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Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

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  • Originalmente publicado por Kóshkil Ver Mensaje

    De entrada digamos que se paró el fondeo de FAdeA, esto si bien comenzó a partir de las PASO con la anterior administración, el nuevo gobierno no liberó fondos en diciembre y hasta ahora no hay nada...; ya se dice que los Pampas que se pensaban terminar en 2020 corren serio riesgo de quedar parados como están dado que no se están pagando en tiempo las deudas con proveedores -especialmente del exterior- que ya se habían contraído.

    Enero es vacaciones, febrero es carnaval..., y en marzo vemos qué pinta...; entre el arranque administrativo, la conmemoración del 24 y las paritarias el mes está perdido, lo que nos pone prácticamente en abril..., mes corto, lo parió!, semana santa se nos vino encima..., y de mayo no me hablés, arrancamos con los feriados patrios y en la calle se pone fresco..., los días más cortos..., mes complicado. En junio es mitad de año, joder! arranca el segundo semestre y nosotros con "el pescado sin vender!"..., eso sí, la culpa es de Belgrano que se le ocurrió crear la bandera justo en este mes..., y los milicos del '82 que se rindieron el 14, y ya fué..., entramos en julio, mes de esquí y vacaciones de invierno..., los pibes se ponen insoportables, viste?..., hay que entretenerlos..., pero por suerte ya en agosto la cosa se normaliza..., afuera hace menos frío y los días se van alargando, hay que pasar el feriado de San Martín y ahí si!..., con más fuerza y ganas que nunca "arrancamos el año" con todo, eh?!..., pero a no tomar mucho envión que se viene septiembre, el día del estudiante y el principio de la primavera...; casi sin darnos cuenta entramos en Octubre, se viene el 17..., día importante si los hay!..., noviembre es un mes jodido, la gente está cansada y todos piensan en vacaciones..., mejor tomárselo con calma..., y así como quien no quiere la cosa entramos en diciembre..., vamos carajo!, un esfuercito más y llegamos a las fiestas..., si zafamos de los paros, las amenazas de saqueos y no hay cortes de luz tendremos una navidad como Dios manda!..., y después?..., yyyy..., Enero es vacaciones..., viste?


    Resulta que todos piden tiempo..., pero como dice la canción "el tiempo no para..."; resulta que el AF y su entorno tenían la elección en el bolsillo desde el 12 de agosto, pero al asumir el gobierno no tenían "plan"...; realmente a ésta altura de las cosas y de la situación del país hay gente dispuesta a aceptar esa clase de excusa de parte de los políticos?..., quienes sí lo estén, les pregunto..., ustedes manejan así sus negocios particulares y la economía de sus familias???..., si uno sabe que viene un tren de frente, se desespera por hacer algo al respecto...; en el entorno de AF siguen hablando en casi todos los niveles de "la herencia recibida"..., ok..., bárbaro che..., dediquemos a eso el 1er año entonces, porque como toda ésta gente llegó de Marte y no sabe cuál es el estado de cosas, será que no queda otra y hay que darles "tiempo"...la pucha digo che!, no es que eran veteranos de la política y la gestión?..., uno esperaría que fueran capaces de "tocar tierra" y salir corriendo a velocidad de acción...
    Me has hecho reír en serio estimado Koshkil !!!! No conocía tu capacidad histriónica !!!!

    Pensándolo bien, podrías servir como político. Porque no te postulas para un cargo ??

    Hablando en serio, tienes toda la razón del mundo : no se puede admitir que no tengan planes definidos y este es uno de los puntos de discordia con la gente del FMI que está esperando ver un programa económico sustentable para analizar un nuevo acuerdo de pago, acuerdo que nos abriría en financiamiento al menos del Fondo, porque con los privados y futuros inversores, deberemos mostrar una economía en pleno funcionamiento y expansión.

    Estoy cansado que los políticos me hablen de cubrir el hambre de la gente y antes que darles trabajo, les dan una tarjeta, un bono o un subsidio para que sigan vegetando.

    Y volviendo al tema que nos ocupa, estoy esperando ansiosamente un pro grama de equipamiento militar con activa intervención del potencial argentino, y ya que estamos hablando del tema, que el Sr. Rossi le haga firmar al Sr. Presidente el Decreto de llamado a Sesiones Extraordinarias del Parlamento para que se pongan a laburar - entre otras leyes, el análisis del proyecto de Diputados del Fondef - y no esperar el 1ro. de marzo de las Ordinarias. Y ya que los políticos no se bajan los sueldos, por lo menos que LABUREN.

    En fin, quise superar tus ironías amigo Koshkil pero es difícil superarte.

    Cordial saludo.

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    • Originalmente publicado por Kóshkil Ver Mensaje

      De entrada digamos que se paró el fondeo de FAdeA, esto si bien comenzó a partir de las PASO con la anterior administración, el nuevo gobierno no liberó fondos en diciembre y hasta ahora no hay nada...; ya se dice que los Pampas que se pensaban terminar en 2020 corren serio riesgo de quedar parados como están dado que no se están pagando en tiempo las deudas con proveedores -especialmente del exterior- que ya se habían contraído.

      Enero es vacaciones, febrero es carnaval..., y en marzo vemos qué pinta...; entre el arranque administrativo, la conmemoración del 24 y las paritarias el mes está perdido, lo que nos pone prácticamente en abril..., mes corto, lo parió!, semana santa se nos vino encima..., y de mayo no me hablés, arrancamos con los feriados patrios y en la calle se pone fresco..., los días más cortos..., mes complicado. En junio es mitad de año, joder! arranca el segundo semestre y nosotros con "el pescado sin vender!"..., eso sí, la culpa es de Belgrano que se le ocurrió crear la bandera justo en este mes..., y los milicos del '82 que se rindieron el 14, y ya fué..., entramos en julio, mes de esquí y vacaciones de invierno..., los pibes se ponen insoportables, viste?..., hay que entretenerlos..., pero por suerte ya en agosto la cosa se normaliza..., afuera hace menos frío y los días se van alargando, hay que pasar el feriado de San Martín y ahí si!..., con más fuerza y ganas que nunca "arrancamos el año" con todo, eh?!..., pero a no tomar mucho envión que se viene septiembre, el día del estudiante y el principio de la primavera...; casi sin darnos cuenta entramos en Octubre, se viene el 17..., día importante si los hay!..., noviembre es un mes jodido, la gente está cansada y todos piensan en vacaciones..., mejor tomárselo con calma..., y así como quien no quiere la cosa entramos en diciembre..., vamos carajo!, un esfuercito más y llegamos a las fiestas..., si zafamos de los paros, las amenazas de saqueos y no hay cortes de luz tendremos una navidad como Dios manda!..., y después?..., yyyy..., Enero es vacaciones..., viste?


      Resulta que todos piden tiempo..., pero como dice la canción "el tiempo no para..."; resulta que el AF y su entorno tenían la elección en el bolsillo desde el 12 de agosto, pero al asumir el gobierno no tenían "plan"...; realmente a ésta altura de las cosas y de la situación del país hay gente dispuesta a aceptar esa clase de excusa de parte de los políticos?..., quienes sí lo estén, les pregunto..., ustedes manejan así sus negocios particulares y la economía de sus familias???..., si uno sabe que viene un tren de frente, se desespera por hacer algo al respecto...; en el entorno de AF siguen hablando en casi todos los niveles de "la herencia recibida"..., ok..., bárbaro che..., dediquemos a eso el 1er año entonces, porque como toda ésta gente llegó de Marte y no sabe cuál es el estado de cosas, será que no queda otra y hay que darles "tiempo"...la pucha digo che!, no es que eran veteranos de la política y la gestión?..., uno esperaría que fueran capaces de "tocar tierra" y salir corriendo a velocidad de acción...
      Ok, hagamos como decia Macri entonces, para el segundo semestre esto arranca....
      Julio Gutièrrez
      Administrador del Foro
      Aviacionargentina.net

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      • Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje

        Ok, hagamos como decia Macri entonces, para el segundo semestre esto arranca....
        Podría seguir, intentar, la ironía de Koshkill, pero seguramente no lo haga tan bien como él. Que haya sido una pésima gestion no le da ningún beneficio adicional a esta gestión. Se pueden hacer un montón de cosas que no sean gastar plata. Convocar a especialistas y definir la política de defensa y en base a eso, que determina bases y demás, hacer una lista de equipamientos necesarios para tal fin, y después establecer contactos, con los que ya no los hayan hecho, siempre usted dijo que esas cosas llevan tiempo, sino cuál es la idea, esperemos para el segundo mandato de Rossi que arregla todo, ah, no cierto es político seguro se postula para algún cargo porque siempre tuvo el anhelo de ser gobernador de Santa Fe, o senador por ahí de nuevo, es mucho trabajo el Ministerio por ahí.
        Encima como dije, cuenta con la ventaja de ya haber pasado por ahí, por lo que todo lo que menciono lo podría hacer más rápido que un recién caido del catre. Una cosa es darle tiempo para revertir la situación desastroza de las fuerzas armadas, que en una gestión no puede ser, pero si dejar encaminado y con eso se cuelga todas las medallas, y otra darle tiempo para que se siente y vea cómo es. Ya tendría que haber contactos para ver si lo de los sub de Noruega es algo que puede ser concretado o no, por ejemplo, porque sino estamos hablando por boca de ganso.

        Comentario


        • Originalmente publicado por romantur Ver Mensaje

          Que veremos con devenir, no hay dudas Julio, pero creo que se puede criticar, como se los criticó a los anteriores, que nunca antes habían ocupado la cartera, de Rossi en todo caso se le pide más, menos medios y más acción como mismo el presidente le pidió a Berni publicamente haciendo el mismo tiempo que está Rossi, porque justamente debería ya saber de varios temas. Y que decidieron no hacer la transición es un hecho, sino de la propuesta koreana e italiana le hubieran contado. Más allá de eso, están las lineas de las FFAA que participaron en esas tratativas, pilotos de la FAA que fueron a probar el M-346 y el FA-50, por lo que decir que no la conoce es casi infantil, que no sea momento, es otro tema. Hablar otra vez, del tema Pampa potenciado..... en fin, son puntos de vista y cada uno tiene derecho a pensar como quiera.
          Y en relación a las vacaciones, y cuando empieza el año militar, yo veo noticias militares de otros paises de la región que siguen teniendo novedades, ante la situación que el mismo Ministro anuncia como crítica, y que comparto...........
          No, no es infantil. Es lógico, el tipo no se puede guiar por lo que publican los medios sino por propuestas concretas que le hagan llegar y eso no está. Acá no es lo que vos suponés o das por sentado o lo que salga publicado en los medios sino la oferta concreta y eso no está en el MinDef. Lo unico que sabemos de los FA50 son los articulos y notas (que la deben hacer ellos para hacer lobby) que se publicaron durante el 2019, pero oficialmente no hay nada por ahora de los FA50 para esta gestión. No puede opinar segun lo que digan las revistas.

          Y por la experiencia que tiene como ministro sabe por donde apuntar y el primer problema que tiene para poder llevar adelante su gestión es el presupuesto y por eso redacto el proyecto de Ley del FONDEF.

          Y que tiene hablar del "Pampa potenciado"? ¿Querés que hable de la trastada que se mandaron con la compra del Texan? Es el producto emblemático de la fabrica y si dice que va a apoyar la produccion para la defensa tiene que hablar del apoyo que le va a dar.

          Fue tan calamitosa la gestion anterior con la industria de defensa nuestra que venga alguien que diga que al menos va a recuperar la produccion de "royalties militares" (polvora y municiones) que se la recibe como una buena noticia, para darte una idea copio el testimonio de un ex Ingeniero de FM que trabajó en el proyecto TAM 2C (tambien "freezado" por MM) que lo copio acá abajo:

          Hoy a mis 65 , con montones de proyectos en marcha ...y de nuevo con antes innovando en nuevas tecnologias ( pagando de nuevo el precio de ser los primeros ) ... la unica herida que llevo en el alma .. es mi FM querida.... Muchos no entendieron cuando a partir del 2016 empezamos a ver como los neo-criminales-liberales ( bueno de liberales tienen poco ) se daban a la tarea de destruir una de las empresas de la que todos los Argentinos somos propietarios y de la cual deberiamos estar orgullosos . No solo con maldad diabolica se daban a la tarea de despedir a mis companieros .. dejandolos en la calle sin mas , sino tambien a hacer pedazos los proyectos en que tantos compatriotas habiles y creativos habian dejado no solo el sudor sino el alma . Los Martinez, Aguad, Lostris ... y toda la mugre que mancillaron a FM fue la peor afrenta a la Nacion , su industria y de la soberania de su propia industria de la defensa .Mintieron todo el tiempo , su soberbia no tuvo limites ... y dejaron como en otras epocas a nuestra FM al borde del colapso . Me pregunto y les pregunto ... vamos a dejar que esto quede impune ? , vamos a dejar que se salgan con la suya , no le vamos a demandar por la destruccion que causaron y a la gente que lastimaron ? ..... Yo no se que va hacer el nuevo gobierno y los funcionarios que han sido designados ... No me importa si me llaman o no ... pero si estoy seguro que no me voy a quedar sin pelear ... invito a mis compatriotas que no se queden de observadores o simples espectadores ... actuemos .. exigamos que este crimen contra la Nacion Argentina no quede sin castigo ... Demandemos a la nueva conduccion que le devuelva la dignidad a los companieros , que pongan lo que hay que poner para salvar a FM .. y con ello al alma industrial de la Nacion y de la Defensa Nacional .... Estos delincuentes son VILES TRAIDORES A LA PATRIA ..... ni mas ni menos

          Marcelo Martinez, Ingeniero aeronautico, participo en el proyecto Condor, tuvo su propia empresa de UAV, le vendió sus productos al pentágono, es alguien que de esto sabe bastante. Actualmente trabajando el IPI de Brasil.
          Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 17/01/20, 16:27:15.
          Julio Gutièrrez
          Administrador del Foro
          Aviacionargentina.net

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          • Originalmente publicado por romantur Ver Mensaje

            Podría seguir, intentar, la ironía de Koshkill, pero seguramente no lo haga tan bien como él. Que haya sido una pésima gestion no le da ningún beneficio adicional a esta gestión. Se pueden hacer un montón de cosas que no sean gastar plata. Convocar a especialistas y definir la política de defensa y en base a eso, que determina bases y demás, hacer una lista de equipamientos necesarios para tal fin, y después establecer contactos, con los que ya no los hayan hecho, siempre usted dijo que esas cosas llevan tiempo, sino cuál es la idea, esperemos para el segundo mandato de Rossi que arregla todo, ah, no cierto es político seguro se postula para algún cargo porque siempre tuvo el anhelo de ser gobernador de Santa Fe, o senador por ahí de nuevo, es mucho trabajo el Ministerio por ahí.
            Encima como dije, cuenta con la ventaja de ya haber pasado por ahí, por lo que todo lo que menciono lo podría hacer más rápido que un recién caido del catre. Una cosa es darle tiempo para revertir la situación desastroza de las fuerzas armadas, que en una gestión no puede ser, pero si dejar encaminado y con eso se cuelga todas las medallas, y otra darle tiempo para que se siente y vea cómo es. Ya tendría que haber contactos para ver si lo de los sub de Noruega es algo que puede ser concretado o no, por ejemplo, porque sino estamos hablando por boca de ganso.
            Martinez antes de asumir era presidente de la comision de Defensa de la Cámara de Diputados (se supone que tambien sabia de ls necesidades de las FFAA), hizo un escandalo cuando se estaba por firmar la compra de los Kfir y los medios que apoyaban la candidatura de macri armaron una enorme opereta en contra de esa compra. Martinez decia que eran obsoletos por tener 40 años de antiguedad y que habia opciones más modernas como el Rafale (un avion al que la FAA nunca accedería) y como se estaba en momentos previos al ballotage, tuvieron que parar la firma del contrato frustrando asi el reemplazo del Mirage. No bien asumio como ministro cancelo la compra y asi la FAA perdió la capacidad supersonica, Eso si, viajo por muchos paises para ver y analizar y viaticar

            Rossi arreglo el tema del Kfir sin ir a Israel, fue gente de la FAA y a los IAI los recibia en su despacho, no hace falta viajar para ver un SdA que si lo ve por fotos es exactamente lo mismo para el, el que viajo como Martinez lo hizo porque tenia ganas de pasear

            Contactos hay entre marinos nuestros y los de noruega. Es asi como se maneja, el ministro solo da el ok, no hace falta que el viaje,

            Del FA50 solo se volvio a hablar sobre el final de la campaña electoral para tratar de ganar el voto militar haciendole creer a la gente que se estaban ocupando del reequipamiento, era para robarle el voto a Gomez Centurion y les dio resultado, pero en concreto sobre el FA50 no avanzaron nada. Fue humo electoral
            Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 17/01/20, 16:45:16.
            Julio Gutièrrez
            Administrador del Foro
            Aviacionargentina.net

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            • Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje

              Martinez antes de asumir era presidente de la comision de Defensa de la Cámara de Diputados, hizo un escandalo cuando se estaba por firmar la compra de los Kfir y los medios que apoyaban la candidatura de macri armaron una enorme opereta en contra de esa compra. Martinez decia que eran obsoletos por tener 40 años de antiguedad y que habia opciones más modernas como el Rafale (un avion al que la FAA nunca accedería) y como se estaba en momentos previos al ballotage, tuvieron que parar la firma del contrato frustrando asi el reemplazo del Mirage. No bien asumio como ministro cancelo la compra y asi la FAA perdió la capacidad supersonica, Eso si, viajo por muchos paises para ver y analizar y viaticar

              Rossi arreglo el tema del Kfir sin ir a Israel, fue gente de la FAA y a los IAI los recibia en su despacho, no hace falta viajar para ver un SdA que si lo ve por fotos es exactamente lo mismo para el, el que viajo como Martinez lo hizo porque tenia ganas de pasear

              Contactos hay entre marinos nuestros y los de noruega. Es asi como se maneja, el ministro solo da el ok, no hace falta que el viaje,
              Otra vez, me acuerdo cuando justamente pedía que se mire para adelante, para no criticar a los K, le pido que haga lo mismo que usted decía. Martinez, estaba en la comisión de defensa de la cámara de diputados, no es lo mismo que estar sentado frente al ministerio, igualmente fue un inútil peor de lo que me imaginaba, que calentó la silla dos años, clavando viajes, hasta que a los dos años le cerró bárbaro el trueque con Aguad, para irse a candidatearse a la provincia y empezar casi todo de nuevo, con alguién que ni sabía dónde estaba el ministerio de defensa. Repito, que lo anterior fue pésimo, fue pésimo, que lo anterior a lo anterior fue malo, también y asi podría seguir un buena cadena. Ahora, el tema es que hacemos ahora, les seguimos pagando las silla para que la calienten nomás, incluso quién ya tuvo la experiencia de estar ahí? Si esa es su visión, bien, no la comparto. Podría seguir, que Aguad le dejó para firmar lo de los FA-50, y asi seguimos la eternidad, y mientras se juntan yuyos en las bases, y ya que están se las damos a los cartoneros, o para construir casas sociales, total... todavía se puede hechar a los agresores con aceite caliente.
              Comparto varias de las cosas que dice, pero por ahora solo discursos de políticos, que ya no les creo más, y a todos se nos tendría que estar acabando la paciencia. Aguad no tendría que poder caminar por la calle sin que se lo cuestione, y ni hablar de procesos judiciales, ahora, lo mismo para Garré, Jaunarena y todo aquel que haya pisado el ministerio.
              Sino sabe que es bueno Rossi, y que lo siga, en 4 años nos vemos dicutiendo lo mismo.

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              • Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje

                No, no es infantil. Es lógico, el tipo no se puede guiar por lo que publican los medios sino por propuestas concretas que le hagan llegar y eso no está. Acá no es lo que vos suponés o das por sentado o lo que salga publicado en los medios sino la oferta concreta y eso no está en el MinDef. Lo unico que sabemos de los FA50 son los articulos y notas (que la deben hacer ellos para hacer lobby) que se publicaron durante el 2019, pero oficialmente no hay nada por ahora de los FA50 para esta gestión. No puede opinar segun lo que digan las revistas.

                Y por la experiencia que tiene como ministro sabe por donde apuntar y el primer problema que tiene para poder llevar adelante su gestión es el presupuesto y por eso redacto el proyecto de Ley del FONDEF.

                Y que tiene hablar del "Pampa potenciado"? ¿Querés que hable de la trastada que se mandaron con la compra del Texan? Es el producto emblemático de la fabrica y si dice que va a apoyar la produccion para la defensa tiene que hablar del apoyo que le va a dar.

                Fue tan calamitosa la gestion anterior con la industria de defensa nuestra que venga alguien que diga que al menos va a recuperar la produccion de "royalties militares" (polvora y municiones) que se la recibe como una buena noticia, para darte una idea copio el testimonio de un ex Ingeniero de FM que trabajó en el proyecto TAM 2C (tambien "freezado" por MM) que lo copio acá abajo:

                Hoy a mis 65 , con montones de proyectos en marcha ...y de nuevo con antes innovando en nuevas tecnologias ( pagando de nuevo el precio de ser los primeros ) ... la unica herida que llevo en el alma .. es mi FM querida.... Muchos no entendieron cuando a partir del 2016 empezamos a ver como los neo-criminales-liberales ( bueno de liberales tienen poco ) se daban a la tarea de destruir una de las empresas de la que todos los Argentinos somos propietarios y de la cual deberiamos estar orgullosos . No solo con maldad diabolica se daban a la tarea de despedir a mis companieros .. dejandolos en la calle sin mas , sino tambien a hacer pedazos los proyectos en que tantos compatriotas habiles y creativos habian dejado no solo el sudor sino el alma . Los Martinez, Aguad, Lostris ... y toda la mugre que mancillaron a FM fue la peor afrenta a la Nacion , su industria y de la soberania de su propia industria de la defensa .Mintieron todo el tiempo , su soberbia no tuvo limites ... y dejaron como en otras epocas a nuestra FM al borde del colapso . Me pregunto y les pregunto ... vamos a dejar que esto quede impune ? , vamos a dejar que se salgan con la suya , no le vamos a demandar por la destruccion que causaron y a la gente que lastimaron ? ..... Yo no se que va hacer el nuevo gobierno y los funcionarios que han sido designados ... No me importa si me llaman o no ... pero si estoy seguro que no me voy a quedar sin pelear ... invito a mis compatriotas que no se queden de observadores o simples espectadores ... actuemos .. exigamos que este crimen contra la Nacion Argentina no quede sin castigo ... Demandemos a la nueva conduccion que le devuelva la dignidad a los companieros , que pongan lo que hay que poner para salvar a FM .. y con ello al alma industrial de la Nacion y de la Defensa Nacional .... Estos delincuentes son VILES TRAIDORES A LA PATRIA ..... ni mas ni menos

                Marcelo Martinez, Ingeniero aeronautico, participo en el proyecto Condor, tuvo su propia empresa de UAV, le vendió sus productos al pentágono, es alguien que de esto sabe bastante. Actualmente trabajando el IPI de Brasil.
                Estimado Julio, los anteriores fueron malisimos, pero a los actuales les falta peripipi. Te doy un ejemplo grosero: aún no designaron el nuevo Directorio de FAdeA ( se dice que recién el 20 de enero) con lo cual la fábrica navega sin rumbo desde las últimas elecciones. Esto que es ? Y me imagino muchas situaciones similares.

                Le reconozco al actual gobierno - lo he defendido en este foro cuando también gobernaban - una concepción de país pro desarrollista muy superior al gobierno de Macri, pero tengo la sensación que no han aprendido de los errores pasados y lo que es peor, sus propias contradicciones internas no le permiten gobernar con las premuras que el caso requiere. Porque solucionar el problema de algunos que tienen hambre no basta, menos aún si se utilizan instrumentos de gestión (como los fiscales actuales) sin verdaderas transformaciones estructurales, como son reducir los gastos de la política. Hacer recaer el peso del esfuerzo siempre en los mismos no solo es injusto sino que no lleva a ningún lado. En realidad, generan menos inversión, que es el verdadero instrumento que nos sacará de la pobreza.

                Pero estoy generando un OT por lo que pido disculpas.

                Lo que quiero decir es que solo vemos que se han apoltronado en sus sillones sin mucho apuro (quizás estén todos de vacaciones) y la situación no lo amerita. Al menos es lo que vemos los ciudadanos a pie.

                Saludos.

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                • Yo no dije que apoyaba a alguien que venga a calentar la silla, me parece que Rossi esta lejos de eso, es un tipo más bien ejecutivo pero a 1 mes exigirle resultados me parece descabellado de parte de los que lo hacen, incluso si estuvieramos en un pais con abundancia de recursos financieros (cosa que no es nuestro caso precisamente) en un mes nadie puede hacer lo que uds exigen y ahora lo exigen porque antes no lo hacian
                  Julio Gutièrrez
                  Administrador del Foro
                  Aviacionargentina.net

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje

                    No, no es infantil. Es lógico, el tipo no se puede guiar por lo que publican los medios sino por propuestas concretas que le hagan llegar y eso no está. Acá no es lo que vos suponés o das por sentado o lo que salga publicado en los medios sino la oferta concreta y eso no está en el MinDef. Lo unico que sabemos de los FA50 son los articulos y notas (que la deben hacer ellos para hacer lobby) que se publicaron durante el 2019, pero oficialmente no hay nada por ahora de los FA50 para esta gestión. No puede opinar segun lo que digan las revistas.

                    Y por la experiencia que tiene como ministro sabe por donde apuntar y el primer problema que tiene para poder llevar adelante su gestión es el presupuesto y por eso redacto el proyecto de Ley del FONDEF.

                    Y que tiene hablar del "Pampa potenciado"? ¿Querés que hable de la trastada que se mandaron con la compra del Texan? Es el producto emblemático de la fabrica y si dice que va a apoyar la produccion para la defensa tiene que hablar del apoyo que le va a dar.

                    Fue tan calamitosa la gestion anterior con la industria de defensa nuestra que venga alguien que diga que al menos va a recuperar la produccion de "royalties militares" (polvora y municiones) que se la recibe como una buena noticia, para darte una idea copio el testimonio de un ex Ingeniero de FM que trabajó en el proyecto TAM 2C (tambien "freezado" por MM) que lo copio acá abajo:

                    Hoy a mis 65 , con montones de proyectos en marcha ...y de nuevo con antes innovando en nuevas tecnologias ( pagando de nuevo el precio de ser los primeros ) ... la unica herida que llevo en el alma .. es mi FM querida.... Muchos no entendieron cuando a partir del 2016 empezamos a ver como los neo-criminales-liberales ( bueno de liberales tienen poco ) se daban a la tarea de destruir una de las empresas de la que todos los Argentinos somos propietarios y de la cual deberiamos estar orgullosos . No solo con maldad diabolica se daban a la tarea de despedir a mis companieros .. dejandolos en la calle sin mas , sino tambien a hacer pedazos los proyectos en que tantos compatriotas habiles y creativos habian dejado no solo el sudor sino el alma . Los Martinez, Aguad, Lostris ... y toda la mugre que mancillaron a FM fue la peor afrenta a la Nacion , su industria y de la soberania de su propia industria de la defensa .Mintieron todo el tiempo , su soberbia no tuvo limites ... y dejaron como en otras epocas a nuestra FM al borde del colapso . Me pregunto y les pregunto ... vamos a dejar que esto quede impune ? , vamos a dejar que se salgan con la suya , no le vamos a demandar por la destruccion que causaron y a la gente que lastimaron ? ..... Yo no se que va hacer el nuevo gobierno y los funcionarios que han sido designados ... No me importa si me llaman o no ... pero si estoy seguro que no me voy a quedar sin pelear ... invito a mis compatriotas que no se queden de observadores o simples espectadores ... actuemos .. exigamos que este crimen contra la Nacion Argentina no quede sin castigo ... Demandemos a la nueva conduccion que le devuelva la dignidad a los companieros , que pongan lo que hay que poner para salvar a FM .. y con ello al alma industrial de la Nacion y de la Defensa Nacional .... Estos delincuentes son VILES TRAIDORES A LA PATRIA ..... ni mas ni menos

                    Marcelo Martinez, Ingeniero aeronautico, participo en el proyecto Condor, tuvo su propia empresa de UAV, le vendió sus productos al pentágono, es alguien que de esto sabe bastante. Actualmente trabajando el IPI de Brasil.
                    Julio, piense como quiera, lo suya ya es fanatismo, y no creo que K, es fanatismo del odio por lo que no hicieron y la decepción de cambiemos. Que manejaron las cosas mal, sin lugar a dudas, FAdeA y Tandanor buenos ejemplos de cosas bien hechas el resto..... todo para atrás. Ahora no se olvide de esto:
                    https://www.lanacion.com.ar/politica...res-nid1906702
                    https://www.lavoz.com.ar/politica/im...ones-militares
                    https://www.cronista.com/economiapol...0607-0089.html

                    Que lo anterior haya sido anti industria, no quiere decir que lo anterior a eso haya sido bueno, por solo mantener ciertas formas y puestos de trabajo, porque desarrollos no hubo, solo una caja para manotear.

                    Y lo de infantil Julio, las negociaciones se hicieron con gente de las FFAA también, no slo del ministerio, no con periodistas y medios de prensa, no subestime.
                    Editado por última vez por romantur; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8228-romantur en 17/01/20, 17:02:11.

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                    • Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje

                      Estimado Julio, los anteriores fueron malisimos, pero a los actuales les falta peripipi. Te doy un ejemplo grosero: aún no designaron el nuevo Directorio de FAdeA ( se dice que recién el 20 de enero) con lo cual la fábrica navega sin rumbo desde las últimas elecciones. Esto que es ? Y me imagino muchas situaciones similares.

                      Le reconozco al actual gobierno - lo he defendido en este foro cuando también gobernaban - una concepción de país pro desarrollista muy superior al gobierno de Macri, pero tengo la sensación que no han aprendido de los errores pasados y lo que es peor, sus propias contradicciones internas no le permiten gobernar con las premuras que el caso requiere. Porque solucionar el problema de algunos que tienen hambre no basta, menos aún si se utilizan instrumentos de gestión (como los fiscales actuales) sin verdaderas transformaciones estructurales, como son reducir los gastos de la política. Hacer recaer el peso del esfuerzo siempre en los mismos no solo es injusto sino que no lleva a ningún lado. En realidad, generan menos inversión, que es el verdadero instrumento que nos sacará de la pobreza.

                      Pero estoy generando un OT por lo que pido disculpas.

                      Lo que quiero decir es que solo vemos que se han apoltronado en sus sillones sin mucho apuro (quizás estén todos de vacaciones) y la situación no lo amerita. Al menos es lo que vemos los ciudadanos a pie.

                      Saludos.
                      Mientras hay rumores que FAdeA, desde que se perdieron las PASO, no le giraron más plata a FAdeA y tiene un tendal de facturas a pagar, y al demorar la designación que es por pelea política, de a quién designar, interna del gobierno entre K y Albertistas, en la que incluso se fue a plantar Schiaretti(Y si probamos poniendo a alguién idóneo, yo que que es mucho pedir, pero.....) . Y en el mientras..... la fábrica se le desajustas todos los planes de producción, que para una fábrica eso es mortal y le hace perder plata. y asi seguimos de una gestión a la otra.
                      El resto comparto su visión planeador, pero parece que como lo anterior fue muy malo, no se puede criticar, o no se puede mencionar lo malo de los que volvieron, que como bien dijo parecen no haber aprendido la lección del todo.
                      Las empresas de defensa debieran ser como el INVAP y no depender de la política, o como sin ser una empresa lo fue la CONAE hasta ahora.
                      Editado por última vez por romantur; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8228-romantur en 17/01/20, 17:17:27.

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                      • Originalmente publicado por romantur Ver Mensaje

                        Julio, piense como quiera, lo suya ya es fanatismo, y no creo que K, es fanatismo del odio por lo que no hicieron y la decepción de cambiemos. Que manejaron las cosas mal, sin lugar a dudas, FAdeA y Tandanor buenos ejemplos de cosas bien hechas el resto..... todo para atrás. Ahora no se olvide de esto:
                        https://www.lanacion.com.ar/politica...res-nid1906702
                        https://www.lavoz.com.ar/politica/im...ones-militares
                        https://www.cronista.com/economiapol...0607-0089.html

                        Que lo anterior haya sido anti industria, no quiere decir que lo anterior a eso haya sido bueno, por solo mantener ciertas formas y puestos de trabajo, porque desarrollos no hubo, solo una caja para manotear.

                        Y lo de infantil Julio, las negociaciones se hicieron con gente de las FFAA también, no slo del ministerio, no con periodistas y medios de prensa, no subestime.
                        No soy K, ni fanatico, no te confundas. Vote a Macri, un K jamás lo haria. Pero soy consciente de lo que hizo con nuestro pais y con nuestra Defensa porque hace años que estoy en el tema y que el no tiene conciencia o al menos todavia no la ha tomado sos vos. Si lo supieras no opinarias de la misma forma, Lo que hizo es de Traidor a la Patria y si te molesta o te cae mal, lo siento, pero es la verdad, No voy a escribir una definicion vinculada DIRECTAMENTE CON LA DEFENSA NACIONAL para quedar bien con vos, porque acá no me podes correr con lo de comentarios politicos fuera de lugar porque están directamente vinculados con el tema del foro, como son los proyectos I´+D que fueron cancelados en el 100% por MM y que hacian al control del espacio aereo, maritimo y terrestre de nuestro pais. Si critico a Menem por destruir la industria de Defensa ¿me vas a salir a cruzar que hago comentarios politicos? ¿Entonces de que querés hablar? Es la verdad te guste o no te guste, me importa un corno que seas K o antiK al que le caiga bien o mal no es mi problema. Pero bajar todos los proyectos de desarrollo nacional como los que estaban en marcha a cambio de nada es obra de un traidor y lo tengo que decir. Lamento que te ofendas, pero hablo como ciudadano.

                        PD: Sobre el FA-50 te reitero, no hay ninguna propuesta de los coreanos desde el 2018 cuando la situacion econmica empezo a empeorar y se cerro la financiacion internacional de Argentina. Si se sabe que los italianos tienen su propia financiacion y tuvieron contactos.
                        Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 17/01/20, 17:21:41.
                        Julio Gutièrrez
                        Administrador del Foro
                        Aviacionargentina.net

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                        • Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje

                          No soy K, ni fanatico, no te confundas. Vote a Macri, un K jamás lo haria. Pero soy consciente de lo que hizo con nuestro pais y con nuestra Defensa porque hace años que estoy en el tema y que el no tiene conciencia o al menos todavia no la ha tomado sos vos. Si lo supieras no opinarias de la misma forma, Lo que hizo es de Traidor a la Patria y si te molesta o te cae mal, lo siento, pero es la verdad, No voy a escribir una definicion vinculada DIRECTAMENTE CON LA DEFENSA NACIONAL para quedar bien con vos, porque acá no me podes correr con lo de comentarios politicos fuera de lugar porque están directamente vinculados con el tema del foro, como son los proyectos I´+D que fueron cancelados en el 100% por MM y que hacian al control del espacio aereo, maritimo y terrestre de nuestro pais. Si critico a Menem por destruir la industria de Defensa ¿me vas a salir a cruzar que hago comentarios politicos? ¿Entonces de que querés hablar? Es la verdad te guste o no te guste, me importa un corno que seas K o antiK al que le caiga bien o mal no es mi problema. Pero bajar todos los proyectos de desarrollo nacional como los que estaban en marcha a cambio de nada es obra de un traidor y lo tengo que decir. Lamento que te ofendas, pero hablo como ciudadano.

                          PD: Sobre el FA-50 te reitero, no hay ninguna propuesta de los coreanos desde el 2018 cuando la situacion econmica empezo a empeorar y se cerro la financiacion internacional de Argentina. Si se sabe que los italianos tienen su propia financiacion y tuvieron contactos.
                          Julio, evidentemente usted lo toma personal, y yo no. Simplemente que lo considero inteligente, como para no entrar en el juego discursivo que plantearon en su momento el gobierno K, que como con los DDHH hacían marketing, hicieron marketing con la indudstrialización que nunca sucedió, salvo algunas espásmodicas muestras de cosas, inorgánicas, sin un objetivo general, y sin un fin más que como para mostrar algo, para en el mientras manotear la caja. No dije que fuera K, justamente se lo aclaré, lo que lamento en que su anti MM, no le deje ver con objetividad la película completa, y compre solo un discurso en lugar de hechos, solo por lo malo que fueron los anteriores nada más. Si eso lo enoja lo lamento. Lo que quiero hablar es de políticas de defensa, que mal o bien, tienen que estar despojadas de lo que es la política nacional, ntendríamos que estar discutiendo otras cosas como en su momento trajo un forista destacado como Suárez Saponaro para traer justamente eso.
                          Propuestas hay, el tema es qué tantas ganas haya de que prosperen, y eso incluye la sanción y la implementación del FONDEF claro está.


                          PD: Podría seguirle el debate sobre la cantidad de radares incorporados, y sobre el SACCOM 1 B que monitorea el mar y demás, pero en definitiva lo que importa es que eso siga, sea la bandera que sea, como por ejemplo el ILS que se recibió hace poco en el aeropuerto de Córdoba, comprado con la gestión anterior, pero más que nada con nuestra plata, porque en definitva deuda o plata legítima es nuestra, no del gobierno de turno, veremos.
                          Editado por última vez por romantur; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8228-romantur en 17/01/20, 17:58:26.

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                          • De lo que hablo son proyectos que tenían carácter reservado, proyectos I+D que se hacen una sola vez, no son industriales. Los que tuve acceso de conocer pero no sé publican en los foros. No están a tu alcance. Nunca fueron humo porque no se podían hablar de ellos.
                            Julio Gutièrrez
                            Administrador del Foro
                            Aviacionargentina.net

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                            • Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje

                              No es un mantra, es solo una cuestión económica y práctica. Lo de los motores, es algo que forma parte de la aviación…se diseña un avión partiendo de la existencia de un motor y no al revés, como es el caso de los 737-300 al 800 y 900 con los CFM-56…teniendo también el ejemplo de aquellos fabricantes que diseñan un avión para poder utilizarlo con distintos motores como es el caso de los A-320 (CFM-56 e IAE V2500) …El tema esta en que el fabricante ya debe concebir en el diseño inicial un avión para utilizar dos modelos distintos de motores (A-320 por ej.)… El tema, es que eso cuesta mas tiempo de desarrollo y pruebas de certificación y dinero…(dinero que después hay que recuperar) y que en la mayoría de los casos no están dispuestos a arriesgar… Y en aviación militar es lo mismo, están los F-18 o Gripen con la única opción de los F-404, pero también existen otros casos como los F-16 diseñados para poder llevar los P&W F-100 o los GE F-110…
                              Y aunque lo normal es el motor original, en la industria en general y en la aviación en particular, nada es imposible y se puede llegar a modificar un avión desde la raíz, o sea desde los mismos “cimientos del edificio”, que es la parte estructural central del fuselaje y que es, el alma de todo el avión… Volver a realizar un nuevo estudio y re-diseño del avión por completo (estructural y dinámico), y luego empezar por cortar, reformar, reforzar… construir nuevas bancadas, modificar tomas de admisión, volver a lograr el equilibrio estructural y dinámico, el centrado…hacer pruebas estáticas y de vuelo y volver a certificarlo… Esta claro que todo es cuestión de que el negocio sea rentable, pero como poder se puede…Imagine usted en F-18 con motor ruso RD-33 o el francés M-88… O un F-16 con motores Saturn AL-31FM… poder se puede la cuestión es saber cuanto cuesta eso (en tiempo y dinero) , y si no es mejor ante tanto esfuerzo e inversión, mejor comprar un avión nuevo…
                              El caso de los Mirage III/V modificados por Israel para poder llevar los J-79 (del que tenían “toneladas” de motores, gracias a sus viejos Phamton F-4) fue por una cuestión puntual de un embargo militar…levantado ese embargo, ya nunca mas intentaron hacer lo mismo con otro avión… (modernizan Mig-21, F-16, etc, etc, pero en ningún caso ofrecen cambiarle el motor)... Y en el caso de Sudáfrica con los RD-33 para el mismo avión, es mas de lo mismo..., estaban embargados y desde el momento que se les levantó el embargo adquirieron Gripen a Suecia y olvidaron los Mirages con motores rusos y los reformados Cheetah...Son casos puntuales y únicos como el de los ingleses con los Phantom con motores RR. Spey...
                              Luego de esa inversión de los israelíes y de años de inversión, estudios y trabajo sobre esa plataformas (Mirage III/V) los israelíes tiene ya el camino hecho para seguir modificándolos las veces que haga falta y también para tratar de amortizar los gastos que algún dia tuvieron que hacer, no cabe duda…





                              ???

                              Mejora en su aspecto fundamental, la relación peso/potencia...el avión pesaría unos 750 kilos menos... (el J-79 pesa 1.750 kilos y el F-414 solo 1.000 kilos) y tendría un 25 % mas de empuje (7.500 kilos contra 10.000 kilos), por lo tanto elevaría su performance y su maniobrabilidad de forma notable (perdiendo quizás un poco de velocidad máxima...) y algo muy importante, el F-414 consume casi un 30 % menos que el J-79..., eso se traduce en la práctica en mayor alcance con el mismo combustible (que en nuestro país es fundamental)...
                              En la parte técnica fenomenal... Solo una duda al tema del F-414... y sería que todo lo militar que se vende de EE.UU. al extranjero necesita de la aprobación política del gobierno de turno, además de la Congreso... Y en este tema ya sabemos lo que ha paso varias veces, como por ejemplo la fracasada venta de FA-50 a Kazajstan, o la venta de los F-16 israelíes a Croacia...
                              Saludos
                              Claro. No lo mencioné a modo de chicana. Pero no de deja de ser llamativo que algo que sea tan complejo de hacer con otros aviones, se haya podido hacer tantas veces con el Mirage III/V. También, con mí manía de ver cuánto es el máximo que se puede sacar de un aparato, a veces me surge pensar hasta dónde podría haber llegado la plataforma Mirage, si se hubieran juntado todos los desarrollos de distintos países en un solo modelo siglo XXI. El FBW del Mirage NG, las advanced combat wings de Atlas/Denel, y la remotorización y aviónica del Nammer/Kfir block 60... Te termina dando... Un Gripen jajjaa... Ojo, preguntemos, por ahí no es mala...

                              Más allá de ejercicios mentales inútiles, con respecto a la acotación sobre si USA aprobaría F414 para nuestro país panquequero, bueno, habría que pedir presupuesto y definir, porque si ahora también USA se suma a UK cómo proveedor a evitar, las FFAA van a tener que replantearse esa postura de "todo occidental", o pensar a ser una fuerza utilitaria, tipo Nueva Zelanda.
                              Nuestro vedettismo nos transforma en un curioso caso. Ningún proveedor nos quiere vender algo decente. Porque podemos pasar de estar a los besos con Ivanka al "yanki go home" en un par de meses, y eso implica que ni USA te vende un F414, ni Rusia te vende un Saturn, ni China te vende J10 con el motor que sea.
                              Como está clarísimo que como sociedad no vamos a madurar, y que por eso no vamos a producir políticos decentes, la situación actual se define entre comprar algo bien pedorro que no le moleste compartir al país proveedor si damos un volantazo ideológico, o directamente, dejar de tener armadas a las fuerzas armadas. Porque hacer desarrollo local de algo decente, y motorizarlo con motores también locales... Delirio puro...
                              Por eso, un aparato más humilde, cómo un JF17, con armamento también más humilde (israelí, chino o autóctono), podría ser la mejor posibilidad. O la única. Y concentrarte en desarrollar particularmente lo que no nos vendan. Sea un antibuque (aprovechando todo lo que se sabe del Exocet) o un BVR (haciendo ingeniería inversa de los misiles antiaéreos de las MEKO 360, o viendo de sumarse a Brasil vendiendole un par de tornillos para sus nuevos misiles cómo hacemos con el KC390).

                              Saludos
                              Editado por última vez por W Antilles; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/7571-w-antilles en 17/01/20, 22:32:40.

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                              • 17 de enero de 2020 · Actualizado hace 1 hora
                                Va a trabajar en la formación democráctica de las Fuerzas Armadas

                                Eduardo Jozami asume en Derechos Humanos del Ministerio de Defensa


                                Jozami junto al ministro de Defensa, Agustín Rossi.

                                Su nombre es sinónimo de derechos humanos, pero nunca había trabajado con las Fuerzas Armadas. "Es un desafío muy interesante", dijo Eduardo Jozami a PáginaI12 minutos antes de ingresar a su primera reunión con el ministro de Defensa, Agustín Rossi, quien lo convocó para desempeñarse como director nacional de Derechos Humanos en esa cartera.
                                "Va a tener la enorme responsabilidad de conducir la Dirección Nacional de Derechos Humanos y Derecho Internacional Humanitario. Es un orgullo contar con el compromiso y la experiencia de un gran militante", destacó el ministro Rossi.

                                Ex preso político durante la dictadura, Jozami es abogado, profesor universitario, periodista y escritor. Estuvo detenido durante toda la dictadura, da clases en la UBA y la Untref, integró el espacio Carta Abierta y dirigió el Centro Cultural de la Memoria Haroldo Conti, que funciona donde operó el centro clandestino de la ESMA.

                                "Es un área en Defensa que tiene una tradición interesante que hay que tratar de continuar. La creó Nilda Garré y Rossi la siguió desarrollando, cumple tareas importantes en materia de formación y modificación de planes estudios en base a valores democráticos y de género", explicó. "En ese sentido, estaremos a tono con las políticas del área que dirige Elizabeth Gómez Alcorta. Más que proyectos o ideas nuevas me comprometo a retomar el rumbo que tuvo esa dirección en el período de los gobiernos de Néstor Kirchner y Cristina Fernández, y que el macrismo desandó", agregó.

                                Jozami destacó que tenemos que "seguir avanzando para que queden atrás las Fuerzas Armadas participando de los golpes y la represión, porque desde el retorno de la democracia hay un consenso que tienen los ciudadanos respecto de que los militares no intervienen en la seguridad ni en la represión interior, sino en la defensa nacional". A su criterio, en los ultimos cuatro años el gobierno de Mauricio Macri "hizo avances para que ellos participen en las represiones con la excusa de la inseguridad, por eso se impone profundizar en su formación democráctica, no puede ser un sector al margen de la vida política". En septiembre de 1979, Jozami estaba preso en Rawson y fue designado para hablar con los delegados de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos de la OEA. Antes había estado en las cárceles de Devoto y de La Plata, donde fue testigo de cómo sacaban de su pabellón a varios presos para fusilarlos, entre ellos Rufino Pirles, Dardo Cabo, Angel Giorgiadis y Julio Urien. Además, su compañera, Lila Pastoriza, había estado secuestrada en la ESMA desde junio de 1977 hasta octubre de 1978. En una entrevista publicada por este diario relató que aquella visita de la CIDH "era una muestra de que empezaba a erosionarse el poder de la dictadura e hizo que se relajara el régimen carcelario aunque, paradójicamente, la dictadura la aceptó porque se sentía ganadora”.




                                https://www.pagina12.com.ar/242374-e...inisterio-de-d

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