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Ministerio de Defensa de la Republica Argentina

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  • Originalmente publicado por Invitado
    Hola a todos,

    Nota de despedida del foro.


    Informo a los amigos y otros señores foristas mi partida de este prestigioso foro.

    En este sentido, pido a los estimados administradores que tengan la amabilidad de eliminar mi cuenta (recibo varios correos electrónicos con actualizaciones diarias).

    Lo dejo claro de antemano que no guardo enojo a nadie.

    Solo para que no haya dudas, expreso mis razones para hacerlo:

    En este tema de "Ministerio de Defensa" después de mis comentarios sobre la entrevista del Señor Ministro, me sorprendió una demostración de Pisciano (totalmente válido también si viniera de cualquier otro forista) en la que me acusó de agredir la imagen del Ministro y a través de él, las autoridades del país por la FORMA como me expresé, seguida casi inmediatamente por Teodofredo.
    Theodofredo también me acusa de irrespetar a las instituciones argentinas en el posteo la figura del Sr. Ministro y de no tratar asuntos relacionados con la defensa del país.

    Francamente, cobrando planes a largo plazo para aviones y barcos muy necesarios, investigando y colocando datos de carga útil de Hercules similares a los utilizados por la FAA en metros y su comparación con el C-390 Millennium, investigando y colocando las capacidades del nuevo canal de Panamá, ¿No se discuten los problemas de defensa?.

    No entro en la discusión de la forma que elegí (que podría ser cualquier otra) para debatir el tema, pero no fue razonable ser acusado de atacar a la institución del Ministerio de Defensa. Una cosa que siempre me ha guiado, y hay pruebas en mis casi 2,000 mensajes en el foro, es con la educación y el trato con otros miembros y respeto por esta hermosa nación.

    Nunca atacaría la figura personal de nadie y nunca usaría los adjetivos por los que el Sr. Min. Rossi é conocido en los foros de Argentina.

    Pero lo que para mí (y para cualquiera que no tenga la inenuidad de un niño) terminó como un límite en mis parámetros personales, primero fue ser tratado en tercera persona como "dicho forista" y, segundo, de una manera absolutamente innecesaria, Teodofredo recordó un incidente con el forista Solothurn que ocurrió hace más de un año (14 de abril de 2019 -Fuerza Aerea Suiça) en el que, sin saberlo de su sensibilidad, escribí que no sabía el idioma (alemán) que estaba usando buscando solo un comienzo de diálogo, este fue el incidente muy grave que causé.

    Aunque no tiene nada que ver con el incidente, creo que cualquiera que se proponga interactuar en un foro extranjero debería hacerlo en el idioma del país, por simple cuestión de cortesía, por lo que todavía estoy luchando con el traductor de Google hasta hoy.

    En cualquier caso, el simple recuerdo y cita de este tema es, para mí, un certificado de buena conducta, ya que uno tenía que recurrir a esto para atacarme.

    Pero, dado que Theodofredo recordaba el pasado, también me vino a la mente un tema de mis primeros días en el foro ( 2018) .

    Recuerdo que estaba hablando de los proyectos de reactores para submarinos y / o recursos naturales, cuando apareció un forista que me atacó de manera excesiva.

    Apeló a los mismos argumentos sufribles de que solo estaba "Atacando a Argentina" sin cuestionar o contrarrestar mi información con documentos y fuentes como siempre yo lo hacía.

    Como, debido al contenido de su publicación, tenía poca capacidad argumentativa o intelectual, fue muy fácil responder.
    Pero lo que me llamó la atención es que este forista estaba registrado desde 2012, y le recordé esto, y hasta 2018 solo había publicado unas 6 mensajes hasta entonces.

    De la misma manera misteriosa que él apareció solo para atacarme, este miembro fantasma desapareció para no volver nunca más.

    Por alguna razón, me vino a la mente este episodio, pero ciertamente no existe una relación entre los hechos.

    En cualquier caso, tampoco soy ingenuo para no entender lo que significan estas amenazas de sanciones.

    Creo que, como todos, soy un invitado en este foro y nunca he tenido ninguna dificultad en disculparme por los errores que cometo. Pero no renuncio a algunos principios, entre ellos para expresar lo que pienso sobre cualquier tema.

    Está claro que buscar hechos, que están al alcance de cualquiera que realmente quiera investigar y debatir seriamente las potenciales y limitaciones de defensa, no es un interés prioritario a quienes necesitan mantener la "rueda girando", y me disculpo si exagero en la interpretación.

    Finalmente, nunca podría abandonar el foro sin agradecer a varios foristas por el privilegio de convivencia y intercambiar ideas.

    En particular al amigo Don Planeador, estoy muy agradecido por los buenos debates y la cordialidad y atención que me brindaron. Su defensa enfática de la industria nacional y un nuevo modelo político y económico es admirable. Decidí unirme a este foro porque creía que una persona tan reflexiva y inteligente solo le daba legitimidad.

    Un abrazo especial también a Don RCTAN8, un honor haber podido compartir su conocimiento en el área de tanques, pero sobre todo por su admirable historia personal.

    A través de sus publicaciones sobre nuestro breve tema de vida extraterrestre, vi que aún mantiene esa curiosidad que mantiene a los jóvenes.

    Un abrazo también al incansable BND con sus siempre interesantes publicaciones sobre Defensa e historia de conflictos, además de otros temas. Muchas gracias por tu apoyo.

    Lástima que Don Tiburón decidió publicar más raramente, pero siempre fue un placer leerlo.

    El amigo Romantur (no sé si aún permanece) de gran capacidad de discusión, siempre ha sido un placer leerlo también.

    A Kóshkil con el que aprendí que navegar en estos mares del sur no es para cualquier barco, pero lo que guardo de mi amigo es el formidable sentido del humor, que tanto lo necessitamos.

    A los amigos DarwinII y W Antilles por los buenos materiales traídos y por la discusión fluida, fue un placer intercambiar ideas con ustedes.

    Bouchard con quien aprendí y discutí mucho sobre la construcción naval a través de buenos debates.
    Gusmac por sus aportes y amabilidad.

    Don Litio71, que considero una leyenda en los foros, con sus siempre interesantes e ilustrativos diagramas de barcos y cantidades de aviones, que admirablemente mantiene y defiende sus convicciones .
    No estuve de acuerdo con él algunas veces, pero siempre fue un amigo muy cordial.

    Al amigo Caronte, quien a pesar de estar en lados opuestos, nunca evitó una discusión agradable y respetuosa.

    Por supuesto, me olvido de agradecer a muchos otros miembros y me disculpo.

    También agradezco a Don Pisciano, quien, después de todo, es el que nos brinda este foro para el debate.

    A Don Téo , por sus clases en asuntos aeronáuticos y por su paciencia para explicar de la manera más didáctica y admirable posible a todos los que preguntan sobre estos temas.

    Durante este corto tiempo, traté de colaborar al máximo de mi conocimiento limitado para enriquecer el debate y el conocimiento de los temas pertinentes, siempre buscando proporcionar mensajes con fuentes y gráficos / fotos para una mejor comprensión.

    Finalmente, soy optimista sobre el futuro de nuestras naciones. Puede ser que, dada la edad (me incluyo a mí mismo), algunos de nosotros no podamos ver muchas de las potencialidades realizadas, pero el espacio de unas pocas generaciones no es nada en comparación con la historia.

    Pido disculpas nuevamente por cualquier ofensa o malentendido, y gracias por estos años tan agradables . Fue un honor para mi.

    Un fuerte abrazo y mucha suerte a todos.

    Tutankhamon .





    -Una lastima mi querido amigo, pero no habrá oportunidad de cruzarnos
    en algún otro ámbito o foro

    -Lo suyo es un claro ejemplo de cuando es preferible sobarle la espalda al
    patrón frente a los dichos de los que opinan diferente


    -No se pierda, QUE EN ALGÚN LUGAR NOS ESTAREMOS CRUZANDO




    Saludossss
    Roberto

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    • Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje



      -Una lastima mi querido amigo, pero no habrá oportunidad de cruzarnos
      en algún otro ámbito o foro

      -Lo suyo es un claro ejemplo de cuando es preferible sobarle la espalda al
      patrón frente a los dichos de los que opinan diferente


      -No se pierda, QUE EN ALGÚN LUGAR NOS ESTAREMOS CRUZANDO




      Saludossss
      Roberto
      NO te confundas el foro son muchos mas foristas que este grupito de disconformes y frustrados políticos que tanto ruido hacen. De algunos foristas irrespetuosos y estrellas mediáticas, y del que vos también formas parte…Los insultos y descalificaciones como los del foristas P-51 Mustang los separa de la mayoria que también piensa distinto sin agredir a nadie, piense como piense...porque las ideas no cambian por mucho que griten insultos…Simplemente quedan retratados como lo que son, unos maleducados...
      Al forista brasileño simplemente se le llamó la atención, no porque el insulte con su opinión ni porque su ideología de ultraderecha afecta la opinión de los demás, a las claras esta que el nunca se escondió y que sus ideas y admiración por Bolsonaro a quien defiende a capa y espada, simpre estuvieron presentes en sus comentarios…lo demás y para los que conocen como piensa Bolsonaro sobra… Sin embargo el a pesar de ser un altraderechista ferviente, siempre fue una forista educado y con valiosos aportes económicos al foro…
      Julio simplemente le dijo, que para ser un forista extranjero, le parecía incorrecto que se burlara de políticos del país, donde el participa como invitado….nadie lo hecho, el enfado viene porque el se sintió ofendido con la advertencia del Administrador del foro…
      Y además le pareció incorrecto que yo le recordara, que ya anteriormente también se había burlado del otro forista (Solothurn)…cosa que también es cierto…mala costumbre la de este hombre, que generalmente tiene mucha educación en sus mensajes, pero que a veces se le “sale la chaveta”… La llamada de atención fue simplemente, porque a veces su ideología, lo lleva a cometer errores, como sus burlas y sarcasmos a los políticos de otro país donde interviene como invitado extranjero y por lo tanto debiera guardar un mínimo respeto hacia el país donde va de invitado (como cualquier forista extranjero, chileno, Boliviano, venezolano o lo que sea)…Hubo otros foristas extranjeros anteriormente (chilenos, peruanos, brasileños, venezolanos) que fueron expulsados del foro, por menores cuestiones que estas…
      Para mi final de este OT y a pasar página…

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      • Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje



        -Una lastima mi querido amigo, pero no habrá oportunidad de cruzarnos
        en algún otro ámbito o foro

        -Lo suyo es un claro ejemplo de cuando es preferible sobarle la espalda al
        patrón frente a los dichos de los que opinan diferente


        -No se pierda, QUE EN ALGÚN LUGAR NOS ESTAREMOS CRUZANDO




        Saludossss
        Roberto
        Seguro que sí. Acá entró con más de 65 nicks diferentes hasta que un día reflexionó y decidió postear en serio, yo lo dejé y le perdoné. Pero sabía que en algún momento se le iba a saltar la cadena otra vez, pero acá ya no va a poder entrar nunca más
        Julio Gutièrrez
        Administrador del Foro
        Aviacionargentina.net

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        • Julio / Teo, como estan?

          No se si les va a gustar lo que voy a decir, pero en fin, son opiniones.

          Lo que el forista Tutankhamon menciona acerca de Agustin Rossi, con los datos:
          No estamos pidiendo que nos diga como se arma una bomba atomica y con cuanto plutonio en la primaria; era un ejercicio basico de Wikipedia con una tabla comparativa con datos que tenemos acceso todos. Si vas a dar una entrevista, estudiate algo lo que vas a decir, o mostrale al medio que te reportea los datos asi los tiene y los agrega a la nota. No? La comparacion del Hercules fue hermosa, es mas, si no tenia idea, llama a un oficial o suboficial de la FAA que le ayude con la comparacion y salia como un campeon en la nota.

          En fin, con respecto a los antecedentes de los ministros de defensa, lamentablemente estamos tan acostumbrados a esta panacea de mediocres, que cuando a uno de ellos se le cae una idea normal queremos premiarlo de la alegria que nos dio.

          Yo lo dije varias veces, agarro la lista de este foro, una birome segun especialidad: tenemos idoneos en todos los terrenos (RCTAN con lo que es ejercito; GUSMAC, Teo, en lo que es aviacion y fuerza aerea; Koshkil y Bouchard en lo que es naval; y lo bueno es que algunos tienen criterios y pensamientos opuestos para tener varias ideas o criterios ante una situacion), agarro y conformo un gabinete de defensa que va a ser superior al actual, al anterior, al anterior del anterior y asi sucesivamente.

          Entiendan que por mas que algunos nos ilusionamos con las gestiones de Ceballos, nos quedamos helado del premio que le dieron a Aguad por el puesto, no podemos alabar a Rossi: es el mismo que se le perdio el misil hace cuanto? 6/7 años?

          Muchos, y me incluyo, vemos las negociaciones por armamento del pais y vemos que van a pedirle permiso a Inglaterra para comprar algo, para que ellos no se "incomoden", como si ellos nos preguntan si nos van a molestar los nuevos submarinos nucleares que van a fabricar. Es indignante.

          Creo, y repito, que hay muchas personas que no es que quieran ser contrarias a sus pensamientos. Esa gente, como ustedes, "se quemo con leche" y ahora ve de vuelta a la vaca y no tiene gratos recuerdos.

          Claramente con la opinion de ustedes acerca de estos ultimos 4 años se puede debatir bastante con aquellas personas que pueden preferir los ultimos 4 a los anteriores 12.

          Me parece que es momento de sacar de lado fanatismos o preferencias para evitar que la riqueza de las conversaciones que se tienen (o tenian) se pierdan, para fomentar que estas vuelvan, no les parece?

          Todos tenemos formas de ver distintas de ver las cosas, muchas en conjunto forman una realidad y/o verdad, pero nadie es dueño de esta.

          Entonces, no peleemos mas. A veces es al pedo discutir.

          Les mando un abrazo

          Nico

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          • Nico, el misil que se le perdió a Rossi apareció tiempo después en otra unidad, pero no salió en ningún lado, porque la noticia que se quería dar tenía que ser negativa en un contexto de una campaña del medio Clarín contra el gobierno de entonces. Además tampoco lo robaron, se hizo un relevamiento y no se encontró en donde se guardaba. Había quedado en otra unidad.

            Un Tow robado no tiene ningún valor porque no tiene el lanzador y los que lo tienen son ejércitos, ni siquiera guerrillas porque la venta de ese misil está muy controlada. Para usarlos en ejercicios tenés que pedir autorización a EEUU, el regimiento que quería hacer un ejercicio en la Plata y no llego la autorización y no se pudieron usar. Por eso Chile compro los Spike en lugar del TOW II.
            Julio Gutièrrez
            Administrador del Foro
            Aviacionargentina.net

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            • Perdon que me meta en este tema pero leo con atención todos los argumento y siempre es lo mismo: Hay gente que pretende atar al país, pretende anclar la palabra defensa nacional a todo lo que tenga que ver USA, UK, Israel,OTAN

              Parece que es muy serio y de persona madura hablar sobre defensa mencionando a USA, UK, Israel OTAN como cuestión fundamental de la génesis de nuestra soberanía.

              Para mencionar a China o Rusia en una conversación de defensa solo tiene que ser a modo de burla, comunismo, berretada y esas conversaciones poco serias y jocosas, moneda corriente en la web y en esos lugares que se autodenominan especialistas en defensa, que seria algo asi como el club de amigos en defensa del Kiosco OTAN.

              Hay gente que no puede concebir el mundo sin los servicios de la OTAN y toda la mentira de su circo alrededor del planeta..

              Lo que mas me sorprende es que gente que se vive quejando del trabajo, de los trabajadores del estado, de los vagos planeros, su primer argumento para descalificar a lo chino es el trabajo!!! Como que los Chinos trabajan mucho son explotados y ellos no quieren vivir así, no se quiere vivir con reglas claras, tienen miedo. Pero después se rasgan la vestiduras hablando de los vagos planeros, o de los vagos del estado, esos que no trabajan mucho y quieren ganar millones ,entonces en que quedamos???

              Es bueno ir a USA a limpiar baños por dos monedas, pero no es bueno hacer negocios con los chinos por que trabajan mucho y no llevan la vida del chanta vivaracho argentino??

              Yo creo que hacer negocios para la defensa con proveedores como Rusos y Chinos mas bien deberia ser un reflejo de supervivencia...Muchos países del mundo compran material bélico a Rusia y China por conveniencia geoestratégica pero siguen siendo capitalistas y en su gran mayoría de la peor derecha, pero sin embargo no dejan de operar también sistemas OTAN como para quedar bien.

              Entonces es de gente culta y capacitada hablar de soberanía sólo como concepto y doctrina de una matriz OTAN o es de necio, miope y poco instruido??? El problema de esto son las fuentes y la "educación", mala educación!!!!

              Negar a Rusia y a China como probables proveedores para la defensa ni siquiera es serio, esto es de gente que ignora al mundo, gente que concibe al planeta como algo cuadrado,

              Para mi las personas que solo te hablan de que la OTAN como los salvadores, el bien, los buenos del planeta, el club al que hay que aspirar, para mi no son respetables ni valiosos por que nada se puede enriquecer partiendo de un pensamiento único, tan cuadrado y cobarde..

              También pienso lo mismo si apareceria un talibán de lo Chino y lo Ruso.
              Hoy Por reflejo de supervivencia necesitamos equilibrar la balanza necesitamos poner a raya a esos que nos arrebataron territorio y a esos que pretenden más territorio de nuestro país y la única manera de tenerlos a raya hoy se llama Rusia y China

              Insisto con esta opinión meramente personal: Un talibán de la OTAN un talibán de USA, UK e Israel no es respetable y tampoco puede enriquecer nada mas que los oídos de los mismos miopes del club del que se sienten parte.

              El mundo es dinámico y hay que saber leer lo que necesita tu país para ser soberano sin casarse ideológicamente y doctrinariamente como lo venimos haciendo hace décadas con desastrosos resultados. Pero eso si Kioscos y comisiones de los mejores, mientras el país, la soberanía y defensa se derrumban....
              Editado por última vez por Francois; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/16206-francois en 05/05/20, 20:05:45.

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              • Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje



                -Una lastima mi querido amigo, pero no habrá oportunidad de cruzarnos
                en algún otro ámbito o foro

                -Lo suyo es un claro ejemplo de cuando es preferible sobarle la espalda al
                patrón frente a los dichos de los que opinan diferente


                -No se pierda, QUE EN ALGÚN LUGAR NOS ESTAREMOS CRUZANDO




                Saludossss
                Roberto
                Desubicado y arrogante...Típico...
                .."Mis afanes y desvelos no tienen más objeto que el bien general y en esta inteligencia no hago caso de todos esos malvados que tratan de dividirnos. Así pues, trabajemos con empeño y tesón, que si las generaciones presentes nos son ingratas, las futuras venerarán nuestra memoria, que es la recompensa que deben esperar los patriotas". M. M de Güemes a M. Belgrano

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                • Originalmente publicado por sebjos Ver Mensaje

                  Desubicado y arrogante...Típico...
                  Es un foro y como tal se puede leer, comentar, opinar o renegar....De ahí de acusar de listar botas y calienta café es común en el arrogante, soberbio y egoísta... Cada uno es libre de hacerlo como le plazca la participación...Te aguantamos a vos Litio imaginate..Lo que veo es que sea formado dos bandos: de los que nos dimos cuenta que le estamos errando desde el 82 en adelante yendo al kiosquito de baratijas por más que me haga precio y me regale algo para mi, y los que quieren seguir con ese kiosco porque es el que me beneficia en lo personal por más que no me sirva como sistema defensivo para mi territorio, y lo peor de todo, por más que mande a los que no le aflojan ni un tranco a la muerte y seguir con ese juego de décadas regalando el prestigio de más de 200 años...
                  Si seguís defendiendo eso es traición a la PATRIA y a tu hermano de armas...
                  .."Mis afanes y desvelos no tienen más objeto que el bien general y en esta inteligencia no hago caso de todos esos malvados que tratan de dividirnos. Así pues, trabajemos con empeño y tesón, que si las generaciones presentes nos son ingratas, las futuras venerarán nuestra memoria, que es la recompensa que deben esperar los patriotas". M. M de Güemes a M. Belgrano

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                  • Originalmente publicado por Francois Ver Mensaje
                    Perdon que me meta en este tema pero leo con atención todos los argumento y siempre es lo mismo: Hay gente que pretende atar al país, pretende anclar la palabra defensa nacional a todo lo que tenga que ver USA, UK, Israel,OTAN

                    Parece que es muy serio y de persona madura hablar sobre defensa mencionando a USA, UK, Israel OTAN como cuestión fundamental de la génesis de nuestra soberanía.

                    Para mencionar a China o Rusia en una conversación de defensa solo tiene que ser a modo de burla, comunismo, berretada y esas conversaciones poco serias y jocosas, moneda corriente en la web y en esos lugares que se autodenominan especialistas en defensa, que seria algo asi como el club de amigos en defensa del Kiosco OTAN.

                    Hay gente que no puede concebir el mundo sin los servicios de la OTAN y toda la mentira de su circo alrededor del planeta..

                    Lo que mas me sorprende es que gente que se vive quejando del trabajo, de los trabajadores del estado, de los vagos planeros, su primer argumento para descalificar a lo chino es el trabajo!!! Como que los Chinos trabajan mucho son explotados y ellos no quieren vivir así, no se quiere vivir con reglas claras, tienen miedo. Pero después se rasgan la vestiduras hablando de los vagos planeros, o de los vagos del estado, esos que no trabajan mucho y quieren ganar millones ,entonces en que quedamos???

                    Es bueno ir a USA a limpiar baños por dos monedas, pero no es bueno hacer negocios con los chinos por que trabajan mucho y no llevan la vida del chanta vivaracho argentino??

                    Yo creo que hacer negocios para la defensa con proveedores como Rusos y Chinos mas bien deberia ser un reflejo de supervivencia...Muchos países del mundo compran material bélico a Rusia y China por conveniencia geoestratégica pero siguen siendo capitalistas y en su gran mayoría de la peor derecha, pero sin embargo no dejan de operar también sistemas OTAN como para quedar bien.

                    Entonces es de gente culta y capacitada hablar de soberanía sólo como concepto y doctrina de una matriz OTAN o es de necio, miope y poco instruido??? El problema de esto son las fuentes y la "educación", mala educación!!!!

                    Negar a Rusia y a China como probables proveedores para la defensa ni siquiera es serio, esto es de gente que ignora al mundo, gente que concibe al planeta como algo cuadrado,

                    Para mi las personas que solo te hablan de que la OTAN como los salvadores, el bien, los buenos del planeta, el club al que hay que aspirar, para mi no son respetables ni valiosos por que nada se puede enriquecer partiendo de un pensamiento único, tan cuadrado y cobarde..

                    También pienso lo mismo si apareceria un talibán de lo Chino y lo Ruso.
                    Hoy Por reflejo de supervivencia necesitamos equilibrar la balanza necesitamos poner a raya a esos que nos arrebataron territorio y a esos que pretenden más territorio de nuestro país y la única manera de tenerlos a raya hoy se llama Rusia y China

                    Insisto con esta opinión meramente personal: Un talibán de la OTAN un talibán de USA, UK e Israel no es respetable y tampoco puede enriquecer nada mas que los oídos de los mismos miopes del club del que se sienten parte.

                    El mundo es dinámico y hay que saber leer lo que necesita tu país para ser soberano sin casarse ideológicamente y doctrinariamente como lo venimos haciendo hace décadas con desastrosos resultados. Pero eso si Kioscos y comisiones de los mejores, mientras el país, la soberanía y defensa se derrumban....
                    Pienso que no hay que ir al extremo de querer reemplazar todo por Chino y Ruso. Esta situación de desmantelamiento en el que están inmersas las FFAA (principalmente la ARA y FAA) es la gran oportunidad para hacer este cambio porque casi no tiene en stock equipamiento OTAN.

                    Por ejemplo, Chile y Brasil si quieren un cambio, no podrían porque acaban de renovar todo su arsenal y les costaría un dineral hacer todo ese proceso y además demandar mucho tiempo.

                    Aviacion de combate, hoy hay un puñado de A-4AR ya vetustos y si compramos un SdA Chino o Ruso, si es compatible o no con el A-4AR no afecta en nada porque son pocos y antiguos. Si compramos algun caza de estos paises para reemplazar a los Mirage, no hay problema, porque no hay ninguno, se dieron todos de baja junto con toda la logistica (que creo que se vendió a Pakistan algo).

                    En la Aviacion de Transporte dejaría todo igual (me refiero a los que tienen en plan de incorporar como el B737, C295, KC-390 y BT-67), helicópteros por ahi reforzar la flota de Mi171E trayendo los 3 que faltaban y 6 Bell 412 más para completar el reemplazo de los B212)

                    El tema son el armamento sensible y complejos como los aviones de combate, misiles y radares de largo alcance. Ahi lo que es OTAN no va porque nunca van a dejar que la Argentina se rearme a un nivel como para hacer frente a lo que los ingleses pongan en Malvinas, porque el conflicto futuro es por la Antártida, y si Argentina se refuerza va a obligar a Inglaterra a tener que sentarse a negociar en la ONU y desistir del uso de la Fuerza, que tal como están las cosas hoy, para los ingleses ir a desalojarnos de la Antártida es ir a dar un paseo.
                    Julio Gutièrrez
                    Administrador del Foro
                    Aviacionargentina.net

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                    • Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje

                      Pienso que no hay que ir al extremo de querer reemplazar todo por Chino y Ruso. Esta situación de desmantelamiento en el que están inmersas las FFAA (principalmente la ARA y FAA) es la gran oportunidad para hacer este cambio porque casi no tiene en stock equipamiento OTAN.

                      Por ejemplo, Chile y Brasil si quieren un cambio, no podrían porque acaban de renovar todo su arsenal y les costaría un dineral hacer todo ese proceso y además demandar mucho tiempo.

                      Aviacion de combate, hoy hay un puñado de A-4AR ya vetustos y si compramos un SdA Chino o Ruso, si es compatible o no con el A-4AR no afecta en nada porque son pocos y antiguos. Si compramos algun caza de estos paises para reemplazar a los Mirage, no hay problema, porque no hay ninguno, se dieron todos de baja junto con toda la logistica (que creo que se vendió a Pakistan algo).

                      En la Aviacion de Transporte dejaría todo igual (me refiero a los que tienen en plan de incorporar como el B737, C295, KC-390 y BT-67), helicópteros por ahi reforzar la flota de Mi171E trayendo los 3 que faltaban y 6 Bell 412 más para completar el reemplazo de los B212)

                      El tema son el armamento sensible y complejos como los aviones de combate, misiles y radares de largo alcance. Ahi lo que es OTAN no va porque nunca van a dejar que la Argentina se rearme a un nivel como para hacer frente a lo que los ingleses pongan en Malvinas, porque el conflicto futuro es por la Antártida, y si Argentina se refuerza va a obligar a Inglaterra a tener que sentarse a negociar en la ONU y desistir del uso de la Fuerza, que tal como están las cosas hoy, para los ingleses ir a desalojarnos de la Antártida es ir a dar un paseo.
                      Si claro tal cual...

                      Realmente la lucha viene ahora, la madre de las batallas va a ser iniciar un nuevo reequipamiento un equipamiento realmente pensando geoestrategicamente en nuestro Sur principalmente la Antártida Argentina, solo quedan 20 años, que para un reequipamiento es un abrir y cerrar de ojos. No hay tiempo para dudas, no hay tiempo para dilatar la planificación, tiene que ser correcta continua y sin pausa sino el tiempo no va a alcanzar.
                      Tampoco UK, USA e Israel se van a quedar de brazos cruzados , ellos también saben que quedan 20 años nada mas y mientras mas en bolas estemos, o mas manejables seamos, mas barato les va a salir el saqueo, van a hacer todo lo posible para meter vetos y palos en la rueda hasta que llegue el momento.
                      Van a intentar seguramente, no una sino varias veces seducirnos con material sensible de segunda "vetable" de procedencia OTAN o países ligados a ellos (por ejemplo Corea entre otros) Van a intentar socavar toda posibilidad de rearme o negociación con China y Rusia.
                      No solo UK, USA e Israel van a trabajar en contra de nuestra soberanía sino también los nuestros, esas cabezas colonizadas que ellos supieron educar, los Kioscos y lobbistas van ha hacer el trabajo también.
                      Lamentablemente va a ser la madre de las batallas luchar contra ellos y contra los nuestros que nos ponen precio....
                      Editado por última vez por Francois; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/16206-francois en 05/05/20, 20:56:57.

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                      • Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
                        Nico, el misil que se le perdió a Rossi apareció tiempo después en otra unidad, pero no salió en ningún lado, porque la noticia que se quería dar tenía que ser negativa en un contexto de una campaña del medio Clarín contra el gobierno de entonces. Además tampoco lo robaron, se hizo un relevamiento y no se encontró en donde se guardaba. Había quedado en otra unidad.

                        Un Tow robado no tiene ningún valor porque no tiene el lanzador y los que lo tienen son ejércitos, ni siquiera guerrillas porque la venta de ese misil está muy controlada. Para usarlos en ejercicios tenés que pedir autorización a EEUU, el regimiento que quería hacer un ejercicio en la Plata y no llego la autorización y no se pudieron usar. Por eso Chile compro los Spike en lugar del TOW II.
                        Yo tengo otra version de lo que paso con el TOW, "lo tiramos sin saber el serial y nos mandamos la cag..." me lo describió así... ahora me mintió o no? es un misterio pero a lo que voy, nadie tiene una verdad absoluta y gritar a los cuatro vientos para descalificar y llamarlo de mentiroso me parece que va contra lo que es un foro, crea o no... no somos mas que un montón de tipos que no mostramos la cara y hablamos como si supiéramos todo y en muchos casos puede ser así y en otros no. Hablar y opinar es el alma del foro.

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                        • Y quien te dijo mentiroso? Yo no, ni siquiera conocía tu opinión. Además esa es la versión que tengo, que hubo una confusión con el relevamiento que hizo un Jefe de Regimiento antes de hacerse cargo de la unidad contó la cantidad de misiles y se encontró que faltaba uno y enseguida salió a informar para no quedar pegado. Nadie roba semejante misil si después no sé lo podés vender a nadie. Sería como robarse un AMRAAM y no tenés los aviones desde donde lanzarlos.
                          Julio Gutièrrez
                          Administrador del Foro
                          Aviacionargentina.net

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                          • Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
                            Y quien te dijo mentiroso? Yo no, ni siquiera conocía tu opinión. Además esa es la versión que tengo, que hubo una confusión con el relevamiento que hizo un Jefe de Regimiento antes de hacerse cargo de la unidad contó la cantidad de misiles y se encontró que faltaba uno y enseguida salió a informar para no quedar pegado. Nadie roba semejante misil si después no sé lo podés vender a nadie. Sería como robarse un AMRAAM y no tenés los aviones desde donde lanzarlos.
                            No es que lo llame mentiroso, a lo que voy es que pueden existir muchas versiones de un echo y todas pueden ser verdad y todas pueden ser falsas, las verdades so relativas. el que me lo contó es un conocido muy desde chico y no por eso le creo todo lo que me dice pero tampoco me da para no creerle, la version existe y no por eso es verdad o mentira, por eso, me parece que no podemos condenar ni glorificar a nadie segun un comentario ahora si tenemos las pruebas y el material (que nunca lo tenemos porque no nos corresponde) es otro tema pero no apuntemos a nadie, esta en uno dar o no bola (importancia), mi familia labura hace mas de cien años en el puerto de y aparecen historias que se pueden creer o no, pero ninguna comprobable, creer o reventar.
                            Saludos.

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                            • Si claro que puedo estar equivocado o tener una versión que no fue así, no soy infalible, pero lo que es cierto es que nunca se robaron un un misil TOW II, están bajo estricto control norteamericano, incluso hay países que no lo compran porque tiene muchas restricciones para las prácticas y prefieren otros de igual o mayor eficacia
                              Julio Gutièrrez
                              Administrador del Foro
                              Aviacionargentina.net

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                              • Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
                                Nico, el misil que se le perdió a Rossi apareció tiempo después en otra unidad, pero no salió en ningún lado, porque la noticia que se quería dar tenía que ser negativa en un contexto de una campaña del medio Clarín contra el gobierno de entonces. Además tampoco lo robaron, se hizo un relevamiento y no se encontró en donde se guardaba. Había quedado en otra unidad.

                                Un Tow robado no tiene ningún valor porque no tiene el lanzador y los que lo tienen son ejércitos, ni siquiera guerrillas porque la venta de ese misil está muy controlada. Para usarlos en ejercicios tenés que pedir autorización a EEUU, el regimiento que quería hacer un ejercicio en la Plata y no llego la autorización y no se pudieron usar. Por eso Chile compro los Spike en lugar del TOW II.
                                Julio, sin querer polemizar, ni ofender a nadie.
                                Ahi es cuando yo aplico el termino "Panacea de la mediocridad".
                                Intercalamos años y años y años, mandatos tras mandatos, personas que no estan a la altura.
                                Vamos al caso Rossi:
                                Trajo muchas cosas buenas: los Neftegaz, proyecto TAM (que espero siga), Pampa III.
                                Habia otras cosas en el tintero, como los JF-17, entre tantos.

                                Ahora, perder un misil? No pasa por el hecho que si no esta el lanzado, si lo guardaron en otra unidad.
                                Si a vos o a mi nos acusan de que se nos perdio un misil, salimos a demostrar donde esta el misil.
                                Y el opa que se lo olvido en maniobras va a tener tatuado en la mente la palabra TOW.
                                No importa que el misil no se pueda lanzar.
                                Cuando desaparecia municion que si se pueden lanzar desde armas, como cuando se robaban las municiones de 9mm, eso me preocupaba mas que el misil TOW por todo lo que vos explicas (gracias por aclarar el dato de que para usar un misil TOW tenemos que pedir permiso; cada dia me doy mas cuenta seguimos sin tener plan estrategico ni soberano, y admiro a los Chilenos por ser practicos).

                                Vuelvo a aclarar: no es que por no querer a Rossi sea Macrista, o por querer a Rossi sea Kirchnerista. Ya no quiero mas a nadie jajaja.
                                Me vienen amagando desde el lateral, pero nunca tiran el centro.

                                Espero que se les de una iluminación celestial, del mas alla, o no se de donde, y se pongan las pilas un poquito.
                                Con el JF-17, el KC-390 y Puesta en valor de los destructores y corbetas de la armada (o cambio de estas por algo similar) estare como Gardel con guitarra electrica jajaja.

                                Saludos,

                                Nico

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