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Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

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  • Originalmente publicado por PeregrinoGris Ver Mensaje

    De estos datos surge que el gasto público en Defensa fue durante esta administración incluso peor que durante la era K.
    Practicamente no hay diferencias, porque promedian en general el 0,85 % , algunos años apenas unas pocas centésimas mas (0,88) y otros un poco menos (0,76), pero patéticos ambos gobiernos para un país del tamaño y la importancia de la Argentina, que ni Menem se animó a reducir a esos niveles . Asi con este porcentaje del PBI es como alimentar a un moribundo solo con agua y esperando que se muera

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    • Originalmente publicado por P51 Mustang Ver Mensaje

      Y me pregunto, en la era K, que compraron?, cuantos Pampa salieron de FAdeA, porque estamos halando de 12 (doce) años, a donde fue la plata que no habia NI para nafta....
      No nos rasguemos las vestiduras ni por uno ni por otro… ese cuadrito muestra un esclarecedor panorama de una realidad inocultable, en los últimos 20 años “TODOS” los gobiernos se manejaron con ese famélico 0,85 %, un “escaso alimento al desnutrido y moribundo cuerpo de las FF.AA.”.
      En 20 años todos se olvidaron de las FF.AA… Pero si cabe, aún duele mas del gobierno de Macri, porque prometió reformas, reestructuración, modernización…pura “sarasasa”…siguieron con el 0,85 % de presupuesto viendo que el enfermo estaba cada día cerca de morirse…y no hicieron nada por revertir las cosas...patético además porque engaño a quienes confiaban en el…

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      • Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje



        -Los gastos en Defensa muestra que durante todo este comienzo de siglo
        el presupuesto fue de 3 mil, durante la era K los números bajaron a Mil
        para terminar en 3 mil, recién en el 2015 se alcanzo los 4 mil y este año
        2018 se volvió al 3 mil por la devaluacion

        -Yo me pregunto, cuanto se podría reunir para defensa si un 2% del costo
        de toda carga de combustible va a la adquisición de material para la defensa ???





        Saludosss
        Roberto
        ¿3.000 que…?? ¿ y 1.000 pesos o que, yuanes, liras…??, ahí RCTAN8 nos dejó un cuadro para observar y recapacitar sobre nuestra lamentable realidad…, Por eso no bimotores, ni monomotores, ni lift…ni nada…
        No se pueden hablar de números fijos ni cantidades de dinero, ni aquí ni en Burkina Faso…Porque un avión costaba 30 millones en el 2000 y hoy cuesta 100 millones, porque un mantenimiento mayor costaba hace 10 años 5 millones y hoy cuesta 10 millones, y asi con toda la tecnología que incorporaron y que cada vez se hizo mas costosa...pero asu vez también el producto bruto en dólares hace 20 años era la mitad de ahora y alcanzaba y hoy se necesita el doble, porque todo cuesta mas...por eso hay que hablar de un tanto por ciento del PBI y no de números fijos, por eso en todo el mundo se habla de porcentajes del PBI…tato para defensa, sanidad, educación o lo que sea… Y lo real es que a partir del 2000 las asignaciones a Defensa siempre rondaron el 0.80 % / 0.85 %...una verdadera calamidad teniendo en cuenta semejante territorio (casi 3 millones de km2.), desde NK, CFK hasta Macri
        Este cuadro que subió RCTAN8 es realmente muy esclarecedor y muestra una realidad vergonzosa, ya patética en la época de Menem (la época de la vacas gordas y las relaciones carnales) y que aún se hizo mas aguda luego del famoso “corralito” en el 2001, pero la realidad nos dice, que desde la llegada de la democracia se vino bajando el presupuesto de defensa de un un mas de 3 %, a un 2,5 % en la época de Alfonsin (que aún estaba razonablemente bien) pero que con la llegada de Menem se bajó literalmente a la mitad (1.45 %) para llegar a los años 2.000 y hasta la actualidad en el que esta en el 0,85 %...que vergüenza…



        1990 - 1,45%
        1989 - 1,88%
        1988 - 2,12%
        1987 - 2,28%
        1986 - 2,31%
        1985 - 2,30%
        1984 - 2,16%
        1983 - 2,74%
        1982 - 2,70%
        1981 - 3,47%
        1980 - 3,10%
        1979 - 4,67%
        1978 - 4,72%
        1977 - 4,01%
        Editado por última vez por Teodofredo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/358-teodofredo en 11/09/2019, 04:01.

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        • Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje

          Practicamente no hay diferencias, porque promedian en general el 0,85 % , algunos años apenas unas pocas centésimas mas (0,88) y otros un poco menos (0,76), pero patéticos ambos gobiernos para un país del tamaño y la importancia de la Argentina, que ni Menem se animó a reducir a esos niveles . Asi con este porcentaje del PBI es como alimentar a un moribundo solo con agua y esperando que se muera
          Sí, tal cual.

          A lo que voy es que el gasto en relación al PBI se mantiene más o menos constante, pero en relación al gasto público fue disminuyendo; por lo tanto, el gasto público fue aumentando en toda la era K y continuó en aumento en la era M y, sin embargo, el gasto en Defensa se mantuvo constante.

          Después habría que analizar en qué se gastó lo poco que se gastó en casa gestión. Eso es algo que no podemos ver en estos números y puede llevar a un debate inacabable: por ejemplo, como dice Bouchard, en la era K se gastó en equipar la fábrica, mientras que Litio va dice que se lo llevó "la Cámpora" que copó FAdeA; del mismo modo, se podría decir que en la era M se compraron los Texan y los Tecnam, pero otros dirán que se tiró la plata en aviones innecesarios y que se podría haber modernizado los Pucará y continuar con el IA-100.

          Pero mirando sólo los números de la cita, esta gestión aumentó el gasto público y mantuvo constante el de Defensa.

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          • Totalmente de acuerdo.
            Como decía no hace mucho Planeador, hay que reorganizar y planificar nuevamente el país, como ocurrió a principios del siglo XX... Y no solo hablar de reformar y reorganizar las FF.AA como si fueran las culpables de la ruina económica del país...Todo el país es como un animal con cabeza de elefante y cuerpo de gatito, por la burocracia gigantesca que soporta el pueblo...Empezando por las estructuras gubernamentales y legislativas y demás reparticiones y áreas del estado, con una estructura colosal que el pueblo debe soportar...hace 70 años se necesitaban el doble o el triple de empleados porque todo se hacía de forma manual y por escrito, se mandaban las cosas por correo entre provincias y la capital y eso tardaban semanas en resolverse...se necesitaban 100 empleados en donde hoy con solo 10 y con la tecnología actual casi sobran... Pero el estado burocrático de las administraciones y sus políticos, no solo no disminuyó a pesar de los adelantos de la tecnología y la comunicación, sino que aún aumentó mas...
            Y para no tocar sus privilegios los políticos ¿a quien decidieron recortar...?? a las FF.AA.... ¿conque argumento? que son innecesarias porque ya no tenemos conflictos externos...patéticos...Darle palos a aquellos que no se pueden quejar por su propia naturaleza militar

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            • Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje

              ¿3.000 que…?? ¿ y 1.000 pesos o que, yuanes, liras…??, ahí RCTAN8 nos dejó un cuadro para observar y recapacitar sobre nuestra lamentable realidad…, Por eso no bimotores, ni monomotores, ni lift…ni nada…
              No se pueden hablar de números fijos ni cantidades de dinero, ni aquí ni en Burkina Faso…Porque un avión costaba 30 millones en el 2000 y hoy cuesta 100 millones, porque un mantenimiento mayor costaba hace 10 años 5 millones y hoy cuesta 10 millones, y asi con toda la tecnología que incorporaron y que cada vez se hizo mas costosa...pero asu vez también el producto bruto en dólares hace 20 años era la mitad de ahora y alcanzaba y hoy se necesita el doble, porque todo cuesta mas...por eso hay que hablar de un tanto por ciento del PBI y no de números fijos, por eso en todo el mundo se habla de porcentajes del PBI…tato para defensa, sanidad, educación o lo que sea… Y lo real es que a partir del 2000 las asignaciones a Defensa siempre rondaron el 0.80 % / 0.85 %...una verdadera calamidad teniendo en cuenta semejante territorio (casi 3 millones de km2.), desde NK, CFK hasta Macri
              Este cuadro que subió RCTAN8 es realmente muy esclarecedor y muestra una realidad vergonzosa, ya patética en la época de Menem (la época de la vacas gordas y las relaciones carnales) y que aún se hizo mas aguda luego del famoso “corralito” en el 2001, pero la realidad nos dice, que desde la llegada de la democracia se vino bajando el presupuesto de defensa de un un mas de 3 %, a un 2,5 % en la época de Alfonsin (que aún estaba razonablemente bien) pero que con la llegada de Menem se bajó literalmente a la mitad (1.45 %) para llegar a los años 2.000 y hasta la actualidad en el que esta en el 0,85 %...que vergüenza…



              1990 - 1,45%
              1989 - 1,88%
              1988 - 2,12%
              1987 - 2,28%
              1986 - 2,31%
              1985 - 2,30%
              1984 - 2,16%
              1983 - 2,74%
              1982 - 2,70%
              1981 - 3,47%
              1980 - 3,10%
              1979 - 4,67%
              1978 - 4,72%
              1977 - 4,01%
              Para poner los números un poco en perspectiva:

              El partido NOS con Gómez Centurión a la cabeza y un equipo de especialistas en Defensa, casi todos oficiales superiores retirados (esto es, capacitados a nivel estratégico, de generalato para el EA, almirantazgo para la ARA, brig my para FAA), presentaron un plan de reestructuración y reequipamiento de las FF.AA. que demanda del orden de los USD 10 mil millones (incluso creo que iba algo por debajo de ésta cifra) a ser invertidos en un periodo de 4 años, es decir, un promedio de USD 2.500 millones por año.

              Solamente por la non-performance de los bonos REPO, el Estado pagó USD 2.800 millones, el 1er día hábil luego de las PASO..., y el BCRA está vendiendo del orden de los USD 300 millones por día que salen de las reservas de libre disponibilidad para mantener al dólar en aprox AR$60 hasta las elecciones presindeciales.

              Por si eso fuera poco, el paquete de medidas populistas y coyunturales anunciadas por MM con fines meramente electoralistas anunciadas luego de las PASO costará del orden de los USD 2.500 millones a erogarse entre Agosto y Diciembre de 2019..., entonces, la Defensa que tenemos no es un problema de escases de fondos, sino de la obsena administración que se hace de los recursos fiscales por parte de los gobiernos y del barril sin fondo de gastos que representa la corporación política encaramada en el poder (de MM - incluido- para atrás..., todos los gobiernos de los últimos 35 años) con las mafias asociadas de los sindicatos y los "nuevos" jugadores -devenidos casi en verdaderos "arbitros" del poder en la calle- que se han constituído las llamadas organizaciones sociales, que accedieron durante los gobiernos de NK y CFK a recursos nunca vistos antes (sin lograr reducir la pobreza ni la indigencia, y que además sumaron 1 millón de pensiones por invalidez y 4 millones de "jubilados" que nunca aportaron, más el aumento en centenas de miles de empleados contratados y permanentes a la plantilla de los Estados nacionales, provinciales y municipales), que continuaron durante la presidencia de MM, y que hoy consideran un derecho adquirido e inamovible que poseen de "vivir del Estado"..., pero no es solo eso, porque los dirigentes de éstas organizaciones, al mejor estilo tribal africano, administran los paquetes de ayuda social, premiando a quienes participan de sus jugadas políticas (con materiales para construir casillas, alimentos, ropa, etc.) y castigando a quienes deciden no hacerlo..., quienes obviamente, por una cuestión de necesidad, son casi nadie entre los habitantes de los territorios administrados por dichas organizaciones.
              La prueba está en la villa 31..., Rodriguez Larreta invirtió más que ningún gobierno de CABA anterior..., y el padrón le votó 47% en contra.

              Hay dos puntos de inflexión en el actual estado de cosas..., es cierto lo de Menem, el presupuesto militar cayó abruptamente, y partir de su segunda presidencia las cosas comenzaron a ir muy mal en términos de operatividad militar para las FF.AA., y luego con NK, el gasto público trepó a 45% del PBI, más el destrozo del sistema energético y otras yerbas que nos llevan a las condiciones en que asume MM. Quién decide, en lugar de tomar el toro por las astas, esconder la mugre bajo la alfombra..., resulta que hoy, es tal la montaña de mugre que no hay alfombra que la tape..., por eso FF se ataja y dice que quizá no pueda en 4 años bajar la inflación a 1 dígito..., bueno, eso Menem lo hizo en 1 año.

              Es claro que para la corporación política no hay ninguna urgencia ni ven necesidad en reducir su tamaño ni su nivel de gastos ni sus maneras arbitrarias de manejar y dilapidar los fondos del Estado. Está brava en serio la mano ésta vez..., el contexto global en lo político y lo económico es bien diferente al de fines de 2001. Pero en Argentina parece que no toman nota..., al menos ninguno de los actores principales de la actual disputa política...; y en el fondo, eso a ellos les conviene..., porque no se ensucian las manos, y el ajuste real y brutal lo hace el mercado..., como pasó en todas las crisis anteriores. Y que sufra la gente..., total, con un poco de suerte, siempre encuentran un chivo expiatorio que les permite zafar, sin dejar de manejar las cosas como ellos quieren. Y en eso, Cambiemos no cambió casi nada alos ojos de la gente..., por eso llegamos así a 2019.
              Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-kóshkil en 11/09/2019, 07:50.

              Comentario


              • Comparto todos los análisis que hacen, pero lo que sugiero es no mezclar la economía con lo que no se invirtió en las FFAA. El tema de las REPO que se cita, otro podría decir si hubiese ganado las PASO no se hubieran tenido que pagar porque el riesgo país no se disparaba, y asi no se termina más. Si bien se entiende que el presupuesto de las FFAA está ligado a la economía, no son cosas que sean tan lineales, porque el problema es la escasez, y las fallas estructurales macroeconómicas que tiene el país hace décadas, por lo que todo es consecuencia de eso. De no hacer las reformas necesarias, y de que no sea una política de estado, más allá del gobierno que sea. De hecho no es algo que solamente afecte a las FFAA, afecta a la ciencia también, y en definitiva es como que nosotros mismos nos tiramos un tiro en el pie por asi decirlo. Como no hay desarrollo por inversiones, no se crea empleo, y el estado es cada vez más grande, pero solo para asistencialismo, y ahí quedamos en la espiral de la que no salimos nunca. Hasta que no haya un proyecto de país.... vamos a seguir igual, el tema es que ese proyecto para muchos de los que estamos acá, esperemos contemple a las FFAA. Está claro que Gomez Centurión, no va a juntar los votos para ser él quién lo haga, habrá que ver de interpelar a los que tengan más votos para ver qué plantean, más allá de que en cualquiera de los casos estoy escéptico.

                Comentario


                • Originalmente publicado por romantur Ver Mensaje
                  Comparto todos los análisis que hacen, pero lo que sugiero es no mezclar la economía con lo que no se invirtió en las FFAA. El tema de las REPO que se cita, otro podría decir si hubiese ganado las PASO no se hubieran tenido que pagar porque el riesgo país no se disparaba, y asi no se termina más. Si bien se entiende que el presupuesto de las FFAA está ligado a la economía, no son cosas que sean tan lineales, porque el problema es la escasez, y las fallas estructurales macroeconómicas que tiene el país hace décadas, por lo que todo es consecuencia de eso. De no hacer las reformas necesarias, y de que no sea una política de estado, más allá del gobierno que sea. De hecho no es algo que solamente afecte a las FFAA, afecta a la ciencia también, y en definitiva es como que nosotros mismos nos tiramos un tiro en el pie por asi decirlo. Como no hay desarrollo por inversiones, no se crea empleo, y el estado es cada vez más grande, pero solo para asistencialismo, y ahí quedamos en la espiral de la que no salimos nunca. Hasta que no haya un proyecto de país.... vamos a seguir igual, el tema es que ese proyecto para muchos de los que estamos acá, esperemos contemple a las FFAA. Está claro que Gomez Centurión, no va a juntar los votos para ser él quién lo haga, habrá que ver de interpelar a los que tengan más votos para ver qué plantean, más allá de que en cualquiera de los casos estoy escéptico.
                  Comprendo tu comentario y lo comparto 99%; y es cierto, mi posteo está más para ir en "Datos de la Economía Argentina" que acá..., digamos que intenté contrastar el eternamente postergado gasto de Defensa versus las cuestiones coyunturales que se llevan literalmente miles de millones de USD en plazos que rondan las semanas.
                  En cualquier caso, me imagino que no se te escapa que hay áreas del Estado donde se ha aumentado el presupuesto todos los años, con su posterior ajuste por inflación y todo, y sin embargo los resultados generales lejos de mejorar, han empeorado; ej. educación.

                  Entonces, volvemos a tu punto del tema del proyecto de país y los consensos básicos de los cuales carecemos para sentar políticas de estado que nos permitan progresar, en todo sentido. Tal como dices, hasta que eso no se logre, los resultados difícilmente alcancen para satisfacer las demandas de lo que el país y su gente necesitan. El corazón del problema es claramente político.

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                  • Originalmente publicado por Kóshkil Ver Mensaje

                    Comprendo tu comentario y lo comparto 99%; y es cierto, mi posteo está más para ir en "Datos de la Economía Argentina" que acá..., digamos que intenté contrastar el eternamente postergado gasto de Defensa versus las cuestiones coyunturales que se llevan literalmente miles de millones de USD en plazos que rondan las semanas.
                    En cualquier caso, me imagino que no se te escapa que hay áreas del Estado donde se ha aumentado el presupuesto todos los años, con su posterior ajuste por inflación y todo, y sin embargo los resultados generales lejos de mejorar, han empeorado; ej. educación.

                    Entonces, volvemos a tu punto del tema del proyecto de país y los consensos básicos de los cuales carecemos para sentar políticas de estado que nos permitan progresar, en todo sentido. Tal como dices, hasta que eso no se logre, los resultados difícilmente alcancen para satisfacer las demandas de lo que el país y su gente necesitan. El corazón del problema es claramente político.
                    Comparto Koshkil, pero si vamos al caso podemos también decir, gastamos cada vez más en todos los ámbitos, gastos políticos, gastos sociales y también de justicia, si vamos al caso, en donde no tenemos tampoco mejor justicia, y es parte del problema que no se ejerce como corresponde, y para decir algo más terrenal a diferencia del resto de los mortales no pagan ganancias, además de otros privilegios. Siempre vamos detrás de la coyuntura y el cortoplacismo.
                    https://www.clarin.com/politica/cort...TRH5TRogm.html

                    Pero si es un tema más para debatir en Datos de la Economía Argentina, o quizás en Patologías Argentinas.
                    Editado por última vez por romantur; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8228-romantur en 11/09/2019, 11:00.

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                    • Para llegar a conclusiones más valiosas deberíamos incluir en el análisis otros indicadores con el propósito de "ver" el problema de forma sistémica. En ese mismo sitio Web se incluyen los datos de la evolución de la educación y la salud para un período similar. Si bien la escasez presupuestaria en un enorme problema en el caso de la defensa es necesario destacar que en los otros rubros esto se agrava por la no racional asignación de recursos y gestión afectada por la corrupción.
                      RCTAN8
                      "Vis pacem, para bellum"
                      "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
                      (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

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                      • Originalmente publicado por RCTAN8 Ver Mensaje
                        Para llegar a conclusiones más valiosas deberíamos incluir en el análisis otros indicadores con el propósito de "ver" el problema de forma sistémica. En ese mismo sitio Web se incluyen los datos de la evolución de la educación y la salud para un período similar. Si bien la escasez presupuestaria en un enorme problema en el caso de la defensa es necesario destacar que en los otros rubros esto se agrava por la no racional asignación de recursos y gestión afectada por la corrupción.
                        Pasé respuesta a Datos de la economía argentina para no prolongar el OT acá.

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                        • Tanto va el cántaro a la fuente...

                          CHINA OFRECE BUQUE POLAR A ARGENTINA (publicado Sept 11/2019)
                          https://www.defensa.com/argentina/ch...olar-argentina

                          Puntos para destacar de ésta nota:

                          - interés argentino para que China participe de las licitaciones para la construcción del polo logístico antártico en Ushuaia

                          - interés argentino (ofrecimiento?) para que China firme convenios que involucren a FAdeA y Tandanor

                          - se abrirá (Aguad dixit) una licitación para la fabricación del buque logístico polar...; la nota si bien no lo explicita, siguiere que en el pliego se incluirían condiciones para que Tandanor tenga un rol activo en dicha construcción

                          - la nota asegura que China "proveerá gratuitamente" materiales militares, entre ellos un hospital reubicable completamente equipado (y me pregunto yo si esto no es algo que ya se hizo..., porque creo que el hospital chino -similar al que tiene la FAA- no le llegó ya al EA?)

                          - acordaron fortalecer el vínculo mediante planes anuales de intercambio y cooperación en capacitación militar en distintos espacios de formación, principalmente en los respectivos centros de adiestramiento para el mantenimiento de la paz.

                          La nota de Defensa.com recoge y transcribe básicamente lo que publicó el MinDef en su pág web en Sept 4.
                          https://www.argentina.gob.ar/noticia...bajo-bilateral

                          Aquí la info es más amplia, y destaco:

                          - el general Wei Fenghe, declaró: por pedido del presidente Xi Jinping “llegamos aquí para cumplir con los consensos logrados por los dos mandatarios”, en referencia al Plan de Acción Conjunto Argentina China, firmado por los presidentes en ocasión de la cumbre del G20 2018, que tuvo lugar en la ciudad de Buenos Aires.

                          Detalle no menor: Participaron de este encuentro bilateral la secretaria de Estrategia y Asuntos Militares, Paola Di Chiaro; el jefe de Gabinete del Ministerio, Raúl Ripa; el subsecretario de Asuntos Internacionales de la Defensa, José Luis Vila; junto a los jefes del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, teniente general VGM Bari del Valle Sosa; del Ejército, teniente general Claudio Pasqualini; de la Armada, almirante José Luis Villán; y de la Fuerza Aérea, brigadier general VGM Enrique Amrein, entre otras autoridades civiles y militares.

                          (es decir..., las FF.AA. no deberían sorprenderse de lo que pueda pasar o llegar desde China en términos de material militar)

                          Mi observación: es claro que para China, "los consensos logrados" no son letra muerta. Tienen una clara intención de cristalizar en cuestiones sólidas lo que se pone en papel...; vaya baldazo de "realpolitik" para nuestros políticos!...; en diplomacia los tiempos, los momentos, las ocasiones en que se dicen y hacen las cosas nunca son caprichosos...; luego de las PASO no se le escapa obviamente a China le condición de "Pato inválido" -peor que "Pato rengo"- del gobierno de MM y en general de las finanzas nacionales; en ese sentido ésta visita se podría haber demorado amablemente por parte de China hasta que el panorama electoral se haya aclarado..., sin embargo no fue así. Este hecho, como yo lo veo, no es ni más ni menos que una demostración de softpower..., una sutil presión..., pero presión al fin a la Argentina. En ese sentido, el contexto global, la situación de Hong-Kong, la puja Sino-Yankee, nuestro default, la demora del FMI con el préstamo de USD 5.400 millones, entre tantas otras cuestiones complejas que se le escapan a este humilde servidor..., pintan un cuadro para mirar con mucha atención.

                          Las advertencias sobre un "sugerente" acercamiento Chino en diversas formas, comenzaron inmediatamente después del lunes y martes negro para la economía argentina que vinieron luego de las PASO. Y sobre ello hablaron economistas y un ex-director de la AFI.

                          Puede ser China una "mano amiga" en medio de nuestro descalabro económico?..., si, pero a qué costo estratégico?
                          Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-kóshkil en 12/09/2019, 05:38.

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                          • Kóshkil....Puede ser China una "mano amiga" en medio de nuestro descalabro económico?..., si, pero a qué costo estratégico?
                            Esa es la pregunta del millón. Luego de sucesivos actos de gobierno llegamos al default. En respuesta a ello antes que asumir los hechos y sus consecuencias, buscamos las soluciones supuestamente más fáciles pero de consecuencias imprevisibles, ya que hoy no tiene ningún sentido (salvo el buque polar) de adquirir material militar chino estando precisamente nuestro país en default, habiendo asumido compromisos previamente con occidente.

                            Tengo la sensación de estar frente a una nueva mala praxis de las que nos tiene acostumbrados el gobierno. Lamento no compartir el entusiasmo pero me parece un error. Estoy convencido que primero hay que solucionar el tema de la deuda, salir del default y contemporaneamente iniciar conversaciones con proveedores occidentales para poner en funcionamiento nuestra industria para la Defensa.

                            No discuto la calidad del material chino por simple desconocimiento de mi parte. Solo considero la oportunidad para hacerlo.

                            Saludos.

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                            • Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje

                              Esa es la pregunta del millón. Luego de sucesivos actos de gobierno llegamos al default. En respuesta a ello antes que asumir los hechos y sus consecuencias, buscamos las soluciones supuestamente más fáciles pero de consecuencias imprevisibles, ya que hoy no tiene ningún sentido (salvo el buque polar) de adquirir material militar chino estando precisamente nuestro país en default, habiendo asumido compromisos previamente con occidente.

                              Tengo la sensación de estar frente a una nueva mala praxis de las que nos tiene acostumbrados el gobierno. Lamento no compartir el entusiasmo pero me parece un error. Estoy convencido que primero hay que solucionar el tema de la deuda, salir del default y contemporaneamente iniciar conversaciones con proveedores occidentales para poner en funcionamiento nuestra industria para la Defensa.

                              No discuto la calidad del material chino por simple desconocimiento de mi parte. Solo considero la oportunidad para hacerlo.

                              Saludos.
                              Lo mío es mera observación con el mayor esfuerzo de objetividad y honestidad intelectual que puedo realizar..., créame estimado, que comparto sus dudas y preocupaciones.

                              Si la presión China se vuelve importante (y la genésis de ello es sin duda en cosas ya obradas y favores tomados por nuestro país en los últimos 10 años al menos), habrá que hacer algo "inocuo" con ellos, el buque polar es algo atendible, más aún si se realiza una compulsa abierta e internacional, luego lo del polo logístico..., mmmmmsé..., mejor sería creo yo -por ejemplo- hacerlo abiertamente con Brasil, Perú, Uruguay y Chile, firmar un tratado regional para resguardar los intereses de los países sudamericanos con proyección antártica ante una eventual caída del Tratado Antártico en 2041.

                              Pero bueno, algo está bien claro..., los viajes de funcionarios chinos a la Argentina tienen ya una frecuencia llamativa...; Washington moverá alguna baza para contrarrestar?..., no sé. EE.UU. profundiza con largos pasos su integración militar con Chile y Colombia, e intenta hacerlo con Brasil, pero la cancillería en Itamaraty es muy cuidadose y le gusta tener siempre muchas opciones para jugar sus intereses negociables. Están muy bien con USA en Brasil, pero no al nivel de Chile me parece.

                              Y Argentina..., bueno, aún no se decide qué modelo de civilización quiere adoptar...; a veces pienso que los españoles, con el desastre que fue su guerra civil y posteriores años de franquismo, al menos sus facciones se miraron cara a cara y con esa valentía legendaria que tienen sus soldados se dieron con todo hasta que uno quedó en pié; y allí zanjaron la discusión..., guerra de por medio, medio millón de muertos, pero fin de la discusión al fin.
                              En Argentina, hasta la guerra civil la hicimos a medias..., al final todos negociaron, peronistas, radicales, sindicalistas, guerrilleros y militares..., sus principios no eran tan fuertes, ni su estómago para cortar lo que consideraban malo de raíz, todo fue en el fondo discutible..., gatopardismo puro y duro.

                              Y así seguimos nosotros..., volviendo al medio millón de muertos en España..., que parieron un nuevo país..., nuestros muertos desde ppios de los '70 (sin importar el bando), los chicos desnutridos de hoy, los exiliados políticos de ayer y los "nuevos" exiliados económicos (del '89 en adelante) de la Argentina..., para qué sirvieron si el país vuelve siempre al mismo punto...o peor, cayendo cada vez más abajo?..., sin sacar muchas cuentas, uno fácilmente estima que el número de victimas de todo este proceso en Argentina supera largamente el medio millón de los españoles.

                              Por eso, comparto con Ud Planeador, que el problema argentino es ante todo político, y sólo se resolverá definitivamente mediante un cambio de sistema hacia otro genuino, basado en el imperio de la justicia y de la sustentabilidad económica.
                              Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-kóshkil en 12/09/2019, 07:52.

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                              • Originalmente publicado por Kóshkil Ver Mensaje

                                Lo mío es mera observación con el mayor esfuerzo de objetividad y honestidad intelectual que puedo realizar..., créame estimado, que comparto sus dudas y preocupaciones.

                                Si la presión China se vuelve importante (y la genésis de ello es sin duda en cosas ya obradas y favores tomados por nuestro país en los últimos 10 años al menos), habrá que hacer algo "inocuo" con ellos, el buque polar es algo atendible, más aún si se realiza una compulsa abierta e internacional, luego lo del polo logístico..., mmmmmsé..., mejor sería creo yo -por ejemplo- hacerlo abiertamente con Brasil, Perú, Uruguay y Chile, firmar un tratado regional para resguardar los intereses de los países sudamericanos con proyección antártica ante una eventual caída del Tratado Antártico en 2041.

                                Pero bueno, algo está bien claro..., los viajes de funcionarios chinos a la Argentina tienen ya una frecuencia llamativa...; Washington moverá alguna baza para contrarrestar?..., no sé. EE.UU. profundiza con largos pasos su integración militar con Chile y Colombia, e intenta hacerlo con Brasil, pero la cancillería en Itamaraty es muy cuidadose y le gusta tener siempre muchas opciones para jugar sus intereses negociables. Están muy bien con USA en Brasil, pero no al nivel de Chile me parece.

                                Y Argentina..., bueno, aún no se decide qué modelo de civilización quiere adoptar...; a veces pienso que los españoles, con el desastre que fue su guerra civil y posteriores años de franquismo, al menos sus facciones se miraron cara a cara y con esa valentía legendaria que tienen sus soldados se dieron con todo hasta que uno quedó en pié; y allí zanjaron la discusión..., guerra de por medio, medio millón de muertos, pero fin de la discusión al fin.
                                En Argentina, hasta la guerra civil la hicimos a medias..., al final todos negociaron, peronistas, radicales, sindicalistas, guerrilleros y militares..., sus principios no eran tan fuertes, ni su estómago para cortar lo que consideraban malo de raíz, todo fue en el fondo discutible..., gatopardismo puro y duro.

                                Y así seguimos nosotros..., volviendo al medio millón de muertos en España..., que parieron un nuevo país..., nuestros muertos desde ppios de los '70 (sin importar el bando), los chicos desnutridos de hoy, los exiliados políticos de ayer y los "nuevos" exiliados económicos (del '89 en adelante) de la Argentina..., para qué sirvieron si el país vuelve siempre al mismo punto...o peor, cayendo cada vez más abajo?..., sin sacar muchas cuentas, uno fácilmente estima que el número de victimas de todo este proceso en Argentina supera largamente el medio millón de los españoles.

                                Por eso, comparto con Ud Planeador, que el problema argentino es ante todo político, y sólo se resolverá definitivamente mediante un cambio de sistema hacia otro genuino, basado en el imperio de la justicia y de la sustentabilidad económica.
                                Comparto, muy buen análisis.

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