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Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

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  • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

    Mi opinión (recalco es solo mi opinión), Creo que un CL-415 (incluso se podría comenzar utilizando un CL-215), es mucho mas económico, versatil y muy eficaz que un avión basado en solamente en tierra (al CL también se lo puede utilizar desde tierra), incluso a un valor de bajo costo de adquisición (27 millones. Medio Ambiente privatiza el ‘superhidroavión’ | España | EL PAÍS)...
    Por lo menos en España dieron un resultado magnifico...

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    • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

      Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje
      Mi opinión (recalco es solo mi opinión), Creo que un CL-415 (incluso se podría comenzar utilizando un CL-215), es mucho mas económico, versatil y muy eficaz que un avión basado en solamente en tierra (al CL también se lo puede utilizar desde tierra), incluso a un valor de bajo costo de adquisición (27 millones. Medio Ambiente privatiza el ‘superhidroavión’ | España | EL PAÍS)...
      Por lo menos en España dieron un resultado magnifico...
      Coincido o bien una flota mixta por q habra algun lugar donde el CL415 no podra amarizar y pierde su potencial.

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      • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

        Hola, no te parece además tener una buena cantidad de Tractor que se pueden distribuir en las zonas más conflictivas al comienzo de la temporada de incendios. Con el equivalente a un CL414 comprás al menos 6 de los tractor. No tengo experiencia en incendios es sólo una propuesta.

        Comentario


        • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

          Visita a Coulson Group

          Completando la jornada de trabajo junto al Br. Xavier Issac (Agregado del MinDef en EEUU) y a Raúl H. Raul H. Paz a la sede de COULSON Group en Aeropuerto de Meza (Az;EEUU). Fuimos recibidos por su Pte. Wayne Coulson junto a todo el equipo técnico y operativo del sistema RADS para ataque al fuego.
          Davis-Monthan Air Force Base

















          FUENTE: Facebook Walter Ceballos
          http://www.archivomirage.blogspot.com

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          • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

            Originalmente publicado por martu Ver Mensaje
            Hola, no te parece además tener una buena cantidad de Tractor que se pueden distribuir en las zonas más conflictivas al comienzo de la temporada de incendios. Con el equivalente a un CL414 comprás al menos 6 de los tractor. No tengo experiencia en incendios es sólo una propuesta.
            Creo que podemos debatir, yo podría decir como opinión que mejor que esas dos opciones es el Be-200, pero más allá de todo, creo que el tema de la función polivalente de tener esa prestación en un Hércules, hace que no se invierta en algo exclusivo, que sería excelente tener una flota como la que tiene en España el Grupo 43 del ejército del aire, pero no tenemos el bolsillo para eso. Creo que, incluso en lugar de ver el tema del Traktor, se podría ver si se puede hacer modificaciones al Pehuelche, y manejarnos con eso, que con las modificaciones que perfectamente le podrían hacer en FAdeA, incluso lo tantearon a Bergman con eso, distribuidos en las zonas más conflictivas, (Patagonia incluyendo La Pampa, Córdoba/San Luis, y Costá Atlántica) para ataque temprano, y para cuando las papas empiezan a quemar las Chanchas (Modelo L). Obviamente a esto hay que contemplar que se puede agregar kits para los helis que se están evaluando comprar de montaña para reemplazar a los lama de bambi bucket. Igualmente es una opinión nada más.
            Por hoby, les paso lo que tienen en California para combatir incendios y páginas de los equivalente a nuestro servicio de manejo del fuego.
            http://calfire.ca.gov/communications...klet.pdf<br />https://www.nps.gov/orgs/1319/index.htm
            CAL FIRE - Home
            https://www.nifc.gov/
            Esto es el equivalente al observatorio que quieren hacer.
            Joint Fire Science Program

            Y esta es una página en general de combate de incendios.
            fireaviation.com
            Editado por última vez por romantur; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8228-romantur en 27/03/2017, 22:30.

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            • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

              Bueno, con los espejos de agua que tenemos lo ideal, a mi criterio, es la familia CL.
              Sin embargo, estos no estan de mas...
              Lo bueno, es que ya estan viendo que traer.

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              • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

                No en todo el país tenés espejos de agua, este año en la zona del sur de Buenos Aires y La Pampa no hay tanto espejos de agua. tenés que aterrizar en pequeños aeroclubes.

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                • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

                  Permítanme rectificar algunas opiniones.

                  En el SO Bonaerense y zonas contiguas a La Pampa y NE de Río Negro (el "triángulo de fuego" de éste verano). hay lagunas de suficiente extensión como para que los CL 215 o CL415 T se hubieran hecho una fiesta.

                  Además como bien comenta Teodofredo, los aviones de Bombardier (antes Canadair) CL 215 y Super 415 T son mucho más versátiles que los demás aviones (C-130 y Air Tractor)

                  Ocurre que ninguno de por sí es la "solución total", y por supuesto que no reemplaza a los brigadistas y vehículos en tierra

                  Esperemos que las autoridades tengan la visión integral del tema y entiendan que se deben adquirir equipos complementarios integrados en distintos escalones

                  En Argentina no hay "bolsillo" para armar múltiples equipos permanentes para cada región, de ahí la necesidad de crear un Observatorio que integre a los organismos gubernamentales de Defensa, Ambiente, Emergencias, Defensa Civil y Bomberos locales a fin de coordinar los recursos materiales y esfuerzos

                  Este verano tanto el INTA como el Ministerio de Ambiente de la Nación tenían 20 días antes en mano las advertencias de probabilidades de grandes incendios justamente en los lugares donde terminaron ocurriendo. La imprevisión, la falta de medios aéreos adecuados y la falta de coordinación (además de la inutilidad de Bergman y Barisone del SNMF), resultaron en que no hubiera manera de contenerlos

                  En definitiva, no es la cuestión si se incorpora este o aquel avión, sino distintos escalones de ataque que deben concentrarse en las zonas de peligro señaladas por el observatorio en tiempo y forma a fin de atacar y circunscribir cualquier incendio antes de que se salga de control. Es igual que con la guerra... pero en éste caso el enemigo es el fuego

                  Para eso hay que tener un equipo de Air Tractor y helicópteros con baldes para atacar la emergencia. Por lo menos 2 Hidroaviones (215 o 415 T) y por encima de ellos se pueden tener (con los equipos Coulson mucho más accesibles que el MAFFS) 2 Hércules. Ese es el "Dream Team" y no es imposible de conformar

                  Los Air Tractor ya están, igualmente los helicópteros (en relación los baldes Bambi Bucket son lo más accesible). Ahora están en camino los Hércules y solo faltarían los Hidroaviones. Por referencias directas de un empresario amigo ex Aviador Naval que estuvo a punto de comprar uno en Estados Unidos, un 215 (pistonero) sale 4 millones de dólares... no es la muerte de nadie

                  Una aclaración final para romantur; los "Puelches" (es un Piper "Pawnee") se adquirirían como Avión Observador para dirigir las operaciones desde el aire. Con un avión fumigador de menos de 200 HP no alcanza para atacar incendios

                  Por suerte parece que falta menos y quizás el próximo verano ya no nos va a agarrar desarmados como el 2016/17
                  Editado por última vez por Tiburón; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/1322-tiburón en 28/03/2017, 01:05.

                  Comentario


                  • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

                    Con mucho criterio y muy acertado tu comentario Tiburón...
                    Tal cual, en el año (en invierno) se ajustan planes, procedimientos y protocolos. Hay que preparar el terreno porque las zonas críticas ya se conocen de todos los años, por mas que en algunos no ocurra nada...
                    Como digo se empieza en invierno a preparar todo, empezando con las limpiezas de las zonas y la construcción de calles "cortafuegos", de esta manera se puede quemar, pero se quema menos, incluso a veces quemando de forma controlada y a propósito, franjas acotadas, para que cuando llega la época de calor, se corten las zonas combustibles y no sirvan para propagarse... Sensores y mayores puntos de vigilancia, etc...

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                    • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

                      Teodofredo, esto es Argentina, la solución es tan simple como ud. la plantea (cortafuegos, quemar controladamente) que hasta mi sobrinita lo sugeriría mejor que los encargados del area. NI eso acá.

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                      • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

                        Originalmente publicado por Tiburón Ver Mensaje
                        Permítanme rectificar algunas opiniones.

                        En el SO Bonaerense y zonas contiguas a La Pampa y NE de Río Negro (el "triángulo de fuego" de éste verano). hay lagunas de suficiente extensión como para que los CL 215 o CL415 T se hubieran hecho una fiesta.

                        Además como bien comenta Teodofredo, los aviones de Bombardier (antes Canadair) CL 215 y Super 415 T son mucho más versátiles que los demás aviones (C-130 y Air Tractor)

                        Ocurre que ninguno de por sí es la "solución total", y por supuesto que no reemplaza a los brigadistas y vehículos en tierra

                        Esperemos que las autoridades tengan la visión integral del tema y entiendan que se deben adquirir equipos complementarios integrados en distintos escalones

                        En Argentina no hay "bolsillo" para armar múltiples equipos permanentes para cada región, de ahí la necesidad de crear un Observatorio que integre a los organismos gubernamentales de Defensa, Ambiente, Emergencias, Defensa Civil y Bomberos locales a fin de coordinar los recursos materiales y esfuerzos

                        Este verano tanto el INTA como el Ministerio de Ambiente de la Nación tenían 20 días antes en mano las advertencias de probabilidades de grandes incendios justamente en los lugares donde terminaron ocurriendo. La imprevisión, la falta de medios aéreos adecuados y la falta de coordinación (además de la inutilidad de Bergman y Barisone del SNMF), resultaron en que no hubiera manera de contenerlos

                        En definitiva, no es la cuestión si se incorpora este o aquel avión, sino distintos escalones de ataque que deben concentrarse en las zonas de peligro señaladas por el observatorio en tiempo y forma a fin de atacar y circunscribir cualquier incendio antes de que se salga de control. Es igual que con la guerra... pero en éste caso el enemigo es el fuego

                        Para eso hay que tener un equipo de Air Tractor y helicópteros con baldes para atacar la emergencia. Por lo menos 2 Hidroaviones (215 o 415 T) y por encima de ellos se pueden tener (con los equipos Coulson mucho más accesibles que el MAFFS) 2 Hércules. Ese es el "Dream Team" y no es imposible de conformar

                        Los Air Tractor ya están, igualmente los helicópteros (en relación los baldes Bambi Bucket son lo más accesible). Ahora están en camino los Hércules y solo faltarían los Hidroaviones. Por referencias directas de un empresario amigo ex Aviador Naval que estuvo a punto de comprar uno en Estados Unidos, un 215 (pistonero) sale 4 millones de dólares... no es la muerte de nadie

                        Una aclaración final para romantur; los "Puelches" (es un Piper "Pawnee") se adquirirían como Avión Observador para dirigir las operaciones desde el aire. Con un avión fumigador de menos de 200 HP no alcanza para atacar incendios

                        Por suerte parece que falta menos y quizás el próximo verano ya no nos va a agarrar desarmados como el 2016/17
                        Como dije era una opnión más que nada, lo del Pehuelche, lo tiré justamente haciendo una versión que obviamente había que repotenciar y reforzar estructura. Como observador, antes que una avión, por la visión que podría tener, me parecería que mejor podría cumplir esa función un helicoptero. Y ya que estoy consulto, no era que los 8 de los 24 mentirosos Air Traktor que hay son alquilados, no se compraron? Es lo que tenía entendido.
                        Y también, si bien, no reniego de la nobleza del CL-415 más que probado, porque no tomar en cuenta el ruso que actualmente está en producción Beriev be-200? Tengo entendido que Viking compró el programa del CL-415 pero no se si efectivamente lo está produciendo.
                        Viking Air Limited Acquires Worldwide CL-415 Water Bomber Program from Bombardier | Viking Air Ltd
                        Igualmente como bien dijeron, siempre hablando de los aviones, y claro está que debe haber cortafuegos, brigadas bien equipadas con todo lo necesario y capacitada como en españa está la UME. Y que todo tiene que evaluarse en su conjunto.
                        http://www.ume.mde.es/
                        Editado por última vez por romantur; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8228-romantur en 28/03/2017, 07:12.

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                        • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

                          Al final salieron los diputados K con el informe del payaso de Navarro a bombardear lo de defensa.
                          Piden interpelar a Martínez y Malcorra por la compra de armas a Estados Unidos | Macri presidente, Susana Malcorra
                          https://www.pagina12.com.ar/28324-el-hormigon-armado
                          aprensa.cancilleria.gov.ar/fpv-pide-interpelacion-de-ministros
                          Editado por última vez por romantur; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8228-romantur en 28/03/2017, 10:23.

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                          • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

                            Originalmente publicado por romantur Ver Mensaje
                            Al final salieron los diputados K con el informe del payaso de Navarro a bombardear lo de defensa.
                            Piden interpelar a Martínez y Malcorra por la compra de armas a Estados Unidos | Macri presidente, Susana Malcorra
                            https://www.pagina12.com.ar/28324-el-hormigon-armado
                            aprensa.cancilleria.gov.ar/fpv-pide-interpelacion-de-ministros
                            Es que no tienen temas reales que discutir, ni ideas que plantear, entonces se agarran de cualquier cosa para poner palos en la rueda y hacerce ver como "fiscales" de la acción de gobierno

                            Saludos

                            Comentario


                            • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

                              Originalmente publicado por romantur Ver Mensaje
                              Al final salieron los diputados K con el informe del payaso de Navarro a bombardear lo de defensa.
                              Piden interpelar a Martínez y Malcorra por la compra de armas a Estados Unidos | Macri presidente, Susana Malcorra
                              https://www.pagina12.com.ar/28324-el-hormigon-armado
                              aprensa.cancilleria.gov.ar/fpv-pide-interpelacion-de-ministros
                              Era previsible una reacción de este tipo aunque nunca pensé que fuera tan pero tan pobre, lamentable lo del FPV.
                              RCTAN8
                              "Vis pacem, para bellum"
                              "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
                              (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

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                              • Re: Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

                                La argumentación es pobre: no entiende el concepto de disuación, vuelve con la misma frase de siempre: no tenemos hipótesis de conflicto, y que somos un pais de paz (que si bien es cierto, no implica que estemos indefensos, bajo esa misma lógica yo no soy un chorro, entonces dejo la puerta abierta de mi casa y la billetera en la mesita del living......), la verdad que hay varios argumentos que se pueden exponer para rebatirla.... de todas maneras, más allá del resultado de la interpelación, si se hace, es la batalla mediática.... ya salió en La nación su pedido.........
                                Juliana Di Tullio: "No tienen plata para los docentes y hay una compra de armas a EE.UU. por US$ 2500 millones" - 28.03.2017 - LA NACION

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