.

              Comentario


              • #8
                Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

                "...Tenemos que ser muy cuidadosos en esos momentos, sobre todo cuando no hay nadie en el mundo está dispuesto a hacer algo así..."

                Estimado:

                Esa es la diferencia entre China y los demas paises, apuestan desde un nivel de colaboracion y complementacion, es como que te ayudan a crecer obteniendo a su vez beneficios de tu crecimiento.

                Los demas lo unico que hacen es ver como te hunden mas para saquerta mejor.

                Comentario


                • #9
                  Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

                  Hola Julio

                  Pues fijate que voy a discrepar un poco con vos.

                  Yo creo que calificar la relación de tu país con USA como improductiva y achacarle tantos males es un poco como volver a la teoría de la dependencia ¿no te parece? Estamos de acuerdo en que Washington con sus políticas ha causado infinidad de problemas pero ¿quién se lo permitió? O sea: "No me preocupa los que de afuera nos quieren comprar sino los que de adentro nos quieren vender" (a todo esto ¿quién dijo eso?).

                  Y, por otro lado, creo que a la larga cualquier acuerdo que se haga con China tendría que tener aparejado un enorme esfuerzo en invertir en educación y tecnología para incrementar el valor agregado de los productos de Argentina porque de lo contrario todo lo que se logra es a corto plazo mientras que a largo plazo solo ayudaría a consolidar un modelo económico basado en exportaciones de materias primas -y con ello fortalecer las posiciones de las élites de siempre- cuando lo que verdaderamente importa es incrementar la capacidad de innovación de tu país para hacerlo más competitivo.

                  El tema es el mismo en toda América Latina y creo que en Argentina tiene particular relevancia porque al crear una economía diversificada, basada en la innovación, no solamente se vuelve el país más competitivo -sin abandonar la exportación de materias primas- sino que además se rompen ciertos ordenamientos políticos y sociales internos que hoy son contraproducentes para tu país. Así pues, si una buena parte de la economía argentina dependiera de alta tecnología, construcción naval, industria automotriz, software, etc. entonces el peso político de los financistas, hacendados (estancieros les llaman por allá ¿no?), robolucionarios y demás manipuladores de siempre sería mucho más limitado y el país sería menos vulnerable a las compras y ventas de los intereses de la Nación.

                  Creo que esto de la economía basada en la innovación se ha dicho y redicho muchas veces pero me pareció positivo recordarlo para contrastarlo con lo que ocurre hoy en todo el continente (y mi país no es la excepción).

                  Saludos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

                    "...entonces el peso político de los financistas, hacendados (estancieros les llaman por allá ¿no?), robolucionarios y demás manipuladores de siempre sería mucho más limitado y el país sería menos vulnerable a las compras y ventas de los intereses de la Nación..."

                    Es un paso a limitar el peso de los poderes concentrados.

                    Veamos, el golpe financiero HSBC-Shell de enero de 2014 quedo sepultado por el swap, y la participacion de los hacendados --reteniendo cosechas 1 y media segun sus algaradas of de record-- los dejo practicamente pidiendo limosna por la baja de precios.

                    O sea los usureros y especuladores no ponen un solo dolar mas en aventuras destituyentes --de adentro y fuera-- pues fueron superados por el swap, y empezaron a buscar otros caminos mas economcos.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

                      Lo primero y llamativo es que éste sea un post político, que lleva a discutir precisamente aquello que por acá no parece gustar mucho. Para mi gusto, algo bienvenido pero, se irá viendo si funciona.
                      En principio es cierto que las economías, inglesa en el siglo 19 y principios del 20 como la china ahora, en el 21 son complementarias, pero a partir de esa similitud son absolutamente diferentes. El esquema inglés era "desarrollar" una semi colonia e impedir cualquier gesto y/o posibilidad de autonomía (incluso financiando la destrucción del Paraguay por parte de Brasil y Argentina - ¿pecado mortal paraguayo?, la pretensión de un desarrollo autónomo. Había que hacer moco éso y se lo hizo moco.)
                      Aunque los chinos no son precisamente Heidy y si negocian algo, ese algo es en su beneficio; lo importante es la noción de que el beneficio sea MUTUO, en un marco de ida y vuelta.
                      Contra estos acuerdos, los que se manifiestan no son comparables a Scalabrini Ortiz, más que cultores del interés nacional son un coro de viudas del FMI, las relaciones carnales y la nostalgia de ex "joya de la corona de su preciosa majestad".
                      Resulta sorprendente que se critique el hecho de que si se necesita importar equipo para obras, ese equipo sea chino: ¿de dónde pretenden que sea?, los tipos venden más barato, con mejor financiación y van a dejar que le compren a otros?. De paso, las financiaciones "0ccidentales", no tienen claúsulas así?, no tienen sobreprecios, consultorías, comisiones de todo tipo y color?.
                      Los chinos no son Heidy pero, ¿ingleses, yanquis, franchutes sí lo son?. No en este mundo, sospecho.
                      Y en lo que hace a Defensa, ofrece más, mejor en tanto más moderno, más barato y con financiación casi a medida (a escala nuestra, negoción - a escala china, un vuelto, una propina), salvo corsets ideológicos no hay razones serias para desestimarlo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

                        Lo primero que comentás, no es que los temas no contengan una relación con la política, todo en la vida lo tiene.
                        Lo que ocurre en el foro (en este foro), es que se dedica a defensa y aviación... Y en muchos casos hay muchos foristas que hacen de cada tema en especial, un dabate "central" sobre política y todas sus intervenciones son desviadas a la cuestión política...
                        Todos los temas pueden tener un componente político, lo tiene el deporte, la salud, el campo... Lo que no puede ser, es que dediquemos (por ejemplo) en un medio dedicado al futbol, el 90% de las intervenciones a la política y a los candidatos electorales y el 10% restante a hablar propiamente de la especialidad de la revista...el futbol...
                        Pues bueno, también aquí, ocurre lo mismo... Si bien la política tiene influencia directa en los temas que tratamos, tratamos de dejar lugar a nuestra temática en primer lugar y en segundo lugar a todo aquello relacionado y que también (logicamente) afecta a la defensa.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

                          La conclusión del artículo publicado por Pisciano habla de lo estrictamente militar. Y en este particular estoy muy de acuerdo; y si a alguien le importa, con el resto también, porque siempre dependerá de nosotros mismo y de los límites que impongamos.

                          saludos
                          "... si Ud. es capaz de temblar de indignacion cada vez que se comete una injusticia en el mundo, somos compañeros, que es lo mas importante."

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

                            Lo que más resalta de esta relación es que China no tiene problemas en cuanto a transferencia de tecnología. Ya lo demostró con el Pampero, donde se había realizado un cronograma de transferencia hasta alcanzar una industrialización argentina importante. Ahora lo vuelve hacer con los blindados. Pero lo más sorprendente es que sospechosamente este tipo de transferencias solo se práctica con nuestro país. Más allá que el MdD impuso que cualquier compra debe tener un porcentaje mínimo del 30%, otros países de la región como Venezuela no han podido (o no les ha interesado) lograr que China de una transferencia tecnológica. Bolivia solo "unió" los aviones en un taller y nada más. Sin dejar de la lado lo anterior, otra cosa que resulta muy atractiva es la financiación.

                            Pero desde mi punto de vista se debería alternar entre China y Rusia, si es que se piensa en dar un giro de dependencia tecnológica militar. Siendo que este último demostró un interés firme en acercarse a nuestro país (con visita presidencial incluida), no se ha podido prosperar en el ámbito militar.
                            Lo que sucede es que al no existir una planificación donde se indique qué es lo que se necesita y de quien se debería adquirir, deja al libre albedrío de hacer compras de "oportunidad" y tal vez dejando pasar momentos para lograr un intercambio mayor. Más allá que se diga que Rusia no transfiere tecnología, lo cierto es que es su modelo de negocios (vender y tratar de acaparar el mantenimiento con mano de obra rusa), países como Brasil han logrado "quebrar" este sistema. El ejemplo está en los helicópteros de ataque y más reciente el sistema antiaéreo de corto alcance (con producción nacional y transferencia tecnológica). También está Perú con la instalación de un taller certificado por el fabricante de helicópteros
                            Como único gesto de buena voluntad de nuestra parte, es la compra de los remolcadores de alta mar polares y posiblemente incorporar los 3 Mi-171 restante. Tal se piense que con esta ínfimas adquisiciones el fabricante está obligado a dar algún tipo de transferencia... Lo cierto es que si comprar por cantidad (superando la docena) seguramente recibas algo a cambio.
                            El Mi-171 ha demostrado con creces su adaptabilidad en todo el territorio nacional, incluyendo las operaciones en nuestra Antártida, ¿Por qué no comprar más para tener mejor soporte logístico y así poder negociar mejor?

                            En resumen me parece mejor tener a los dos, Rusia y China, como proveedores que solo a China.
                            "Antes sacrificaría mi existencia que echar una mancha sobre mi vida pública que se pudiera interpretar por ambición".José de San Martín

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Porque a la Argentina le puede resultar beneficioso el acuerdo con China

                              Vamos a poner paños fríos sobre el asunto, bajamos el nivel de ansiedad, nos ponemos auriculares, subimos el volumen y mientras reflexionamos sobre el tratado con China, escuchamos esta hermosa pieza musical ejecutada por el primer músico occidental al que se le permitió el ingreso a la China Post Mao: El Frances Jean Michel Jarre y su "Juncos pescadores al amanecer" allá por el año 1981, gloriosos años aquellos para la República Francesa (¿dónde quedó ese glamour? ¿dónde estás Francois cuando más te necesitan?)

                              Disfrútenla...




                              Y de paso recuerden... en esos mismos días nuestro pilotos navales estaban aprendiendo a volar el SUE...

                              Que lejos que quedó eso, no?
                              Editado por última vez por APS; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/686-aps en 02/03/2015, 22:11.
                              Non aurum sed ferrum liberanda est patria
                              (La patria se restaura con el hierro, no con el oro)
                              Marco Furio Camilo 390 ac

                              Comentario

                              Trabajando...
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