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Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

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  • Una medida muy descriptiva de esto fue la que tomo este gobierno al poco de asumir, donde le quito las retenciones a la exportación de granos y se las puso a las aceiteras que transformaban el grano de soja en aceite. De forma que ahora es más conveniente exportar el grano de soja que transformarlo en aceite y exportarlo industrializado.

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    • Coincido con los mensajes de Antiles y Teodofredo.
      No hay pais en el mundo que tenga una economia y su pueblo con alto nivel de desarrollo y que su economia este basada en la agricultura o mineria.
      Brasil tiene una escala agropecuaria altisima pero el PBI que obstenta se debe a su industria y en mucho menor medida a la agricultura.

      Romantur tu propuesta es la propuesta de las grandes potencias del siglo 20, la de una Argentina agropecuaria sin competencia industrial y sumisa a los grandes paises.

      Argentina pude competir industrialmente a nivel mundial con alta CALIDAD de productos, innovacion tecnologica y aplicaciones cientificas.

      Usando la filosofia de INVAP por ejemplo, que busca nichos desatendidos por los grandes productores. Desarrollan productos de altisima calidad y a un costo mucho menor que los grandes.

      El problema para el desarrollo industrial argentino son los politicos y sus politicas economicas, la ausencia de incentivos y las trabas al desarrollo industrial.

      Como ejemplo, IMPSA que fabrica en Mendoza turbinas Kaplan para generar electricidad en las represas esta por perder una licitacion a manos de una empresa Europea para la provision de tres turbinas en la ampliacion de Yacyreta, la diferencia entre ambas es de un 10 % aproximadamente que con la Ley del "Compre Argentino" seria un empate. Donde estan nuestros politicos ?
      Lo mismo pasa con la industria astillera, prefieren comprar patruyeras y lanchas afuera cuando en RS tiene plena capacidad para construirlas en el pais a mucho menor valor y si le sumamos un proyecto de modernizacion y/o reemplazo de la flota de mar tendrian trabajo asegurado y genuino por 15 o 20 años como minimo. Recordemos que en el caso puntual de este astillero son trabajos que YA hicieron !
      Sumele que el grueso de los granos, frutas, carne y mineria que se exporta son por medio de flotas navieras estranjeras, no tenemos una marina mercante propia que ingrese divisas por el "flete" y ademas dinamice la industria de la construccion de grandes barcos tanto a granel como refrigerados.

      Quienes estudiamos alguna carrera tecnica, tenemos muy clara la capacidad inductrial, tecnologica y cientifica que la Argentina posee.

      Hoy el gran talon de aquiles que tenemos es el modelo educativo a nivel medio, la "secundaria"... es imperiosa una reforma educativa, inversion en infraestructura escolar, equipamiento de sus laboratorios y/o talleres, exigencias academicas y sociales e incentivos.
      No hay un sistema eficaz de orientacion a los chicos, no tienen premios ni castigos, no se los incentiva u orienta a ser "curiosos" a buscar la "inventiva", etc...
      Es asi que sale una masa laboral con escasa o nula preparacion profecional a competir en un mercado voraz, donde un egresado viendo la tv una semana se da cuenta que con un capital inicial bajo y metiendolo en la timba financiera ya no necesita esfuerzo fisico para vivir.
      Saludos

      "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
      General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
      sigpic

      Comentario


      • Originalmente publicado por Aicke Ver Mensaje
        Coincido con los mensajes de Antiles y Teodofredo.
        No hay pais en el mundo que tenga una economia y su pueblo con alto nivel de desarrollo y que su economia este basada en la agricultura o mineria.
        Brasil tiene una escala agropecuaria altisima pero el PBI que obstenta se debe a su industria y en mucho menor medida a la agricultura.

        Romantur tu propuesta es la propuesta de las grandes potencias del siglo 20, la de una Argentina agropecuaria sin competencia industrial y sumisa a los grandes paises.

        Argentina pude competir industrialmente a nivel mundial con alta CALIDAD de productos, innovacion tecnologica y aplicaciones cientificas.

        Usando la filosofia de INVAP por ejemplo, que busca nichos desatendidos por los grandes productores. Desarrollan productos de altisima calidad y a un costo mucho menor que los grandes.

        El problema para el desarrollo industrial argentino son los politicos y sus politicas economicas, la ausencia de incentivos y las trabas al desarrollo industrial.

        Como ejemplo, IMPSA que fabrica en Mendoza turbinas Kaplan para generar electricidad en las represas esta por perder una licitacion a manos de una empresa Europea para la provision de tres turbinas en la ampliacion de Yacyreta, la diferencia entre ambas es de un 10 % aproximadamente que con la Ley del "Compre Argentino" seria un empate. Donde estan nuestros politicos ?
        Lo mismo pasa con la industria astillera, prefieren comprar patruyeras y lanchas afuera cuando en RS tiene plena capacidad para construirlas en el pais a mucho menor valor y si le sumamos un proyecto de modernizacion y/o reemplazo de la flota de mar tendrian trabajo asegurado y genuino por 15 o 20 años como minimo. Recordemos que en el caso puntual de este astillero son trabajos que YA hicieron !
        Sumele que el grueso de los granos, frutas, carne y mineria que se exporta son por medio de flotas navieras estranjeras, no tenemos una marina mercante propia que ingrese divisas por el "flete" y ademas dinamice la industria de la construccion de grandes barcos tanto a granel como refrigerados.

        Quienes estudiamos alguna carrera tecnica, tenemos muy clara la capacidad inductrial, tecnologica y cientifica que la Argentina posee.

        Hoy el gran talon de aquiles que tenemos es el modelo educativo a nivel medio, la "secundaria"... es imperiosa una reforma educativa, inversion en infraestructura escolar, equipamiento de sus laboratorios y/o talleres, exigencias academicas y sociales e incentivos.
        No hay un sistema eficaz de orientacion a los chicos, no tienen premios ni castigos, no se los incentiva u orienta a ser "curiosos" a buscar la "inventiva", etc...
        Es asi que sale una masa laboral con escasa o nula preparacion profecional a competir en un mercado voraz, donde un egresado viendo la tv una semana se da cuenta que con un capital inicial bajo y metiendolo en la timba financiera ya no necesita esfuerzo fisico para vivir.
        La verdad es que no entiendo porque seguimos debatiendo esto bajo este tema, que es Ministerio de defensa, pero bueno. Aicke, me parece que no me leyó bien, cosa que lamento, yo no limité a la Argentina a la cuestión agropecuaria, hable de alimentos, y eso también es industrialización entre varias cosas más que usted también menciona, aún asi, creo que se puede, discrepo con su mirada. No se puede hacer todo, no lo hace ni Estados Unidos que es la potencia mundial más grande de la actualidad. Creo que la visión esa del autoabastecimiento para todo atrasa, no existe país que lo haga en todos los ámbitos. El tema es ser inteligente, y tratar de estar lo mejor posicionado posible, no veo a Australia, que no tiene industria automotriz por decisión propia por ejemplo, Canadá, a Israel por sumar algunos ejemplos, en una posición de sumisión a nivel económico. Qué pasa si Brasil nos deja de comprar lo que nos compra con el mismo criterio que platnea usted? Por ahí lo entendí mal. Ese contexto sin intercambio comercial a nivel global no existe, incluso nosotros durante la segunda guerra mundial nos vimos muy beneficiados por ello, cosa que por nuestra culpa no supimos aprovechar, y la malgastamos en muchas cosas, tiramos los cañones para todos lados en lugar de potenciarlos para los lados que le fueran más beneficiosos, cosas que si hicieron los países que cité anteriormente. Y por eso estamos como estamos. Es un camino largo, y hay que poner los portos en donde vale la pena, con esfuerzo se puede, ahora si vamos a derrochar una oportunidad más, tratando de por ejemplo ponernos a fabricar zapatillas en lugar de seguir con el tema satelital por ejemplo.......más de lo mismo.

        Saludos.

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        • Originalmente publicado por W Antilles Ver Mensaje
          Perdón, pero me voy a sumar al off topic con una opinión de neófito.
          No soy un economista, pero creo fervientemente que este país no va a despegar nunca mientras siga apuntando a ser una economía extractiva y nada más. Acá muchas cosas del agro se las llevan a granel, ni las enlatan. El campo gana una montaña de guita (para darse una idea de la crisis, el auto más patentado del 2018 fue la Hilux, que de promedio, sale alrededor de un palo) pero genera poco empleo. Y tiene una gran diferencia con respecto a, por ejemplo, el petróleo noruego. El agro argentino es enteramente privado, y esta administración le quitó cualquier obligación de tener que liquidar exportaciones en el corto plazo. Así que la principal fuente de dólares del país es privada, puede aportar esos dólares cuando quiere y genera poco empleo, ya que además no agrega valor en el país al producto que exporta... Y juega fuerte a la política, o la postura de no liquidar dólares previo a la elección de 2015 y la posterior quita de retenciones de golpe en Diciembre de 2015 fue mera casualidad? Eso estuvo claramente pactado, con o sin justificación.
          Y coincido plenamente con Bouchard... acá se pretende competir de igual a igual con China o con India, que son 1.400 y 1.100 millones de tipos, con una masa trabajadora que no la pasa bomba precisamente. Acá si no metés aranceles, las empresas se mueren, basta con ver la situación actual de Fate, o la del sector automotriz, que antes vendía al mercado interno y ahora no lo hace. No te podés cerrar absolutamente tu economía, pero las industrias locales las tenés que proteger, más cuando sos un mercado tan chico...
          Pero no aprendemos más... hace 2 siglos seguimos insistiendo que plantando cosas y cosechando vamos a salir adelante... Un país sale adelante con industria propia, y más un país que tiene materias primas para abastecer a esa industria propia.
          Y por último, tampoco la queremos entender. Nadie puede pretender que nadie en su sano juicio ponga guita en un emprendimiento, en una industria, cuando vos metiendo la guita en la bicicleta financiera, podés obtener una ganancia en dólares que no te da ningún lugar en el mundo, y que aparte ahora podés sacar del país como se te ocurra y cuando se te ocurra. Ese fue el gran error, y desde la primer semana. Porque seamos sinceros, los que pueden comprar U$S 2.000.000 diarios en este país se cuentan con los dedos de las manos, y por este chiste el dólar pega los saltos que pega y estás expuesto a una suba de tasas en USA, a un tuit de Trump, a una gripe en Turquía...


          Saludos
          Con todo respeto, creo que recuerde por primera vez, discrepo en parte de su comentario W Antilles. Creo que el Agro es una potencialidad más como lo es también la mineria, poco y mal desarrollada acá, de manera precaria también. Tanto Canadá como Australia, cuenta con agro y minería, claramente no es solo eso, pero no la desprecian como actividad, y claramente no les va mal, no? Por otro lado competir con China o Indonesia para la fabricación de zapatillas o pelotas de fútbol, no me parece que resuelva nuestros problemas económicos. Creo que justamente el error fue pensar que podíamos hacer todo, en lugar de ver qué nos convenía hacer, porque nunca hubo una visión estratégica de país que hiciera que se perfillaran las industrias que debían hacerlo. Entonces que pasaba venía una empresa, en los baches del país cuando le iba bien, y decía tomo 1000 personas, poneme aranceles para que no me entren los productos de afuera, cosa que pasaba se terminaba haciendo, y la empresa terminaba poniendo precios abusivos para recuperar la inversión en un plazo que a nivel mundial no existe, y pagabamos mas caro que nadie, y a la empresa no le interesaba volverse competitiva para competir afuera, total el estado la cubre, para sus ganancias y el estado a través de impuestos, como el IVA a esos precios altos recaudaba más para seguir siendo ineficiente, aunque claramente esto no le alcanza ni a la empresa ni al estado, pero bueno, que siga la fiesta y la pague otro, ah no, la pagamos nosotros perdón, con las debacles impuestos, inflación, etc. En este contexto me parece poco probable que podamos "plearle" cualquier cosa a China o Inida que no tienen nuestros sindicatos, ni estados como el nuestro, ni tienen planes sociales como los que tenemos nosotros, ni los problemas que no les prestan atención porque total no es ahora, en el sistema previsional, lo pagara el que sigue, ah no somos otra vez nosotros.
          Creo en la industrialización, pero especializada, como hacen países serios, creo que podemos aportar mucho en materia de servicios,, Irlanda tiene muy desarrollado la industria del Software y el Outsourcing por ejemplo, creo que el agro y la mineria, en esto incluyo vaca muerta y litio, pueden aportar mucho, pero ojo con esto último hay que hacer como hacen otros países, al ser un recurso finito, esas ganancias extras hay que invertirlas bien, para formar la economía de cuando esos elementos no estén más, creo que el Turismo puedo aportar. Por lo que creo que insistir en competir en potencias, en batallas que están perdidas, con todo el respeto lo digo, me suena a más de lo mismo cuando dijimios de ir a la guerra de Malvinas, un derecho soberano de la Argentina, pero especulando que Inglaterra después de la ocupación, no tomara represalias. Llevandolo a lo económico, si vos pones aranceles execisvos a todo, te van a hacer lo mismo, y no le vendes a nadie, por eso hay que ir por el lado que más competitivos podamos ser, el problema es que muchas de esas cosas, en las que éramos los más competitivos en la región, ya nuestros vecinos nos van a empezar a superar, a traves de un trabajo arduo hace años, ya Chile, Perú y Colombia hacen barcos, Brasil fabrica aviones, con una industria automotriz a nivel mundial impresionante, y asi con todo, si seguimos de siesta..... o malgastando esfuerzos en batallas. perdidas de entrada.... no nos vamos a levantar nunca.
          Es una opinión nomás. Seguramente en el resto seguimos coincidiendo en todo.
          Saludos.
          Editado por última vez por romantur; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8228-romantur en 13/03/2019, 10:10.

          Comentario


          • Estimados Bouchard, Antilles, Romantur, Aicke, y don Teo.
            Da gusto que exista esta linda discusion y un muy lindo nivel en la misma, haciendo que se pueda enriquecer uno con puntos de vista de otros.

            Mencione el turismo porque es algo que tenemos en nuestro pais, y que nadie nos quita, sino que viene con nosotros.
            La prima de mi novia en un intercambio en Valencia se puso de novia con un chico aleman.
            El muchacho este esta ahora aca en Buenos Aires. Vino hace un mes.
            Conocio: Cataratas, Jujuy, Calafate, Ushuaia, Villa General Belgrano. No podia creer lo que tenemos.
            Se quedo dormido en Jujuy cuando salio el avion, y cuando abrio los ojos vio que todo era verde, paso de la puna a la zona del centro del pais, en un ratito (dicho por el).
            Cuando me refiero al turismo, es algo que si lo explotas te da divisas. Existe un tema cultural con que si el argentino gana dos mangos mas, agarra y veranea afuera.
            Si mañana, por 10 o 20 mil pesos a pagar en x cuotas sin interes como puede pasarte con una promocion o un black friday, te ofrecen un destino mas tentador, como Brasil, con playas que claramente son mejor que las nuestras, no agarran? Ni pongamos en comparacion a Europa porque ya con la historia y lo atractivo que es eso, le gana a cualquiera que se le plante.
            Aca tenemos costos que hacen que la gente no venga a vacacionar aca y el que esta, que quiera irse a un lugar barato.
            Lo es Brasil cada año, lo fue Chile el año pasado.
            Por eso dije que el turismo es algo que tenemos como el recurso que genera el agro y que ambos deben explotarse para poder acompañar el crecimiento.

            Este desaprovechamiento de una capacidad estrategica, sucedio durante muchisimos años aca cuando nunca se explotaron las energias alternativas.
            Ahi tenes un recurso estrategico mal utilizado: preferis sacar gas y petroleo que algun dia se terminara, en vez de usar el viento y el sol que es gratis.
            (hay intereses politico economicos de todo tipo y calibre que hace que se elija o no estas cosas).

            Asi como tenemos esas capacidades, tal como dijo Bouchard, tenemos capacidades de hacer plantas nucleares, satelites, autos, aviones, etc.
            Ahora, con que recursos los haces? Recursos humanos hay. Y muy calificados. Pero cuando armaste una fabrica estatal para hacer eso, al otro dia el que pusiste como director, pone a uno o varios gerentes de su confianza. Estos, ponene jefes de su confianza. Estos ponen personas de su confianza y asi el circulo.
            Y en que termina todo? en una reparticion publica.
            Si no tenes esto, que es una suerte (miremos a INVAP), podes tener algo que tenemos en la Argentina que es contraproducente: el sindicato.
            Necesario para que el empresario no se aproveche, pero estos se aprovechan de la empresa ya sea publica o privada y convive como amigo con el empresario (o con el estado, dependiendo el signo politico que este).

            Toque el tema de Astilleros Rio Santiago porque es algo que se sabe: si inyectaramos el dinero correspondiente, cuanto tiempo tardarian en hacernos las 4 OPV? Claramente, el primer paso es inyectarlo porque hasta ahora ningun gobierno se interesó en eso, solo se encargaron de arañar fondos para vivir como señores feudales. Despues, lo inyectamos, firmamos el contrato por la provision. Cuanto tiempo tardan? A que costo? Cuanto mas te voy a tener que pagar para que las termines? Es jodido decir eso, pero es una realidad. Algun fajo se cae en el camino. Algo no se completa, algo no se termina. Y mañana tenes en la grada un barco a un 75%. Que hacemos? Intimamos a quien se comio la guita? Dejamos tirado el barco y no nos calentamos en terminarlo? Por eso se termina comprando afuera. Cuanto sale el proyecto? 2000 millones de dolares? pones la plata en desembolsos y el barco, avion o lo que sea, sale.
            Aca perdimos 40 Pampas (y aclaro que no soy macrista!) en la gestion de Fadea del gobierno anterior. Eran 180 millones de dolares.
            Ustedes realmente invertirian en una fabrica que le giran ese dinero y que despues no se ve mas ni siquiera un avion? Si me decis que le giraste ese dinero y que por diversos motivos te entregaron 35, porque se devaluo, porque los costos aumentaron con ciertas piezas, por lo que sea, bueno, perdiste una octava parte de lo planificado, que es mucho pero te sirve. Ni siquiera eso.
            Nunca se va a poder competir con China o la India, incluso Estados Unidos o Europa tampoco pueden hacerlo. Piezas de aviones se hacen en China. Airbus tiene una muy linda planta en China. Pero donde esta el Know How? En Everett, en Toulouse, por ejemplo. No esta en China.
            Generar el know how cuesta dinero y tiempo (ni hablar el know why).
            Los gobiernos son exitistas, como somos los argentinos, y necesitan resultados para mañana, o para dentro de 3 años antes de las elecciones.

            Volviendo al tema defensa, y con lo que les digo de planeamiento estrategico, Pisciano hizo un laburo al detalle que es para imprimir, anillar y dejar en el edificio Libertador y en casa de gobierno. Muchachos, aca tienen lo que se podria hacer (no vamos a decir lo que se debe porque seguramente haya militares que conozcan el detalle de cada producto y te podrian hacer unas leves correcciones; pero ante lo que hay o se prevee, es una obra excelente).
            Cuanto demanda? 30 años. O, 7,5 gobiernos.
            Si tuviesemos planeacion estrategica como la tiene Brasil o Chile, sucederia.
            Pero somos Argentina. Y aca la planeacion estrategica dura 3,5 años.

            Mientras que no pensemos como pais, estaremos asi.
            Mientras que los que se postulen para presidente piensen solo en su bienestar y su jubilacion de privilegio, no seran estadistas.
            Mientras que el pueblo no entienda que todo se obtiene con esfuerzo y sacrificio, no vamos a llegar a ningun lado.

            Y en esto ultimo hago hincapie. Imaginemos que mañana seguimos con las pruebas del VEX que empezo el gobierno anterior. Que diria la opinion publica, ya sean medios de comunicacion, o bien la gente, acerca de esto? Dirian "estos H _ P se estan poniendo a tirar la guita en cañitas voladoras al cielo cuando necesitamos que nos bajen el precio de la comida, de la luz, del gas y de todo" (y todos sabemos que el argentino es un malcriado que en verano tiene el aire en 17 y en invierno la estufa al mango con una temperatura de 28°).
            No vivo en Europa, pero pregunten como son los gastos alla. No se derrocha. Aca si se puede, si. Y ya como lo hicimos, es "uso y costumbre", y no se puede perder ese derecho adquirido.
            Nunca este pais evolucionara con proyectos de I+D porque a la gente no le interesa. La gente prefiere su bienestar ahora, cortoplacista, a tener un bienestar sostenido a futuro. Y eso, claramente, impacta en la forma de desarrollarse de un pais porque los gobiernos vienen del pueblo.

            Comentario


            • Entiendo tu argumentación Romantur, pero ningún país deja ingresar libremente a los productos que compiten con sus productores (industriales o agropecuarios), por ejemplo Francia no deja ingresar a los productos agropecuarios porque compiten con sus propios agroproductores, nosotros en cambio somos el ejemplo mundial de apertura y así estamos.
              Te doy otro ejemplo de defensa de la industria del sector que más conozco. EEUU, si se quiere el país que más promueve el libre mercado (aunque ahora se está dando cuenta que debe volver a repatriar sus industrias), para defender a su industria naval y a su marina mercante tiene una ley llamada Jones Act que estipula que el transporte de cualquier mercancía entre puertos de EEUU debe hacerse en buques de bandera de EEUU y para que un buque tenga bandera de EEUU debe tener tripulación estadounidense y debe ser construido en EEUU. Si aquí se propusiera una ley como esa, saltarían muchos a protestar por la libertad.

              Comentario


              • Originalmente publicado por Bouchard Ver Mensaje
                Entiendo tu argumentación Romantur, pero ningún país deja ingresar libremente a los productos que compiten con sus productores (industriales o agropecuarios), por ejemplo Francia no deja ingresar a los productos agropecuarios porque compiten con sus propios agroproductores, nosotros en cambio somos el ejemplo mundial de apertura y así estamos.
                Te doy otro ejemplo de defensa de la industria del sector que más conozco. EEUU, si se quiere el país que más promueve el libre mercado (aunque ahora se está dando cuenta que debe volver a repatriar sus industrias), para defender a su industria naval y a su marina mercante tiene una ley llamada Jones Act que estipula que el transporte de cualquier mercancía entre puertos de EEUU debe hacerse en buques de bandera de EEUU y para que un buque tenga bandera de EEUU debe tener tripulación estadounidense y debe ser construido en EEUU. Si aquí se propusiera una ley como esa, saltarían muchos a protestar por la libertad.
                Bouchard, lohacen sobre unas pocas cuestiones estratégicas, pero no sobre todo. No veo por ejemplo aplicando esas medidas en Estados Unidos con la industria textil, ni tampoco veo que ensamblen todos los teléfonos allí, ni los TV ni las computadoras, etc. Claramente, se protegen las industrias estratégicas que se quieren desarrollar en el mientras, o aquellas que hacen por ejemplo de que se mantengan pobladas áreas que sino no lo estarían, en el campo por ejemplo . Como menciona ncasq, lo importante es el know how, y tener un proyecto de país y priorizar y planes a largo plazo. Pero no se puede ni se debe sobre todo.
                En el caso de ARS que sería emblema, el problema es que no hay plata, y el astillero hay que limpiarlo y profesionalizarlo, hay que hacer que las empresas del estado sean profesionales como lo es el INVAP, no se puede hacer con todo, solo con lo estratégico, ni tampoco como se manejan los sindicatos allí. Eso no sucede asi en Estados Unidos, ni en Francia, y en todos lados hay sindicatos pero no como los de acá. Los empleados cobran horas extras y premios por productividad cuando no sale un solo barco, licencias especiales de varios años para en el mientras gestionar la jubilación, etc. Eso en Europa no se consigue. Lamentablemente la mano con experiencia se retira, y los buenos se van, algunos quedan, pero.... asi es muy difícil
                Editado por última vez por romantur; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8228-romantur en 13/03/2019, 11:11.

                Comentario


                • Originalmente publicado por ncasq Ver Mensaje

                  Mientras que no pensemos como pais, estaremos asi.
                  Mientras que los que se postulen para presidente piensen solo en su bienestar y su jubilacion de privilegio, no seran estadistas.
                  Mientras que el pueblo no entienda que todo se obtiene con esfuerzo y sacrificio, no vamos a llegar a ningun lado.

                  Y en esto ultimo hago hincapie. Imaginemos que mañana seguimos con las pruebas del VEX que empezo el gobierno anterior. Que diria la opinion publica, ya sean medios de comunicacion, o bien la gente, acerca de esto? Dirian "estos H _ P se estan poniendo a tirar la guita en cañitas voladoras al cielo cuando necesitamos que nos bajen el precio de la comida, de la luz, del gas y de todo" (y todos sabemos que el argentino es un malcriado que en verano tiene el aire en 17 y en invierno la estufa al mango con una temperatura de 28°).
                  No vivo en Europa, pero pregunten como son los gastos alla. No se derrocha. Aca si se puede, si. Y ya como lo hicimos, es "uso y costumbre", y no se puede perder ese derecho adquirido.
                  Nunca este pais evolucionara con proyectos de I+D porque a la gente no le interesa. La gente prefiere su bienestar ahora, cortoplacista, a tener un bienestar sostenido a futuro. Y eso, claramente, impacta en la forma de desarrollarse de un pais porque los gobiernos vienen del pueblo.
                  Muchas gracias ncasq!!! En general coincido, pero sobre todo en esto.

                  Comentario


                  • Romantur, W Antilles, Bouchard, ncasq:

                    Excelente debate, muy serio, posiciones bien defendidas, complementariedad de ideas.

                    Como sería bueno que algo así llegara a ser difundido por el país.

                    ncasq levantó un concepto muy poco difundido y que es absolutamente fundamental en la discusión de los rumbos, sea de una empresa, sea de un país:

                    KNOW WHY?

                    Mis felicitaciones a todos.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Tutankhamon Ver Mensaje
                      Romantur, W Antilles, Bouchard, ncasq:

                      Excelente debate, muy serio, posiciones bien defendidas, complementariedad de ideas.

                      Como sería bueno que algo así llegara a ser difundido por el país.

                      ncasq levantó un concepto muy poco difundido y que es absolutamente fundamental en la discusión de los rumbos, sea de una empresa, sea de un país:

                      KNOW WHY?

                      Mis felicitaciones a todos.


                      Concepto inventado por Alan Richardson. Muy bueno: saber hacer, pero fundamentalmente conocer la base científica, "el porqué" lo hacemos de esa manera te permite la evolución del método aplicado. Saber hacer puede ser rutinario pero si entiendes el secreto del porqué lo haces, le permite al operador evolucionar hacia un mejor hacer.

                      Parece un juego de palabras pero es de una lógica pura, base de toda innovación.

                      Saludos.

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                      • Originalmente publicado por romantur Ver Mensaje

                        Con todo respeto, creo que recuerde por primera vez, discrepo en parte de su comentario W Antilles. Creo que el Agro es una potencialidad más como lo es también la mineria, poco y mal desarrollada acá, de manera precaria también. Tanto Canadá como Australia, cuenta con agro y minería, claramente no es solo eso, pero no la desprecian como actividad, y claramente no les va mal, no? Por otro lado competir con China o Indonesia para la fabricación de zapatillas o pelotas de fútbol, no me parece que resuelva nuestros problemas económicos. Creo que justamente el error fue pensar que podíamos hacer todo, en lugar de ver qué nos convenía hacer, porque nunca hubo una visión estratégica de país que hiciera que se perfillaran las industrias que debían hacerlo. Entonces que pasaba venía una empresa, en los baches del país cuando le iba bien, y decía tomo 1000 personas, poneme aranceles para que no me entren los productos de afuera, cosa que pasaba se terminaba haciendo, y la empresa terminaba poniendo precios abusivos para recuperar la inversión en un plazo que a nivel mundial no existe, y pagabamos mas caro que nadie, y a la empresa no le interesaba volverse competitiva para competir afuera, total el estado la cubre, para sus ganancias y el estado a través de impuestos, como el IVA a esos precios altos recaudaba más para seguir siendo ineficiente, aunque claramente esto no le alcanza ni a la empresa ni al estado, pero bueno, que siga la fiesta y la pague otro, ah no, la pagamos nosotros perdón, con las debacles impuestos, inflación, etc. En este contexto me parece poco probable que podamos "plearle" cualquier cosa a China o Inida que no tienen nuestros sindicatos, ni estados como el nuestro, ni tienen planes sociales como los que tenemos nosotros, ni los problemas que no les prestan atención porque total no es ahora, en el sistema previsional, lo pagara el que sigue, ah no somos otra vez nosotros.
                        Creo en la industrialización, pero especializada, como hacen países serios, creo que podemos aportar mucho en materia de servicios,, Irlanda tiene muy desarrollado la industria del Software y el Outsourcing por ejemplo, creo que el agro y la mineria, en esto incluyo vaca muerta y litio, pueden aportar mucho, pero ojo con esto último hay que hacer como hacen otros países, al ser un recurso finito, esas ganancias extras hay que invertirlas bien, para formar la economía de cuando esos elementos no estén más, creo que el Turismo puedo aportar. Por lo que creo que insistir en competir en potencias, en batallas que están perdidas, con todo el respeto lo digo, me suena a más de lo mismo cuando dijimios de ir a la guerra de Malvinas, un derecho soberano de la Argentina, pero especulando que Inglaterra después de la ocupación, no tomara represalias. Llevandolo a lo económico, si vos pones aranceles execisvos a todo, te van a hacer lo mismo, y no le vendes a nadie, por eso hay que ir por el lado que más competitivos podamos ser, el problema es que muchas de esas cosas, en las que éramos los más competitivos en la región, ya nuestros vecinos nos van a empezar a superar, a traves de un trabajo arduo hace años, ya Chile, Perú y Colombia hacen barcos, Brasil fabrica aviones, con una industria automotriz a nivel mundial impresionante, y asi con todo, si seguimos de siesta..... o malgastando esfuerzos en batallas. perdidas de entrada.... no nos vamos a levantar nunca.
                        Es una opinión nomás. Seguramente en el resto seguimos coincidiendo en todo.
                        Saludos.
                        Romantur, cómo estás?
                        Dentro de mis humildes conocimientos, el problema no es el agro en sí. El problema es que no agrega valor a lo que exporta. Lo mismo con la minería. Acá quieren exportar litio, cuando el chiste, lo que daría verdadero y genuino laburo es exportar baterías. Pasa lo mismo con la comida. Se exporta a granel y no productos manufacturados. De los 50 millones de personas que somos, ponele que 35 millones viven en grandes ciudades del país, la mitad en AMBA. Toda esa gente, no labura en el agro, ni puede, porque vive en un lugar donde no se cultiva. Esa gente necesita vivir de la producción y comercialización de productos manufacturados o de la prestación de servicios. Si no tenés industria propia, esa gente no tiene laburo, no tiene plata, no contrata ningún servicio y la otra gente también se queda sin laburo. La histórica clase media argentina, no vive, ni vivió, ni vivirá del agro, porque el agro prácticamente no hace nada más que plantar, cosechar y exportar, como lo sacó de la planta.

                        Resumiendo, contar con la materia prima es genial, pero la tenés que procesar acá, y venderla procesada. Realmente procesada. Así tenés una economía a nivel país. Acá solo hay una economía a nivel sector.

                        Con respecto a la especialización de la industria, para mí en nuestro caso, no funciona. Irlanda es parte de un bloque que, con todos sus quilombos, anda mucho mejor que el Mercosur. Si bien no soy un experto ni mucho menos, estoy bastante seguro que si bien Irlanda se especializa, el bloque cubre todas sus necesidades en donde no es especialista. Hasta tienen la misma moneda. Eso acá no existe. El Mercosur tiene tremendas asimetrías, y cada país hace más o menos lo que se le canta, como ofrecer facilidades o reformas que los vecinos no pueden igualar. Y ahora, además, es probable que cada país pueda empezar a negociar acuerdos con estados extra Mercosur, sin importar lo que opine el resto del bloque. Por eso, hay que tratar, para mi, de tener las necesidades cubiertas localmente, o al menos, formar parte de la cadena de valor de los bienes para que no peguen saltos como lo hacen. Sino, siempre estás expuesto a los vaivenes externos. Y eso se hace teniendo impuestos que no ahoguen a la industria local, evitando monopolios (para favorecer a la competencia), y gravando las exportaciones que se pisan con tu producción (o bien, obligando que muden parte de la producción al país para poder entrar al mercado, cosa que acá se hizo tímidamente en Tierra del Fuego, con las ensambladoras).
                        Te doy un ejemplo. Yo trabajo en la construcción. Antes, los artefactos de baño los compraba acá, y los hacían acá. Ahora, los importo. Lo mismo con las griferías (FV, por ejemplo, fabrica en China, y acá solo empaqueta). Los muebles de baño, antes los hacía acá, con una carpintería local. Ahora vienen de allá. Y no se traen berretadas, se trae lo mejor de allá, que es lo mismo que lo mejor de acá, al precio del medio pelo de acá. Toda esa gente de esos rubros que antes se quedaban con parte de la torta, ahora no lo hacen. Le está pasando a FATE en el rubro cubiertas, a todas las automotrices, a cualquier industria que tiene que competir con importaciones no gravadas...
                        Basta con ver la campaña y visita particular a Trump que tuvo que hacer el presidente para que se pudieran exportar limones. O los problemas que tiene Tenaris para meter sus tubos sin costura en el mercado estadounidense sin que los maten a impuestos...

                        Con todo ese combo, el país es inviable económicamente. El modelo que dicen tener está basado en la exportación. Si no exportás, de qué vivís? Te pueden decir que tenés que ser un emprendedor, y vivir de hacer cerveza artesanal, pero si no se arma la cadena, y si no hay plata en la calle, esto no levanta. Y con la bicicleta pagando lo que está pagando, la poca plata que hay, está ahí.

                        No es pelear batallas imposibles. Hay que pelear inteligentemente. Y tratar de recibir reciprocidad cuando se hace un acuerdo. Volviendo al tema defensa, por ejemplo, qué nos dio a cambio Francia por las 4 OPV? Nada. Ni siquiera la entrada al OCDE. Solamente un par de declaraciones de Macron. Nosotros, mientras, sacamos del quilombo a un astillero francés. Somos unos genios.

                        Y me parece que basta con mirar alrededor, ni siquiera salir afuera de Sudámerica, para ver que nadie tiene la economía tan abierta, tan "liberal", como nosotros, y gran medida por eso no es tan permeable a lo que pasa en el resto del mundo como nosotros. Cuando hacés lo que no hace nadie, o te va muy bien, o te va muy mal. Nosotros estamos en el segundo grupo. Y no es la primera vez.

                        Saludos

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                        • W Antilles, un gusto leerlo como siempre!!!
                          Originalmente publicado por W Antilles Ver Mensaje

                          Romantur, cómo estás?
                          Dentro de mis humildes conocimientos, el problema no es el agro en sí. El problema es que no agrega valor a lo que exporta. Lo mismo con la minería. Acá quieren exportar litio, cuando el chiste, lo que daría verdadero y genuino laburo es exportar baterías. Pasa lo mismo con la comida. Se exporta a granel y no productos manufacturados. De los 50 millones de personas que somos, ponele que 35 millones viven en grandes ciudades del país, la mitad en AMBA. Toda esa gente, no labura en el agro, ni puede, porque vive en un lugar donde no se cultiva. Esa gente necesita vivir de la producción y comercialización de productos manufacturados o de la prestación de servicios. Si no tenés industria propia, esa gente no tiene laburo, no tiene plata, no contrata ningún servicio y la otra gente también se queda sin laburo. La histórica clase media argentina, no vive, ni vivió, ni vivirá del agro, porque el agro prácticamente no hace nada más que plantar, cosechar y exportar, como lo sacó de la planta.
                          Comparto, que el agro solo como actividad , no suma mucho valor agregado, pero no es que no agrega valor, por ejemplo dada la importancia estratégica se ha invertido en tecnología satelital, con el respectivo desarrollo de software, para evaluar el suelo y otras cuestiones, evolución tecnológica, se desarrollaron cosechadoras que se manejan remotamente, desarrollo de maquinarias, y tecnología para la maximizan de la tecnología aplicada a ellos. Que en un principio fue un desarrollo conjunto con el Invap después de desasoció. .
                          http://www.frontec.net/
                          Que hizo que se invirtiese en los SAOCOM para anticipar posibles catástrofes naturales, también como producto de la importancia del campo, solo resta saber cuánto nos pegaron las inundaciónes y los indcendios (no entiendo como todavía no se inviertió en aviones hidarantes prometidos por Ceballos en su moento)
                          http://www.invap.com.ar/es/espacial-...es-saocom.html
                          En cuanto a maquinarias está el desarrollo de cosechadoras inteligentes.
                          https://www.infocampo.com.ar/cosechadoras-inteligentes/

                          Todo esto hace que en parte se derrame a los pueblos alrededor de los campos, claro no en gran magnitud, pero eso también es responsabilidad de cada provincia de propiciar un ámbito para el desarrollo de industrias que podrían ser alimenticias. Para ello es fundamental la logística para mover esa producción.
                          Es esto suficiente, para maximizar el empleo necesario. Pero también es cierto que hay que adaptarse a un mundo en el que cada vez van a hacer falta menos personas para hacer los trabajos. De hecho por ejemplo por eso un tambo en Israel en medio del desierto gana plata y acá en la pampa húmeda se funden.
                          http://www.agritotal.com/nota/produc...actea-israeli/
                          http://agrovoz.lavoz.com.ar/ganaderi...de-dos-por-dia

                          Lo mismo la industria frigorifica que ya esta robotizada.
                          https://www.youtube.com/watch?v=5bTed_B2Kdk

                          Eso si es como plantea este gobierno, los trabajos que existen hoy en unos años no van a existir más, por eso hay que preparse para los trabajos del futuro.
                          Por eso incluso el fundador de Microsoft plantea poner impuestos a los robots, porque estos van a reemplazar al hombre en muchas tareas.
                          https://www.infotechnology.com/onlin...0214-0003.html

                          Y de esto no esta exceptuado el AMBA tampoco, se aplica a todo, por lo que el tema es más complejo aún.

                          Y vuelvo a sostener eso de la industria propia es manta corta, es decir no sirve para nada en definitiva, hay que ir hacia donde hay más potencialidades.

                          Originalmente publicado por W Antilles Ver Mensaje
                          Resumiendo, contar con la materia prima es genial, pero la tenés que procesar acá, y venderla procesada. Realmente procesada. Así tenés una economía a nivel país. Acá solo hay una economía a nivel sector.
                          Claramente por lo expuesto es deseable que se mejore.

                          Originalmente publicado por W Antilles Ver Mensaje
                          Con respecto a la especialización de la industria, para mí en nuestro caso, no funciona. Irlanda es parte de un bloque que, con todos sus quilombos, anda mucho mejor que el Mercosur. Si bien no soy un experto ni mucho menos, estoy bastante seguro que si bien Irlanda se especializa, el bloque cubre todas sus necesidades en donde no es especialista. Hasta tienen la misma moneda. Eso acá no existe. El Mercosur tiene tremendas asimetrías, y cada país hace más o menos lo que se le canta, como ofrecer facilidades o reformas que los vecinos no pueden igualar. Y ahora, además, es probable que cada país pueda empezar a negociar acuerdos con estados extra Mercosur, sin importar lo que opine el resto del bloque. Por eso, hay que tratar, para mi, de tener las necesidades cubiertas localmente, o al menos, formar parte de la cadena de valor de los bienes para que no peguen saltos como lo hacen. Sino, siempre estás expuesto a los vaivenes externos. Y eso se hace teniendo impuestos que no ahoguen a la industria local, evitando monopolios (para favorecer a la competencia), y gravando las exportaciones que se pisan con tu producción (o bien, obligando que muden parte de la producción al país para poder entrar al mercado, cosa que acá se hizo tímidamente en Tierra del Fuego, con las ensambladoras).
                          No necesariamte es asi, no hay que limitarse al Mercosur, repito Australia no produce autos, y mal no les va, y Canadá supongo los importa casi en su totalidad de los Estados Unidos. Y tienen monedas distintas, incluso dentro de lo que era el NAFTA.
                          Si vos gravas con impuestos todo, solo haces que la gente pague más caro todo, de hecho salía mucho más barato traer una laptop o un celular de Estados Unidos, en muchos casos incluso pagando el 50% que comprando un producto ensamblado en Tiierra del Fuego que no le sumaba valor alguno, salvo gente atornillando partes, todo venía de afuera.
                          Si claramente la carga impositiva es imposible para el desarrollo de cualquier cosa en nuestro país. Claramente no son buenos los monopolios, pero en ciertos casos no hay alternativa, Tenaris, que vos mencionáis por ejemplo. Y lo de gravar importaciones solo de cuestiones estratégicas que quieras desarrollar, sino es un boomerang porque te la van a cobrar como se la cobraron al gobierno anterior.

                          Originalmente publicado por W Antilles Ver Mensaje
                          Te doy un ejemplo. Yo trabajo en la construcción. Antes, los artefactos de baño los compraba acá, y los hacían acá. Ahora, los importo. Lo mismo con las griferías (FV, por ejemplo, fabrica en China, y acá solo empaqueta). Los muebles de baño, antes los hacía acá, con una carpintería local. Ahora vienen de allá. Y no se traen berretadas, se trae lo mejor de allá, que es lo mismo que lo mejor de acá, al precio del medio pelo de acá. Toda esa gente de esos rubros que antes se quedaban con parte de la torta, ahora no lo hacen. Le está pasando a FATE en el rubro cubiertas, a todas las automotrices, a cualquier industria que tiene que competir con importaciones no gravadas...
                          Basta con ver la campaña y visita particular a Trump que tuvo que hacer el presidente para que se pudieran exportar limones. O los problemas que tiene Tenaris para meter sus tubos sin costura en el mercado estadounidense sin que los maten a impuestos...
                          Lamento todos los casos, sobre todo el caso de FV, calidad garantizada era. El resto hay que evaluar los costos, porque claramente eso implica menos trabajo para la gente de acá, pero debiera implicar una mejora de costos a la hora de adquirir esos productos.
                          Y el tema de los limones fue más que nada por el lobby de los agricultores norteamericanos, que los cuidan porque son votos, en muchos estados, y son los que pueblan esos condados.

                          Originalmente publicado por W Antilles Ver Mensaje
                          Con todo ese combo, el país es inviable económicamente. El modelo que dicen tener está basado en la exportación. Si no exportás, de qué vivís? Te pueden decir que tenés que ser un emprendedor, y vivir de hacer cerveza artesanal, pero si no se arma la cadena, y si no hay plata en la calle, esto no levanta. Y con la bicicleta pagando lo que está pagando, la poca plata que hay, está ahí.
                          Asi como está coincido, hay que especializarse en lo que tengamos más potencialidades. Y coincido en que si no se exporta no se generan recursos para subsistir de verdad. La bicicleta paga lo que está pagando, por la inflación que hace que nuestra moneda no vale nada, por la inflación de hace muucho tiempo,y para evitar una estampida del dolar y por ende un hiper, se hace ese tipo de movidas que debieran ser transitorias claramente. En el mientras debiera haber tasas subsidiadas a las pymes

                          Originalmente publicado por W Antilles Ver Mensaje
                          No es pelear batallas imposibles. Hay que pelear inteligentemente. Y tratar de recibir reciprocidad cuando se hace un acuerdo. Volviendo al tema defensa, por ejemplo, qué nos dio a cambio Francia por las 4 OPV? Nada. Ni siquiera la entrada al OCDE. Solamente un par de declaraciones de Macron. Nosotros, mientras, sacamos del quilombo a un astillero francés. Somos unos genios.
                          En esto estoy de acuerdo, igualmente las OPV también se copraron porque nos la financiaron bancos extranjeros en condiciones muy ventajosas, que acá no se consiguen ni de casualidad.

                          Originalmente publicado por W Antilles Ver Mensaje
                          Y me parece que basta con mirar alrededor, ni siquiera salir afuera de Sudámerica, para ver que nadie tiene la economía tan abierta, tan "liberal", como nosotros, y gran medida por eso no es tan permeable a lo que pasa en el resto del mundo como nosotros. Cuando hacés lo que no hace nadie, o te va muy bien, o te va muy mal. Nosotros estamos en el segundo grupo. Y no es la primera vez.

                          Saludos
                          Totalmente de acuerdo, en ningún momento plantee una economía totalmente liberal, proteger lo estratégico solo eso, no a los fabricantes de perchas.

                          Saludos.


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                          • Romantur, Cómo estás?
                            Con el mayor de los respetos, y sin ningún ánimo de ofenderte, creo que muchas de las cosas que me respondiste refuerzan mi postura.

                            Acá se desarrollan cosechadoras inteligentes que permiten que todavía menos gente haga el trabajo. Y para la poca industria de calidad que hay, no hay apoyo para que esta exporte o venda su producto en el mercado interno. Podrían copiar a los franceses y sus facilidades para pagar las OPVs, y dar facilidades para pagar super cosechadoras. Pero no lo hacen. De los satélites, mejor no hablemos, y de los programas de investigación, menos. Ahí anda INVAP haciendo malabares con sus cuentas...

                            En un país donde más de la mitad de la población vive en ciudades (y creo que me quedo muy corto), el modelo agroexportador que no procesa su materia prima no da trabajo a la población urbana. Acá mucho más de la mitad de la población no está relacionada con ningún tipo de actividad exportadora. De ningún tipo. O sea, el modelo con el que insisten en el gobierno no sirve para toda la población. Por eso es un mal modelo. Repito, el auto más vendido de 2018 fue la Hilux, con una cantidad baja de unidades. Eso te da la pauta que la cosa no anda. Antes era el Gol. Este país tiene momentos de bonanza cuando el mercado interno está activo. Esta gente ni mira el mercado interno. No le interesa, y eso es un delirio. Es como tirarse un tiro en el pie.

                            Con respecto a las ensambladoras del sur, si bien no sumaron tecnología, le dan trabajo a sus empleados. Me parece un precio muy chico para que una empresa pueda venderme un celular o una Laptop. A esas que se radican acá, dales beneficios impositivos. Pero siempre es mejor que por dejarlos entrar den laburo acá, a que entren a mansalva sin generar nada. Acá no hay políticas para alentar ningún tipo de producción. Le haría lo mismo al que venga a extraer litio. Poné una planta, exportá baterias, empleá mano de obra local. Hasta tendría más racionalidad que la industria pague la energía a menos valor que los hogares. Sería durísimo, pero tendría más lógica por lo menos. Acá no se hace nada, nada que pueda hacer más barato producir, y por ende, ser más competitivo para vender. Solo devaluar. Ese es el gran método del gobierno. Devaluar. Pero con la mayoría de los insumos industriales y la energía dolarizada, lo único que baja para abaratar costos es el salario, lo que frena el consumo, y se entra en un círculo vicioso del que no podemos salir.
                            Hay un supuesto boom en energías renovables, lo cual está bueno. Ahora, alguien vio un plan para fomentar la compra de, por ejemplo, termotanques solares hogareños? Alguna real financiación? No. Nada. Hace una campaña, da cuotas, así la gente los compra, gasta menos y los puede pagar. Pero no da. No hay políticas para el tipo de a pie.

                            Sobre la inflación, es una enfermedad de larga data y no creo estar muy capacitado para opinar, pero de la subida del dólar, este gobierno tiene gran parte de la culpa. Y no hay que ser un economista para poder opinar. Basta con agarrar un diario. El dólar sube porque nuestro sistema financiero está tan abierto y paga tanto interés a cualquiera (especialmente durante 2016 en dólares) que acá la plata entra, se transforma en pesos, se queda 30 días (o menos ahora con las LELIQ), y si USA sube un punto su tasa, o India da alguna facilidad de inversión, o si al presidente turco le hacen una manifestación y se pierde confianza en los mercados emergentes, se cobra el interés, se dolariza y se puede sacar toda la guita, y se lleva a otro lado, de golpe. Y ahora, lo que está hecho, ese error de diciembre de 2015 no se puede deshacer sin una crisis, porque no le podés cambiar las reglas del juego a todos los que tienen la guita en la bicicleta, con la bicicleta andando, porque tampoco tenés la plata para pagarles a todos si sacan toda la plata de golpe.

                            Y el otro error fue reducir el gasto gradualmente, y al mismo tiempo retirando todas las retenciones al agro y a la minería (que pesaban menos), y por ende ingresos de golpe. Esa falta de guita trajo el endeudamiento, y por último, al Fondo. Y es simple lógica. Si antes te entraba una X cantidad de plata y ya no te alcanzaba, no podés dejar de recaudar esa X cantidad de plata, porque te va a alcanzar menos. Tanto el gasto como las retenciones se tendrían que haber ido reduciendo gradualmente, a la par. Pero había que pagarle al agro la presión que hizo al no liquidar los dólares en 2015. Hay que ver si liquidan ahora, y cuanto. Y para quién juegan en Octubre.

                            Acá no protegen nada. Ni lo estratégico ni lo no estratégico. Y esto es solo el comienzo, porque la pesada herencia del que suceda a la actual administración, va a ser muy pesada. Aún si es esta misma administración, que decía que todo mejoraba después del segundo semestre, del segundo año, de la segunda mitad y del pasaron cosas, logra alcanzar el segundo período...

                            Lamento el off topic. Te mando un abrazo, y espero no te hayas ofendido en este intercambio. Creeme que no fue la intención para nada.

                            Saludos

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por W Antilles Ver Mensaje
                              Romantur, Cómo estás?
                              Con el mayor de los respetos, y sin ningún ánimo de ofenderte, creo que muchas de las cosas que me respondiste refuerzan mi postura.

                              Acá se desarrollan cosechadoras inteligentes que permiten que todavía menos gente haga el trabajo. Y para la poca industria de calidad que hay, no hay apoyo para que esta exporte o venda su producto en el mercado interno. Podrían copiar a los franceses y sus facilidades para pagar las OPVs, y dar facilidades para pagar super cosechadoras. Pero no lo hacen. De los satélites, mejor no hablemos, y de los programas de investigación, menos. Ahí anda INVAP haciendo malabares con sus cuentas...

                              En un país donde más de la mitad de la población vive en ciudades (y creo que me quedo muy corto), el modelo agroexportador que no procesa su materia prima no da trabajo a la población urbana. Acá mucho más de la mitad de la población no está relacionada con ningún tipo de actividad exportadora. De ningún tipo. O sea, el modelo con el que insisten en el gobierno no sirve para toda la población. Por eso es un mal modelo. Repito, el auto más vendido de 2018 fue la Hilux, con una cantidad baja de unidades. Eso te da la pauta que la cosa no anda. Antes era el Gol. Este país tiene momentos de bonanza cuando el mercado interno está activo. Esta gente ni mira el mercado interno. No le interesa, y eso es un delirio. Es como tirarse un tiro en el pie.

                              Con respecto a las ensambladoras del sur, si bien no sumaron tecnología, le dan trabajo a sus empleados. Me parece un precio muy chico para que una empresa pueda venderme un celular o una Laptop. A esas que se radican acá, dales beneficios impositivos. Pero siempre es mejor que por dejarlos entrar den laburo acá, a que entren a mansalva sin generar nada. Acá no hay políticas para alentar ningún tipo de producción. Le haría lo mismo al que venga a extraer litio. Poné una planta, exportá baterias, empleá mano de obra local. Hasta tendría más racionalidad que la industria pague la energía a menos valor que los hogares. Sería durísimo, pero tendría más lógica por lo menos. Acá no se hace nada, nada que pueda hacer más barato producir, y por ende, ser más competitivo para vender. Solo devaluar. Ese es el gran método del gobierno. Devaluar. Pero con la mayoría de los insumos industriales y la energía dolarizada, lo único que baja para abaratar costos es el salario, lo que frena el consumo, y se entra en un círculo vicioso del que no podemos salir.
                              Hay un supuesto boom en energías renovables, lo cual está bueno. Ahora, alguien vio un plan para fomentar la compra de, por ejemplo, termotanques solares hogareños? Alguna real financiación? No. Nada. Hace una campaña, da cuotas, así la gente los compra, gasta menos y los puede pagar. Pero no da. No hay políticas para el tipo de a pie.

                              Sobre la inflación, es una enfermedad de larga data y no creo estar muy capacitado para opinar, pero de la subida del dólar, este gobierno tiene gran parte de la culpa. Y no hay que ser un economista para poder opinar. Basta con agarrar un diario. El dólar sube porque nuestro sistema financiero está tan abierto y paga tanto interés a cualquiera (especialmente durante 2016 en dólares) que acá la plata entra, se transforma en pesos, se queda 30 días (o menos ahora con las LELIQ), y si USA sube un punto su tasa, o India da alguna facilidad de inversión, o si al presidente turco le hacen una manifestación y se pierde confianza en los mercados emergentes, se cobra el interés, se dolariza y se puede sacar toda la guita, y se lleva a otro lado, de golpe. Y ahora, lo que está hecho, ese error de diciembre de 2015 no se puede deshacer sin una crisis, porque no le podés cambiar las reglas del juego a todos los que tienen la guita en la bicicleta, con la bicicleta andando, porque tampoco tenés la plata para pagarles a todos si sacan toda la plata de golpe.

                              Y el otro error fue reducir el gasto gradualmente, y al mismo tiempo retirando todas las retenciones al agro y a la minería (que pesaban menos), y por ende ingresos de golpe. Esa falta de guita trajo el endeudamiento, y por último, al Fondo. Y es simple lógica. Si antes te entraba una X cantidad de plata y ya no te alcanzaba, no podés dejar de recaudar esa X cantidad de plata, porque te va a alcanzar menos. Tanto el gasto como las retenciones se tendrían que haber ido reduciendo gradualmente, a la par. Pero había que pagarle al agro la presión que hizo al no liquidar los dólares en 2015. Hay que ver si liquidan ahora, y cuanto. Y para quién juegan en Octubre.

                              Acá no protegen nada. Ni lo estratégico ni lo no estratégico. Y esto es solo el comienzo, porque la pesada herencia del que suceda a la actual administración, va a ser muy pesada. Aún si es esta misma administración, que decía que todo mejoraba después del segundo semestre, del segundo año, de la segunda mitad y del pasaron cosas, logra alcanzar el segundo período...

                              Lamento el off topic. Te mando un abrazo, y espero no te hayas ofendido en este intercambio. Creeme que no fue la intención para nada.

                              Saludos
                              No tan off topic...En realidad la economía y su marcha, es la responsable de que la defensa del país este sin recursos (por lo menos es lo que argumentan) entonces si que es un problema que afecta directamente a que las FF.AA, esten en "liquidación"
                              Vos lo has dicho en dos palabras: “cadena de valor”
                              Es una falacia de que la mayoría de los países productores de materia primea son solo pobres porque están mal administrados o tienen gobiernos corruptos (habrá algunos que si y otros que no)… y de ahí todos sus males... Da la casualidad que todos los países industrializados (muchos de ellos también grandes productores de materia prima)…Ahí esta el ejemplo de Australia, Brasil, Canadá, México, Rusia, EE.UU. Producen materia prima, pero la elaboran y luego exportan… El ejemplo del Titanio y el Aluminio de Australia, EE.UU. dado la guerra comercial con Rusia (le dejo de comprar) tuvo que echar mano de Australia…Claro pero no para llevarse el mineral de allí en bruto…Boeing ha tenido que instalar allí las fábricas y elabora y produce allí componentes de titanio…Ese es un pequeño ejemplo…Si el titanio lo hubiera tenido Argentina, de aquí se lo llevaban en bruto para procesarlo en EE.UU.
                              Y otro ejemplo muy claro de como se manejan las cosas en Argentina, es la firma italiana Beneton (yo tuve la suerte de hacer una visita en Italia a una de sus fábricas), en ningún momento dicen que la lana es argentina…ni la nombran. Cuando se lo requerí al guía y le insistí en ese concepto, me dijo que esta equivocado y que la lana que utilizaba Beneton era puramente italiana, producida en el sur de su país y en Cerdeña…Asi las cosas…
                              Para producir toda su lana en la Patagonia, seguramente utilizarán el “0, 001 %” de la mano de obra total que emplean…
                              En realidad si los gobiernos son malos y corruptos, los son primero y en gran medida porque dejan vaciar el país de sus riquezas y no hacen absolutamente nada para obtener un provecho de eso que exportan, trabajan 100 personas en un país donde viven 50 millones, los restantes 49,99 millones de habitantes viven de generación en generación absolutamente en la miseria, sin trabajo, sin dinero, sin educación…
                              Países con grandes riquezas en sus entrañas…como Nigeria, Congo, Ghana, Niger, Namibia, Angola…Países miserables y destrozados, formando parte de una caravana humana de la ruta “al norte”, que intenta cruzar el Mar Mediterráneo en busca de trabajo…y donde mas de la mitad mueren ahogados … La mayoría de esas gentes proviene de países que son grandes exportadores de materias primas…
                              Editado por última vez por Teodofredo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/358-teodofredo en 14/03/2019, 05:08.

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                              • Originalmente publicado por romantur Ver Mensaje

                                La verdad es que no entiendo porque seguimos debatiendo esto bajo este tema, que es Ministerio de defensa, pero bueno. Aicke, me parece que no me leyó bien, cosa que lamento, yo no limité a la Argentina a la cuestión agropecuaria, hable de alimentos, y eso también es industrialización entre varias cosas más que usted también menciona, aún asi, creo que se puede, discrepo con su mirada. No se puede hacer todo, no lo hace ni Estados Unidos que es la potencia mundial más grande de la actualidad. Creo que la visión esa del autoabastecimiento para todo atrasa, no existe país que lo haga en todos los ámbitos. El tema es ser inteligente, y tratar de estar lo mejor posicionado posible, no veo a Australia, que no tiene industria automotriz por decisión propia por ejemplo, Canadá, a Israel por sumar algunos ejemplos, en una posición de sumisión a nivel económico. Qué pasa si Brasil nos deja de comprar lo que nos compra con el mismo criterio que platnea usted? Por ahí lo entendí mal. Ese contexto sin intercambio comercial a nivel global no existe, incluso nosotros durante la segunda guerra mundial nos vimos muy beneficiados por ello, cosa que por nuestra culpa no supimos aprovechar, y la malgastamos en muchas cosas, tiramos los cañones para todos lados en lugar de potenciarlos para los lados que le fueran más beneficiosos, cosas que si hicieron los países que cité anteriormente. Y por eso estamos como estamos. Es un camino largo, y hay que poner los portos en donde vale la pena, con esfuerzo se puede, ahora si vamos a derrochar una oportunidad más, tratando de por ejemplo ponernos a fabricar zapatillas en lugar de seguir con el tema satelital por ejemplo.......más de lo mismo.

                                Saludos.
                                Romantur, quedese tranquilo que yo leí bien y entendi su concepto, motivo por el cual fue mi mensaje.
                                No basta con desarrollar solo la cadena industrial alrededor de la agricultura, hay que hacer mucho mas.

                                No voy a expresarme mucho mas de lo que ya lo hicieron Antiles y Teodofredo, fueron muy claros con sus mensajes cuales apoyo al 100 %.

                                Romantur, en el segundo parrafo de mi comentario anterior expuse lo siguiente
                                "No hay pais en el mundo que tenga una economia y su pueblo con alto nivel de desarrollo y que su economia este basada en la agricultura o mineria."
                                , por favor si usted conoce alguno nombremelo.
                                Saludos

                                "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
                                General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
                                sigpic

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