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Brasil y Argentina firman convenios en el àrea de Defensa

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  • No soy un admirador del Presidente de Brasil J. Bolsonaro, pero el actual canditato a Presidente de Argentina y seguro ganador en octure, Alberto Frenandez, acaba denostar e insultar a Bolsonaro, estamos en problemas...la estupidez no es gratis...

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    • Originalmente publicado por P51 Mustang Ver Mensaje
      No soy un admirador del Presidente de Brasil J. Bolsonaro, pero el actual canditato a Presidente de Argentina y seguro ganador en octure, Alberto Frenandez, acaba denostar e insultar a Bolsonaro, estamos en problemas...la estupidez no es gratis...
      Acabo de debatir lo mismo en otro tópico, y se me criticó por no defender a AF. Comparto su razonamiento.

      https://www.aviacionargentina.net/fo...657#post688657

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      • Totalmente de acuerdo, el candidato, días atrás fue a verlo a la cárcel a lula y hoy agredió al presidente de nuestro principal socio. De esta manera los posibles proyectos en conjunto con la fuerte industria brasileña se pondán en problemas. Esperemos que no afecte también a Fadea.

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        • Señores no actúen como trolls… que los gobiernos pasan y la política sigue… Y el día que Macri deje el gobierno y se vaya, ustedes seguirán siendo personajes anónimos porque Macri ni se acordará de sus servicios prestados “a la causa”
          Esta pirotecnia entre dos polos opuestos ideológicos (Bolsonaro - Fernandez) de la política es normal...
          Además viniendo de la boca de Bolsonaro, se pueden esperar cualquier declaración, ya las hizo el anteriormente y fue el, el primero en meterse en las internas de Argentina, lo que se llama “acción y reacción” o aquí en España “y tu mas”
          En el caso de las declaraciones de Bolsonaro y de Fernandez, se podría denominar: “ver la paja en el ojo ajeno… Fernandez aún no es nadie...(y ni siquiera ganó aún las elecciones de octubre)”, quien gobierna es Macri....Y lo que importa es lo que diga el presidente de un país...
          En cambio lo de Bolsonaro ya es distinto y lo que el diga como presidente, lo afirma como representante de toda un a nación...Asi que sus declaraciones si son mas graves y fuera de lugar, por meterse desde el principio (y apenas asumió) contra un sector interno de la política argentina..
          En primer lugar porque basa su política en el insulto y las amenazas, así gano las elecciones de su país, al mejor estilo Trump (al que admira por cierto).
          En cuanto a las relaciones comerciales entre Brasil y Argentina, no va a pasar nada…
          Las cosas seguirán como hasta ahora, con Macri, con Fernandez o con quien sea…
          Las negocios, el comercio y el intercambio internacional entre países son cosas que duran mas que los cambios de gobiernos... Y entre Brasil y Argentina es demasiado importante (lo mismo que ocurre entre la UE y EE.UU, Trump y su apoyo al Brexit), como para que dos “pasajeros temporales” de la política (4 años) se amenacen a título personal con auto-destruirse, la dependencia es mutua y lo mismo que ocurre con Europa y EE.UU., Argentina y Brasil están condenados a entenderse, gobierne quien gobierne…
          Yendo a lo puramente comercial y técnico en defensa, digamos que tampoco Macri se la jugó para mejorar las relaciones con Brasil y en 4 años no firmó ningún contrato (amigos lo justo), ni por los KC-390, ni por los Gripen NG…ni por nada (le compró Texan a EE.UU. pudiendo comprar Super Tucanos a su amigo Tener). Y ahí esta el contrato de los Gripen (tan prometidos a Brasil) durmiendo el "sueño de los justos"..y ya han pasado 4 años y se va sin haber firmado nada importante con Brasil...Y eso que ellos dieron el puntapié inicial al concedernos parte de la fabricación de componente para el KC-390 para FAdeA... ya ven ustedes que las amistades son una cosa y la política comercial de los países otra muy distinta…Y es lo mas lógico en las relaciones internacionales entre países que cada uno atienda a sus intereses particulares.
          Editado por última vez por Teodofredo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/358-teodofredo en 14/08/2019, 03:39.

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          • Teo, te felicito por tus comentarios (neutrales), sobre este tread y el de "Datos de la economia Argentina"... solo sumar que tampoco confirmó ningun pedido por el KC-390...
            Editado por última vez por Aicke; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/52-aicke en 14/08/2019, 07:54.
            Saludos

            "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
            General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
            sigpic

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            • Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje
              Señores no actúen como trolls… que los gobiernos pasan y la política sigue… Y el día que Macri deje el gobierno y se vaya, ustedes seguirán siendo personajes anónimos porque Macri ni se acordará de sus servicios prestados “a la causa”
              Esta pirotecnia entre dos polos opuestos ideológicos (Bolsonaro - Fernandez) de la política es normal...
              Además viniendo de la boca de Bolsonaro, se pueden esperar cualquier declaración, ya las hizo el anteriormente y fue el, el primero en meterse en las internas de Argentina, lo que se llama “acción y reacción” o aquí en España “y tu mas”
              En el caso de las declaraciones de Bolsonaro y de Fernandez, se podría denominar: “ver la paja en el ojo ajeno… Fernandez aún no es nadie...(y ni siquiera ganó aún las elecciones de octubre)”, quien gobierna es Macri....Y lo que importa es lo que diga el presidente de un país...
              En cambio lo de Bolsonaro ya es distinto y lo que el diga como presidente, lo afirma como representante de toda un a nación...Asi que sus declaraciones si son mas graves y fuera de lugar, por meterse desde el principio (y apenas asumió) contra un sector interno de la política argentina..
              En primer lugar porque basa su política en el insulto y las amenazas, así gano las elecciones de su país, al mejor estilo Trump (al que admira por cierto).
              En cuanto a las relaciones comerciales entre Brasil y Argentina, no va a pasar nada…
              Las cosas seguirán como hasta ahora, con Macri, con Fernandez o con quien sea…
              Las negocios, el comercio y el intercambio internacional entre países son cosas que duran mas que los cambios de gobiernos... Y entre Brasil y Argentina es demasiado importante (lo mismo que ocurre entre la UE y EE.UU, Trump y su apoyo al Brexit), como para que dos “pasajeros temporales” de la política (4 años) se amenacen a título personal con auto-destruirse, la dependencia es mutua y lo mismo que ocurre con Europa y EE.UU., Argentina y Brasil están condenados a entenderse, gobierne quien gobierne…
              Yendo a lo puramente comercial y técnico en defensa, digamos que tampoco Macri se la jugó para mejorar las relaciones con Brasil y en 4 años no firmó ningún contrato (amigos lo justo), ni por los KC-390, ni por los Gripen NG…ni por nada (le compró Texan a EE.UU. pudiendo comprar Super Tucanos a su amigo Tener). Y ahí esta el contrato de los Gripen (tan prometidos a Brasil) durmiendo el "sueño de los justos"..y ya han pasado 4 años y se va sin haber firmado nada importante con Brasil...Y eso que ellos dieron el puntapié inicial al concedernos parte de la fabricación de componente para el KC-390 para FAdeA... ya ven ustedes que las amistades son una cosa y la política comercial de los países otra muy distinta…Y es lo mas lógico en las relaciones internacionales entre países que cada uno atienda a sus intereses particulares.
              Teo, puede ser que quizas, voy a hablar por mi, aunque seguro puede que le pase a varios más, que estemos a flor de piel, por llamarlo de alguna manera. Estoy convencido de que Macri no nos regista, quedese tranquilo con eso, que no tengo cuadrito ni nada, es más si vamos por definición de orientación política me considero más socual demócrata en mi caso. El tema no pasa por la "causa", pasa por la concepción de país, de un lado y del otro, de un lado se plantea vivir con lo nuestro, primero el mercado interno, y otros creen que eso se logra mediante el desarrollo de las exportaciones, sobre todo para un país como el nuestro que vive dolarizado. Hablan de pesificar las tarifas, lo mismo que paso antes, hablan de control de capitales, estoy de acuerdo, si es como es en Brasil, no como fue antes acá. Para relevar la cuestión económica el candidato más votado se reune con CF y AK, nombres que llevaron la anterior gestión al fracaso económico. Digamos que el panorama no es bueno por ahora, y no pasa por Troll o no Troll, entiendo que a la distancia le cueste entender lo que pasa acá, en un país en donde ante la misma crisis política, no cambia nada, porque hay lineamientos que no se cambian, y la economía en España es mucho más estable, y lo que son las crisis españolas, bien quisieramos que fuesen asi la nuestras.
              Le defino como vemos el país acá, o como lo siento en este momento. Argentina es un país en dónde no se puede y no se debe vivir. te hace mierda, si te tomas en serio que podes hacer algo para cambiarlo te hace mierda, es un país saqueado y depredado y no va a cambiar y los que se quedan con el botín no van a permitir que cambie. Estamos en una trampa, que nos hacen creer que cada 10 años o menos que puede cambiar y no pasa, volvemos a lo mismo y discutiendo lo mismo. Voy a tomar prestada una frase que me llegó: "Argentina es un país en el que si te vas de viaje 20 días, cuando volvés cambió todo, y si te vas de viaje 20 años cuando volvés, no cambió nada"
              Repito, es muy fácil desdramtizar, no viviendo en el drama, no sufriendo las consecuencias de manera directa, no sufriendo por el no futuro que van a tener nuestros hijos, más allá del amor que se pueda tener por el país, que no lo dudo, y el sentimiento sincero de querer que las cosas le vaya muy bien, sea por familia que haya o amigos.
              Lo que duele, es el caer en soluciones mágicas, en no buscar construir un país que tenga proyección de futuro, y no porque Macri represente eso sinceramente, lejos, pero si creo que era una bisagra en pos de mejores gobiernos, una bisagra en la que se vuelva a la cultura del trabajo, y no la del plan social eterno.
              Probablemente para algunos sectores, o para algunos intereses la cosa no cambie, pero para los de a pié, es otra vez empezar de nuevo, con todas las cosas que le critico a este gobierno. Ojalá me equivoque, y solo lo que se propone del otro lado sean enunciados para ganar la elección, y hagan otra cosa distinta, pero dejeme desconfiar, por la historia de nuestro país y por la que de verdad aporta los votos, lo que piensa. Claramente en nuestro país es más importante la economía, que no le quito importancia, que la corrupción, sino que sean estos candidatos y no otros de la oposición que hayan sacado más votos, la verdad no se entiende.
              Y yendo a lo de defensa, es un mal desde que volvió la democracia, claramente también vinculado a la economía del país, y cuando se está en mejores condiciones no se aprovecha. Hasta que no haya un consenso en este tema por parte de la población y sea política de estado, esto no cambiará, se maquillará una vez más una vez menos.. pero no va a cambiar. En relación a lo que se pueda expandir con Brasil, yo creo que si las afinidades ideológicas tienen que ver, y allanan una sinergia que da lugar a más posibilidades que se den cosas, pero se verá con los hechos más adelante a ver de qué manera se da.
              Editado por última vez por romantur; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8228-romantur en 14/08/2019, 09:10.

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