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Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

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  • Da para extenderse más, cosa que haré en un futuro posteo.
    Igualmente, vi el reportaje completo al ministro en La Nación +. La cantidad de conceptos sin fundamentos que tiró en un lapso de media hora es increíble. Por ser diplomático. Absolutamente nada de idoneidad. Nada.
    Según él, no solo no hay, sino que no habrá nunca más una hipótesis de conflicto que involucre fuerzas armadas. Debe tener una bola de cristal, o el Delorean de Volver al Futuro.
    Según él, no se necesitan más tanques y artillería ni se van a volver a comprar. Lo dijo literalmente. También, que no son necesarios cazas, porque un dron sale 7 millones contra un caza que sale 100, y que Argentina va a esperar, porque los países productores de la tecnología del futuro, que es más barata, la están reteniendo para amortizar las inversiones en tecnologías como cazas, tanques, cañones, etc...
    Nadie le pregunto por qué, si el barrio de el paraíso de la paz y felicidad, todos nuestros vecinos menos Uruguay se están reequipando. Cómo, si este señor es tan capaz y clarividente, no le dan el ministerio de economía?
    Nadie le comentó el tiempo que le va a llevar a país volver a poner un sistema de defensa en condiciones de disuadir una agresión.
    Nadie le comentó que, en un mundo donde cada vez se hacen escasas más cosas, teniendo un país tan grande, tan vacío y ahora indefenso, el contexto internacional puede cambiar muy rápido. Mucho más rápido de lo que se puedan recuperar capacidades.
    Hasta que no perdamos una parte del país cuantificable en km2, no van a entender.
    Las fuerzas armadas se van a reducir a una suscripción a Norton Antivirus.
    No más cazas.
    No más unidades de caballería.
    No más submarinos.

    Tristísimo

    Después voy a buscar el link del programa.

    Saludos

    Comentario


    • Dramático, me quedo sin palabras, nunca pensé que vería un gobierno tan ciego en lo estratégico.
      Editado por última vez por RCTAN8; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5725-rctan8 en 27/07/18, 15:03:07.
      RCTAN8
      "Vis pacem, para bellum"
      "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
      (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

      Comentario


      • Y cuando pensamos que no podia venir un gobierno peor en terminos de Defensa que el de los Kichner, Cambiemos nos demuestra lo contrario. Las declaraciones de Aguad son para pasarlo por arriba con un TAM, y meter reversa para volver a pasarle por arriba por si las dudas todavia se mueve.

        Nefasto, no olvidemos esto cuando llege el momento de volver a las urnas.

        Comentario


        • Puede ser que no sea ceguera, que sea una simple mentira, o una mentira más una estrategia electoral.
          Por un lado, el debate del nuevo rol de las fuerzas armadas y antes el del aborto sacó de los medios a la economía. Entonces, tranquilamente podría ser una bomba de humo.
          Por otro lado, si se lleva a cabo y permite poner al gobierno más gendarmes en tareas de seguridad y bajar un poco el delito, les daría un logro que mostrar el año que viene, considerando que no es probable que muestren logros considerables en materia económica. Poner a las FFAA a dar logística con lo puesto, no equiparlas para nada y de postre, destinar más gendarmes a la calle, es claramente más barato que equipar las FFAA para lo que realmente tienen que hacer, y hasta daría un posible rédito político que un programa de reequipamiento no va dar jamás.
          A veces, me cuesta creer que sean tan inoperantes.
          En cualquier caso, el daño va a ser grande, costoso y va a llevar mucho tiempo solucionarlo, si es que se soluciona.

          Saludos

          Comentario


          • Originalmente publicado por W Antilles Ver Mensaje
            Puede ser que no sea ceguera, que sea una simple mentira, o una mentira más una estrategia electoral.
            Por un lado, el debate del nuevo rol de las fuerzas armadas y antes el del aborto sacó de los medios a la economía. Entonces, tranquilamente podría ser una bomba de humo.
            Por otro lado, si se lleva a cabo y permite poner al gobierno más gendarmes en tareas de seguridad y bajar un poco el delito, les daría un logro que mostrar el año que viene, considerando que no es probable que muestren logros considerables en materia económica. Poner a las FFAA a dar logística con lo puesto, no equiparlas para nada y de postre, destinar más gendarmes a la calle, es claramente más barato que equipar las FFAA para lo que realmente tienen que hacer, y hasta daría un posible rédito político que un programa de reequipamiento no va dar jamás.
            A veces, me cuesta creer que sean tan inoperantes.
            En cualquier caso, el daño va a ser grande, costoso y va a llevar mucho tiempo solucionarlo, si es que se soluciona.

            Saludos
            En este tema no creo que el gobierno sea inoperante, ignorante, ciego en lo estratégico y todos aquellos descalificantes que se nos ocurra, porque creo que el razonamiento del gobierno es bastante simple: Da la sensación de que su accionar es completamente deliberado.

            En primer lugar está dando un mensaje al exterior de que Argentina ha descartado voluntariamente tener hipótesis de conflicto, salvo los tres mencionados de la lucha contra el narcotráfico, terrorismo y ciber terrorismo, aún cuando están conscientes - son gente que viven y tienen muy en cuenta la opinión pública - del problema de la pesca ilegal en el Atlántico, la situación de Malvinas y la Patagonia despoblada, los minerales, el agua potable y tantos otros que son potencialmente hablando, verdaderas situaciones que pueden generar conflictos en el futuro. .

            Segundo, están utilizando los actuales medios de las Fuerzas Armadas para reemplazar la Gendarmería y así utilizar esta estructura en el interior del país, optimizando según su concepción, los actuales medios con que cuenta el país. Entre las Fuerzas de Seguridad y las Armadas, se conforma un buen equipo. Como bien dice Antilles, si logran con ello disminuir el porcentaje de inseguridad que se pueda reflejar en estadísticas y en la menor sensación de inseguridad de la gente, tendría un efecto electoral importante en vías a las elecciones del 2019.

            Por otro lado, al poner en funcionamiento los hombres de armas, aún cuando ello no sea con los objetivos primigenios para los cuales se han preparado, de alguna manera cumplen una función social muy importante en la lucha contra el narco tráfico y se preparan contra el terrorismo y el ciber terrorismo, y si ello redunda en una disminución del tráfico, hasta las propias Fuerzas Armadas se sentirán conformes y satisfechas de haber participado en estas nuevas misiones, además de haberse capacitado en nuevas funciones..

            Al asignarles estas nuevas misiones a las Fuerzas Armadas, lo harán con el equipamiento actual o seguramente el que puedan recibir de USA en el acuerdo que seguramente se firmará para la lucha contra el narcotráfico y el terrorismo. De tal manera se disimula la no adquisición de equipamiento en armamento pesado, aviones de combate y buques oceánicos, dado que al menos por el momento, no son necesarios dado que como dicen, no hay hipótesis de conflicto actuales y para la lucha contra los barones de la droga o el terrorismo, sobran. Aún sabiendo que esto es nada mas que ocultar el sol con la mano.


            Tercero, al re- estructurar a las tres Fuerzas con un criterio de trasladar bases a las fronteras con menor personal, quedan liberadas las existentes en el interior del país, con lo cual esos bienes pasan automáticamente al Activo de la Tesorería general del país. No alcanzo a imaginar los buenos negocios que podrán hacer aquellos vinculados a las esferas de poder.

            En fin, yo creo que el tema Fuerzas Armadas lo están conduciendo con criterio economicista y electoralista y no como la materia que es, es decir, la estructura social militarizada que debidamente equipada sirve a cualquier país para la defensa de su soberanía. Total como ellos dicen aunque saben que no es cierto, no tenemos hipótesis de conflictos.

            Saludos.

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            • Hola a todos... entonces nada de modernizar los tam, y chau a la posibilidad de los M105.... la verdad es tremendo... yo no entiendo como no miran a chile y peru.... no se puede hacer nada para frenar esto???? Digo no hay gente que sepa que pueda explicarles y mostrarle que el mundo que ellos ven no existe?

              Comentario


              • -Bueno, avísenle a Brasil que como somos amigos no necesita los (200) Leopard 1A5 que esta queriendo
                comprarle a los Alemanes para complementar a los (250) que ya tiene, o a Chile que esta buscando
                mas Leopard 2A4, y como somos amigos Brasil ya no necesita los (120) cañones M-198 de 155mm
                que los EEUU les transferirá

                -Aquel que cree que los carros de combates estan obselos y que la artilleria pesada ya no se nesecita
                es por que no esta viendo lo que pasa hoy en el mundo

                -Volvemos a el error del desarme unilateral, somos tan buenos, que nos desarmamos primero, esto
                ya se vio en 1998




                Saludosss
                Roberto

                Comentario


                • Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje
                  -Bueno, avísenle a Brasil que como somos amigos no necesita los (200) Leopard 1A5 que esta queriendo
                  comprarle a los Alemanes para complementar a los (250) que ya tiene, o a Chile que esta buscando
                  mas Leopard 2A4, y como somos amigos Brasil ya no necesita los (120) cañones M-198 de 155mm
                  que los EEUU les transferirá

                  -Aquel que cree que los carros de combates estan obselos y que la artilleria pesada ya no se nesecita
                  es por que no esta viendo lo que pasa hoy en el mundo

                  -Volvemos a el error del desarme unilateral, somos tan buenos, que nos desarmamos primero, esto
                  ya se vio en 1998




                  Saludosss
                  Roberto
                  Si, pero es el gobierno que vos tanto apoyas el que esta tomando estas desiciones de manera unilateral y sin consulta al senado.
                  El otro dia escuchaba a un especialista que decia que para Chile actualmente una hipotesis de conflicto es Argentina, ademas de Bolivia y Peru. Osea ellos nunca nos sacaron de ese estado...
                  Recordemos ademas que durante el Gobierno de Cristina, cuando se rumoreaba en relacion al ingreso de Argentina al BRICS, Brasil se opuso asi que no se hasta donde tampoco seriamos una hipotesis de conflicto para ellos.

                  Roberto deberias darte cuenta que MM los traiciono y que no son el cambio que realmente buscaban los que lo votaron.
                  Si te fijas, hizo y esta haciendo cosas que ni Menen ni los K se animaron a hacer por mas odio que les tenian a los militares. Minimamente deberias dejar de defenderlos.
                  Saludos

                  "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
                  General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
                  sigpic

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Aicke Ver Mensaje

                    Si, pero es el gobierno que vos tanto apoyas el que esta tomando estas desiciones de manera unilateral y sin consulta al senado.
                    El otro dia escuchaba a un especialista que decia que para Chile actualmente una hipotesis de conflicto es Argentina, ademas de Bolivia y Peru. Osea ellos nunca nos sacaron de ese estado...
                    Recordemos ademas que durante el Gobierno de Cristina, cuando se rumoreaba en relacion al ingreso de Argentina al BRICS, Brasil se opuso asi que no se hasta donde tampoco seriamos una hipotesis de conflicto para ellos.

                    Roberto deberias darte cuenta que MM los traiciono y que no son el cambio que realmente buscaban los que lo votaron.
                    Si te fijas, hizo y esta haciendo cosas que ni Menen ni los K se animaron a hacer por mas odio que les tenian a los militares. Minimamente deberias dejar de defenderlos.
                    -El desarme unilateral de la Argentina comenzó en 1998 cuando el gobierno Peronista de esa época destruyo
                    la industria de defensa, el golpe de gracia lo dio otro gobierno Peronista que no solo termino lo que habia
                    comenzado en los noventa si no que también destruyo el recurso humano de las FFAA, hoy las FFAA
                    están echas pedazo, seria muy facil para el actual gobierno eliminar las FFAA ya que ya casi no queda nada
                    pero a decidido darles una utilidad juntando lo poco que queda



                    Saludosss
                    Roberto

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje

                      -El desarme unilateral de la Argentina comenzó en 1998 cuando el gobierno Peronista de esa época destruyo
                      la industria de defensa, el golpe de gracia lo dio otro gobierno Peronista que no solo termino lo que habia
                      comenzado en los noventa si no que también destruyo el recurso humano de las FFAA, hoy las FFAA
                      están echas pedazo, seria muy facil para el actual gobierno eliminar las FFAA ya que ya casi no queda nada
                      pero a decidido darles una utilidad juntando lo poco que queda



                      Saludosss
                      Roberto
                      Sin ofender, pero sos muy cabeza dura !
                      Es èste gobierno el que quiere dejar las FFAAs sin tanques, cañones o aviones caza, no los anteriores...

                      Pero bueno, alla vos que no queres entenderlo.
                      Saludos

                      "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
                      General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
                      sigpic

                      Comentario


                      • En gran medida coincido con Aicke, los gobiernos anteriores pecaron de desinterés, este gobierno tiene un plan de desmantelamiento y negociados inmobiliarios.
                        La visión de este gobierno es que nunca va a necesitar negarle a las potencias centrales los recursos de los que dispone el país, por lo que no son necesarias las fuerzas para defenderlos, ellos creen que como EEUU, Francia, UK y España consideran a nuestros recursos como propios, se encargaran ellos de protegerlos y protegernos. En resumidas cuentas volvemos a ser colonia y solo necesitamos fuerzas de seguridad interior.

                        Comentario


                        • Hola, acá está el link del programa con la participación del ministro. Hay que mirarlo casi todo mientras está Aguad, porque las declaraciones más importantes están mezcladas con otros temas. No hay preguntas específicas de equipamiento, pero respondiendo a otras preguntas aclara lo del ejército liviano, lo de los drones y los cazas, y todas las frases polémicas que venimos discutiendo desde hace unos días.
                          Si por algún motivo no lo pueden ver, prueben entrando al link en modo de navegación de incógnito.

                          Saludos

                          https://lnmas.lanacion.com.ar/progra...1-cc464857b225
                          Editado por última vez por W Antilles; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/7571-w-antilles en 29/07/18, 23:36:51.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por Aicke Ver Mensaje

                            Sin ofender, pero sos muy cabeza dura !
                            Es èste gobierno el que quiere dejar las FFAAs sin tanques, cañones o aviones caza, no los anteriores...

                            Pero bueno, alla vos que no queres entenderlo.
                            Las FFAA ya no cuentan con tanques ni con artillería ni con cazas, el 10 de Diciembre del 2015
                            la FAA no tenia ningún A-4 en condiciones de vuelo y los Mirage habían sido dados de baja sin
                            reemplazo, como vamos a quedarnos hoy sin esos medios si ya no estaban hace dos años atrás
                            la decadencia de las FFAA no comenzó el 10 de Diciembre del 2015 se vino gestando desde
                            1998 y se termino de concretar durante la década ganada y así estamos hoy tratando de juntar
                            los pedazos para ver si podes reconstruir las FFAA Argentinas, por desgracia plata no hay y
                            la ultima prioridad son las FFAA

                            -Es culpa de este gobierno que esto pase, NO, puede hacer algo para mejorar esto, SI
                            pero con que si 12 años de Populismo dejo a la Argentina en la ruina.



                            Saludosss
                            Roberto

                            Comentario


                            • Totalmente de acuerdo, el peronismo en cualquiera de sus versiones desde la nazi hasta la bolche pasando por la mafia k, ha destruido a nuestro país.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por planeador
                                Analizado desde el punto de vista de los simples objetivos fijados como únicas hipótesis de conflicto (el narcotráfico, terrorismo basado en la triple frontera y ciber ataques hoy en realidad potenciales) para un ciudadano neófito lo adoptado puede ser aceptable: se utilizan los actuales recursos sin demasiadas inversiones y se le amplían las funciones a las Fuerzas Armadas de tal forma de contar con estructuras operativas que tengan activa participación para combatir las hipótesis de conflicto definidas y establecidas como únicas por el actual gobierno.
                                .
                                Estimado, las que menciona como "hipótesis de conflicto" en realidad no lo son, son conflictos que tienen dimensión real y están afectando nuestros intereses y derechos. El Estado tiene obligación de combatir a las personas u organizaciones que participan de estas agresiones en contra del bienestar de nuestros ciudadanos con sus FFSS y si estas se ven sobrepasadas con la utilización del apoyo de sus FFAA. Podrían elaborarse muchas hipótesis de la forma en la que evolucionarán estos conflictos en el futuro y como los mismos puedan afectar a personas, bienes y estabilidad institucional de nuestro país, si negamos las hipótesis de conflicto como un instrumento válido para el análisis de nuestra futura seguridad y defensa quedaremos inermes frente a los conflictos y amenazas que sobrevengan. Del estudio de los posibles escenarios futuros surgirán las recomendaciones de cuales serán los riesgos que afrontaremos y cuales serán las acciones necesarias para disminuirlos o evitarlos por completo.



                                .
                                Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje
                                En primer lugar está dando un mensaje al exterior de que Argentina ha descartado voluntariamente tener hipótesis de conflicto, salvo los tres mencionados de la lucha contra el narcotráfico, terrorismo y ciber terrorismo, aún cuando están conscientes - son gente que viven y tienen muy en cuenta la opinión pública - del problema de la pesca ilegal en el Atlántico, la situación de Malvinas y la Patagonia despoblada, los minerales, el agua potable y tantos otros que son potencialmente hablando, verdaderas situaciones que pueden generar conflictos en el futuro.
                                .
                                Lo correcto sería decir que nuestro país ha renunciado al estudio de situaciones que podrán o no ocurrir en un futuro. Los conflictos pueden activarse y escalar por voluntad de la otra parte, las actitudes voluntaristas de negar un probable conflicto y de las consecuencias que podrá tener solo favorecerán a quién utilizará la sorpresa estratégica para afectarnos.




                                Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje
                                Al asignarles estas nuevas misiones a las Fuerzas Armadas, lo harán con el equipamiento actual o seguramente el que puedan recibir de USA en el acuerdo que seguramente se firmará para la lucha contra el narcotráfico y el terrorismo. De tal manera se disimula la no adquisición de equipamiento en armamento pesado, aviones de combate y buques oceánicos, dado que al menos por el momento, no son necesarios dado que como dicen, no hay hipótesis de conflicto actuales y para la lucha contra los barones de la droga o el terrorismo, sobran. Aún sabiendo que esto es nada mas que ocultar el sol con la mano.
                                .
                                Insisto, los que Ud. menciona son conflictos reales y actuales no meras hipótesis. El MdD pareciera despreciar el corto y mediano, aferrándose a un futuro único en el que por un lado la región se transforma en un paraíso de paz en el que nunca más habrá guerras "convencionales" que requerirán tanques, cañones, una FAA Estratégica o una armada con capacidad de proyectar su poder más allá de las doscientas millas. En lo personal le hago una fuerte advertencia al gobierno: las capacidades (militares) cambian muy lentamente y tienden a sostenerse en el tiempo, lamentablemente las intenciones (políticas) pueden cambiar de un momento para el otro y en consecuencia cambiar la política exterior de un país y el empleo que darán a sus fuerzas armadas (si es que las posee).
                                Lamentablemente comparto plenamente lo mencionado por Litio71, venimos de décadas de abandono de las FFAA cuyas capacidades son muy limitadas o por obsoletas casi nulas. En nuestro caso recuperar nuestras capacidades nos llevará mucho tiempo y una inversión presupuestaria realmente muy importante.
                                Aferrarnos a un futuro idílico nos expone frente las cambiantes situaciones que presentan hoy y presentarán en un futuro las relaciones entre los distintos estados de la región, del hemisferio y globales. Como dicen en el barrio: "estamos con el rulo al aire..."

                                .
                                Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje
                                Tercero, al re- estructurar a las tres Fuerzas con un criterio de trasladar bases a las fronteras con menor personal, quedan liberadas las existentes en el interior del país, con lo cual esos bienes pasan automáticamente al Activo de la Tesorería general del país. No alcanzo a imaginar los buenos negocios que podrán hacer aquellos vinculados a las esferas de poder.

                                En fin, yo creo que el tema Fuerzas Armadas lo están conduciendo con criterio economicista y electoralista y no como la materia que es, es decir, la estructura social militarizada que debidamente equipada sirve a cualquier país para la defensa de su soberanía. Total como ellos dicen aunque saben que no es cierto, no tenemos hipótesis de conflictos.
                                .
                                Totalmente de acuerdo en el último párrafo. Con respecto al primero quiero recordarle que muchas de las unidades del interior se asientan sobre terrenos que fueron donados al Estado o expropiados con cargo para ser utilizados con fines militares, cualquier destino que no sea el original podrá significar demandas que costarán muchos millones de dólares o, incluso, que esas propiedades vuelvan a sus dueños originales. Creo que el gobierno se mete, una vez más, en un berenjenal que en el mejor de los casos le traerá un fuerte dolor de cabeza.
                                Editado por última vez por RCTAN8; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5725-rctan8 en 30/07/18, 11:29:28.
                                RCTAN8
                                "Vis pacem, para bellum"
                                "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
                                (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

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