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La guerra civil en Siria

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  • #31
    Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

    Originalmente publicado por 114PM Ver Mensaje
    Hello my friends,

    something we should not forget is following:

    Why do "our" western governments deny Iran the right to have nuclear plants (and weapons), when Israel, a enemy of Iran, has them already for decades? Good question, isn´t it? Every time I put this question to my northern europeans "friends", I don´t get any answer ...

    And about Syria, fortunately, I am currently in Greece and the newspapers and television here have own reporters in Syria. If you see the opponents of the government, they are a relatively small group of youths that are dreaming of the "US way of life" and foreigners, mostly from Saudi-Arabia and Yemen, trully terrorists!
    But this news and pictures, I see only in Greece and Italy! Not in Germany, not in Sweden, not in any other European country I have been the last months.

    I really hope, that in my beloved Argentina, you are getting to see all the sides of this dirty conflict, not only the western side!

    ================================================== ========

    Hola mis amigos,

    algo que no debemos olvidar es el siguiente:

    ¿Por qué los "nuestros" gobiernos occidentales negar a Irán el derecho a que las centrales nucleares (y armas), cuando Israel, enemigo de Irán, que ya desde hace décadas? Buena pregunta, ¿no? Cada vez que me hizo esta pregunta a mi europeos del norte "amigos", no tengo ninguna respuesta ...

    Y de Siria, por fortuna, actualmente estoy en Grecia y en los periódicos y la televisión aquí han propios reporteros en Siria. Si usted ve a los opositores del gobierno, son un grupo relativamente pequeño de jóvenes que sueñan con el "modo de vida de EE.UU." y los extranjeros, principalmente de Arabia Saudita y Yemen, los terroristas apunté!
    Pero estas noticias e imágenes, no veo más que en Grecia e Italia! No en Alemania, no en Suecia, no en cualquier otro país europeo que han sido los últimos meses.

    Realmente espero que en mi querida Argentina, que está recibiendo para ver todos los lados de este conflicto sucio, no sólo el lado occidental!

    Amigo 114PM

    La cosa es que para USA y la OTAN, Israel es "one of the good guys" y es un "ally" y un "friendly country" y ellos jamás van a cuestionar ninguna cosa que este país haga.

    Así pues, al día de hoy algunos tripulantes del USS Liberty siguen insistiendo que el ataque que sufrió de parte de la IAF fue intencional pero el mismísimo Gobierno yanqui se encargó de cerrar el caso, cuando la misma acción contra el USS Maddox se tomó de otra forma.

    Más bien le diría que no insista mucho en su pregunta -que es perfectamente válida- porque van a empezar a verlo raro y a calificarlo de antisemita; recuerde que en Europa y USA siempre se presenta la versión que más conviene al lobby y al Gran Capital.

    Saludos

    Comentario


    • #32
      Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

      Originalmente publicado por daniel E Ver Mensaje
      Quien le está diciendo que Siria e Irán forman parte de España me lo puede explicar
      Usted mismo o Assalli. Si usted menciona las bases de uso conjunto de la OTAN en España en un hilo referido a Irán y Siria es porque cree que esas bases están en Irán o Siria, porque sino lo cree lo único que podemos inferir es que usted o Assalli simplemente no tienen ni idea de lo que pasa en Irán o Siria y se dedican a insultar al primero que pasa por delante...

      Originalmente publicado por daniel E Ver Mensaje
      Me imagino que cuando dice que ni hay bases americanas ahí se refiere a Siria e Irán no señor,
      ¿Seguimos hablando de Irán y Siria?

      Originalmente publicado por daniel E Ver Mensaje
      Porque ustedes los Españoles tienen la siguientes bases Yanquis en su territorio y que fueron construidas a partir de la década del 50
      ¿Seguimos hablando de Irán y Siria?

      Originalmente publicado por daniel E Ver Mensaje
      ejército del aire español (se lo pongo en minúsculas porque así de chiquita es la independencia de España
      Tomo nota de las minúsculas...¿Seguimos hablando de Irán y Siria?

      Originalmente publicado por daniel E Ver Mensaje
      Flor de de independencia la española jaja
      ¿Seguimos hablando de Irán y Siria?

      Originalmente publicado por daniel E Ver Mensaje
      toda Europa es dependiente de EEUU son unos buenitos perros falderos y tan asesinos como ellos
      Sepa usted que pondré en conocimiento de la moderación semejante insulto y espero que sean tomadas medidas inmediatas contra usted por tales provocaciones.

      Originalmente publicado por daniel E Ver Mensaje
      los muertos que provocan son leves daños colaterales claro que sus bombardeos mataron a 50.000 libios
      ¿Seguimos hablando de Irán y Siria?

      Comentario


      • #33
        Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

        Originalmente publicado por ferrol Ver Mensaje
        ¿Falderos de EE.UU?¿Los que hicieron la masacre de Libia?A ver si lo entiendo...defender a un pueblo desarmado contra sus líderes asesinos es ser "faldero" y destruir tanques que disparan contra sus propios ciudadanos es hacer una masacre?Señor mío, vivimos en universos diferentes, y espero fervientemente que el suyo no se cruce con el que vivimos el resto de los mortales...
        El mandato de la UN establecia una zona de exclusion aerea y proteccion de civiles...no el apoyo a un grupo rebelde. Por otro lado las matansas que se vieron por los caneles de tv, ¿cuales fueron perpretadas por el gobierno y cuales por los rebeldes?.....nadie lo sabe.....y despues de ver como termino Gadafi no me extrañaria que esa actitud del supuesto pueblo que estaban defendiendo no sea transitiva la actitud hacia las fuerzas leales al gobierno.
        Querian realmente proteger a los civiles Libios....Tropas de Paz de la UN, esa es la unica solucion.....porque a los civiles libios que estaban del lado de Gadafi....¿quien los defendio?.

        Saludos, Lucas.

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        • #34
          Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

          Ferrol, como llama usted y la prensa de su país a las matanzas de civiles en Libia por parte de las tropas de la OTAN? Daños colaterales?? Como llama usted y la prensa de su país a los millones de desplazados, mutilados y asesinados a manos de militares de EEUU y la OTAN en Irak y Afganistan? Guerra? Permítame decirle que tiene un concepto equivocado de la realidad, y le recuerdo el principio básico de la física que dice que "toda acción tiene una reacción"...Atocha porque fue?? Porque España es un país bello y rico? NO, fue por participar en la matanza de miles de hombres mujeres y niños en Irak y Afganistan...USTEDES miembros de la OTAN y EEUU empezaron la guerra, que déjeme decirle es ASIMETRICA, no son fuerzas similares, cada una ataca en el terreno que más le conviene...piénselo amigo Ferrol, yo también en una época creía todo lo que decían los medios, pero hoy tengo otra capacidad para discernir la realidad...

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          • #35
            Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

            Originalmente publicado por Observador Ver Mensaje
            Amigo 114PM

            La cosa es que para USA y la OTAN, Israel es "one of the good guys" y es un "ally" y un "friendly country" y ellos jamás van a cuestionar ninguna cosa que este país haga.

            Así pues, al día de hoy algunos tripulantes del USS Liberty siguen insistiendo que el ataque que sufrió de parte de la IAF fue intencional pero el mismísimo Gobierno yanqui se encargó de cerrar el caso, cuando la misma acción contra el USS Maddox se tomó de otra forma.

            Más bien le diría que no insista mucho en su pregunta -que es perfectamente válida- porque van a empezar a verlo raro y a calificarlo de antisemita; recuerde que en Europa y USA siempre se presenta la versión que más conviene al lobby y al Gran Capital.

            Saludos
            Dear Observador,

            you are of course right. The influence of Israel (through the USA) in Europe is extremely big. You have a country, that officialy suppress the will of milion of indigenous people for their own country, and nobody in the western says something! But, if this suppressed people do fight for their future, they are called terrorists ...
            If you say the smallest thing against the politics of Israel, they call you a antisemitic. The irony is, that the Arabs are, as the Israelis, also Semits! But, that is something the common citizen in the central and northern european countries, not understand

            We have here in Europe only a so called democracy, directed by the banks and big corporations. Believe me, in many parts of the world, you are living more free then in Europe ... Most people here believe, that democracy is your right to have elections. But that´s not true!!! Democracy is much more, then only go every 4 years and have to choose among parties that doesn´t represent you. But try to explain this to the common citizen ... If you say something against this situation, they call you a anarchist, antisemitic, old fashioned, etc.

            Keep living free and with open minds, my friends

            ================================================== ========

            Estimado Observador,

            que, por supuesto, la derecha. La influencia de Israel (a través de los EE.UU.) en Europa es muy grande. Usted tiene un país, que oficialmente suprimir la voluntad de milones de personas indígenas de su propio país, y nadie en la zona occidental dice algo! Pero, si este pueblo reprimido no luchar por su futuro, se les llama terroristas ...
            Si usted dice que la cosa más pequeña en contra de la política de Israel, te llaman antisemita. La ironía es, que los árabes son, como los israelíes, también Semits! Pero, eso es algo que el ciudadano común en los países de Europa central y del norte, no entiendo

            Tenemos aquí, en Europa sólo una democracia llamada, dirigida por los bancos y las grandes corporaciones. Créeme, en muchas partes del mundo, están viviendo más libre y después en Europa ... La mayoría de la gente de aquí cree que la democracia es el derecho a tener elecciones. Pero eso no es cierto! La democracia es mucho más, sólo ir cada 4 años y tiene que elegir entre las partes que no lo representa. Pero tratar de explicar esto a los ciudadanos comunes ... Si usted dice algo en contra de esta situación, te llaman anarquistas, antisemita, pasado de moda, etc.

            Seguir viviendo libre y con una mente abierta, mis amigos
            Saludos
            Marcos

            www.european-aviationfriends.de

            Comentario


            • #36
              Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

              Originalmente publicado por 114PM Ver Mensaje
              Tenemos aquí, en Europa sólo una democracia llamada, dirigida por los bancos y las grandes corporaciones. Créeme, en muchas partes del mundo, están viviendo más libre y después en Europa ... La mayoría de la gente de aquí cree que la democracia es el derecho a tener elecciones. Pero eso no es cierto! La democracia es mucho más, sólo ir cada 4 años y tiene que elegir entre las partes que no lo representa. Pero tratar de explicar esto a los ciudadanos comunes ... Si usted dice algo en contra de esta situación, te llaman anarquistas, antisemita, pasado de moda, etc.

              Seguir viviendo libre y con una mente abierta, mis amigos
              Excelente comentario, aplausos !!!!! concuerdo totalmente...
              Ya cayeron tres gobiernos, grecia, italia e Irlanda y los puestos en el sillon los puso la Banca Europea (Alemania-Francia). Mas vale que Rajoy cumpla con las exigencias de Merkel...sino sera el cuarto en caer.
              Con la actual crisis economica europea, queda evidente quienes son los mas favorecidos con la implementacion de la Union Europea.
              Saludos

              "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
              General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
              sigpic

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              • #37
                Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

                Originalmente publicado por Von Rolen Ver Mensaje
                El mandato de la UN establecia una zona de exclusion aerea y proteccion de civiles...no el apoyo a un grupo rebelde.
                Creo que no se apoyó a ningún grupo rebelde en particular. Los que se defendían del ejército libio regular eran civiles apenas armados deseosos de sacarse la opresión gadafista de encima, luego la OTAN protegió a civiles apenas armados que no formaban, en general, "un grupo rebelde" sino uniones propias de las tribus de esa zona. De hecho algunas de esas tribus estaban a favor de Gadaffi y no lo combatieron o lo apoyaron, como los propios de la tribu de nacimiento del dictador, última zona del pais en caer ante la revolución.

                Originalmente publicado por Von Rolen Ver Mensaje
                Por otro lado las matansas que se vieron por los caneles de tv, ¿cuales fueron perpretadas por el gobierno y cuales por los rebeldes?.....nadie lo sabe.....
                Me está dando la razón, entonces. Si no sabemos quien comete las matanzas, a mí en principio me parece de lo más lógico proteger a los más débiles, y esos no son los que van en tanques o aviones que gasean a la población...

                Originalmente publicado por Von Rolen Ver Mensaje
                y despues de ver como termino Gadafi no me extrañaria que esa actitud del supuesto pueblo que estaban defendiendo no sea transitiva la actitud hacia las fuerzas leales al gobierno.
                Evidentemente, Roma no se hizo en un día, y me parecería extraordinario que un pueblo que no ha conocido en su historia la democracia o el imperio de la ley, siguiese de un día para otro las convenciones democráticas extendidas en otros países. Luego a mí me parece asumible en el escenario social del pais que se tomen su venganza contra los que los han oprimido durante tantos años. Tambien se hizo en Italia despues de la caída del fascismo o en Francia con los colaboracionistas alemanes despues de su liberación, siendo países con tradiciones democráticas infinitamente más desarrollada que Libia. Pero la naturaleza humana es vengativa...

                Originalmente publicado por Von Rolen Ver Mensaje
                Querian realmente proteger a los civiles Libios....Tropas de Paz de la UN, esa es la unica solucion.....porque a los civiles libios que estaban del lado de Gadafi....¿quien los defendio?.
                ¿Tropas de la ONU?¿Cuantos miles son necesarios para impedir vendettas rumiadas durante décadas en un país de más de un millón y medio de kilómetros cuadrados?Me temo que proteger a los leales a Gadaffi es imposible.

                1 saludo.

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                • #38
                  Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

                  Nota publicada en Francia sugirió una intervención en Siria - Yahoo! Noticias en donde Francia habla de intervenir en Siria.

                  El ministro de Relaciones Exteriores francés, Alain Juppé, también describió al Consejo Nacional opositor de Siria como "el socio legítimo con el que queremos trabajar", brindando el apoyo internacional más importante a un incipiente grupo que busca la caída de Assad.

                  En una conferencia de prensa tras reunirse con el presidente del grupo, cuando se le preguntó si abrir un corredor humanitario es una opción, el diplomátco descartó una intervención militar para crear una "zona neutral" en el norte de Siria, pero sugirió que sería posible una "zona segura" para proteger a los civiles y llevar ayuda humanitaria. "Es un tema que tiene que ser estudiado por la Unión Europea, por un lado, y por la Liga Arabe, por el otro", afirmó, sin dar más detalles.

                  Hasta ahora, las naciones occidentales han impuesto sanciones económicas contra Siria, pero no han mostrado interés en intervenir en el país, integrado por diferentes grupos religiosos. "Los franceses han intentado situarse en una posición de liderazgo, primero con Libia y ahora aquí", observó Hayat Alvi, orador en estudios de Seguridad Nacional en el Colegio de Guerra Naval estadounidense. "La intervención militar en Siria es una perspectiva muy distinta de la de Libia, pero podríamos ver un aumento en las operaciones encubiertas", agregó.

                  La Liga Arabe suspendió la membresía de Siria por el conflicto, en una de las señales más contundentes sobre el aislamiento internacional de Assad, pero tampoco ha mostrado mucho interés en intervenir. En tanto, el Reino Unido dijo saludar la propuesta francesa y repitió su petición para que Siria acabe con la violación de derechos humanos.

                  La violencia en Siria podría arrojar al mundo musulmán "a la oscuridad de los años medievales", sostuvo, de su lado, el presidente turco Abdullah Gül, en unas fuertes declaraciones que mostraron la ansiedad mundial ante el peligro de que uno de los países clave de Oriente Medio se sumerja en una guerra civil. En la víspera, el primer ministro, Tayyip Erdogan, acusó a Assad de "cobardía" por apuntar sus armas contra su propio pueblo, lo comparó con Hitler en Alemania y Mussolini en Italia y le pidió sin rodeos que se vaya.

                  En Bruselas, un diplomático de la UE dijo que los gobiernos del bloque de 27 países estaban considerando diversas sanciones contra Siria que prohibirían invertir en sus bancos, operar con los bonos de su Gobierno y vender garantías a sus organismos estatales.

                  Gül dijo en un instituto de relaciones internacionales en Londres: "Hemos llevado a cabo esfuerzos colosales en público y privado para convencer a los dirigentes sirios de que lideren una transición democrática. La violencia alimenta la violencia. Ahora, desafortunadamente, Siria ha llegado a un punto de no retorno".

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                  • #39
                    Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

                    Originalmente publicado por ferrol Ver Mensaje
                    Creo que no se apoyó a ningún grupo rebelde en particular. Los que se defendían del ejército libio regular eran civiles apenas armados deseosos de sacarse la opresión gadafista de encima, luego la OTAN protegió a civiles apenas armados que no formaban, en general, "un grupo rebelde" sino uniones propias de las tribus de esa zona. De hecho algunas de esas tribus estaban a favor de Gadaffi y no lo combatieron o lo apoyaron, como los propios de la tribu de nacimiento del dictador, última zona del pais en caer ante la revolución.

                    Ferrol, la OTAN movilizo un Grupo de Combate coordinado en 4 bases de paises diferentes, coordinando todas las acciones, utilizando material super sofisticado, tirando Tomahaws a objetivos especificos libios, PARA DEFENDER A " NINGUN GRUPO REBELDE EN PARTICULAR" Que clase de analisis es ése?

                    saludo.
                    Saludos

                    Comentario


                    • #40
                      Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

                      Originalmente publicado por Curioso
                      Ferrol, la OTAN movilizo un Grupo de Combate coordinado en 4 bases de paises diferentes, coordinando todas las acciones, utilizando material super sofisticado, tirando Tomahaws a objetivos especificos libios
                      Efectivamente, en ese grupo de combate había elementos de varios países, entre ellos España. Hasta donde llego, el lanzamiento de tommies se produjo en las primeras fases de la acción militar, contra instalaciones militares libias, específicamente radares de defensa aérea.

                      En un entorno de acción militar con preponderancia de los ataques aéreos, creo que no es muy difícil de entender que los primeros objetivos a inutilizar serán, precisamente, las defensas aéreas contrarias. De ese modo se consigue un cielo limpio para que los ataques aéreos contra el ejército gadafista se puedan llevar a cabo con menor probabilidad de bajas de los aliados.

                      Con eso se confirma, una vez más, la máxima de crear una cortina de fuego antes de avanzar con tus hombres, llevada a cabo en Irak 2 veces, por ejemplo. Y tambien se confirma que los ejércitos de la alianza no defendían ningún grupo concreto de combatientes, sino que impedían que los gadafistas atacaran a su propio pueblo.

                      Un saludo.

                      Comentario


                      • #41
                        Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

                        Originalmente publicado por ferrol Ver Mensaje
                        Efectivamente, en ese grupo de combate había elementos de varios países, entre ellos España. Hasta donde llego, el lanzamiento de tommies se produjo en las primeras fases de la acción militar, contra instalaciones militares libias, específicamente radares de defensa aérea.

                        En un entorno de acción militar con preponderancia de los ataques aéreos, creo que no es muy difícil de entender que los primeros objetivos a inutilizar serán, precisamente, las defensas aéreas contrarias. De ese modo se consigue un cielo limpio para que los ataques aéreos contra el ejército gadafista se puedan llevar a cabo con menor probabilidad de bajas de los aliados.

                        Con eso se confirma, una vez más, la máxima de crear una cortina de fuego antes de avanzar con tus hombres, llevada a cabo en Irak 2 veces, por ejemplo. Y tambien se confirma que los ejércitos de la alianza no defendían ningún grupo concreto de combatientes, sino que impedían que los gadafistas atacaran a su propio pueblo.

                        Un saludo.

                        A propósito de atacar a su propio pueblo. Las FFAA Egipcias que vienen de derrocar al gobierno de Mubarak con promesas de libertad, democracia y bla, bla, bla, están atacando ahora a su propio pueblo. ¿Piensa la OTAN también lanzar ataques de misiles para eliminar la defensa aérea de Egipto como lo hizo con Libia o no lo hace simplemente porque es un gobierno que responde a lo que piden los países de la OTAN y EEUU?
                        Julio Gutièrrez
                        Administrador del Foro
                        Aviacionargentina.net

                        Comentario


                        • #42
                          Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

                          Hola Ferrol: Ud. no respondio cuantas bases tiene EUA en España? Responda con argumentos no con adjetivos. Gracias y saludos

                          Comentario


                          • #43
                            Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

                            Hola: Hoy leìa en la Ward y Head la editorial del Sr. Fernando Cuen, que en su opinion, en caso de ataque a Iran, èste responderia con armas nucleares (?), En prime lugar atacaria a otros paìses arabes aliados de EUA y en segundo lugar a Israel. O sea segun la idea del editor es que Iran piensa --en caso de ser atacado-- en literalmente incendiar la zona del golfo Persico. Aclarando que cualquier expedicion correctiva sobre el regimen de los Ayatolas no seria "limpia". En esto ùltimo coincido es probable que en la zona no quede titere con cabeza. Saludos

                            Comentario


                            • #44
                              Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

                              Hola: No creo. Egipto esta mas lejos que Libia, y no tiene petroleo ni agua, solo curra con la explotacion del Canal de Suez. Europa ataco a Libia solo para robarle el petroleo y el agua. Tomemos nota por que cuando tengan hambre....Saludos.

                              Comentario


                              • #45
                                Respuesta: Quien sigue , Siria o Iran ?

                                Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
                                A propósito de atacar a su propio pueblo. Las FFAA Egipcias que vienen de derrocar al gobierno de Mubarak con promesas de libertad, democracia y bla, bla, bla, están atacando ahora a su propio pueblo. ¿Piensa la OTAN también lanzar ataques de misiles para eliminar la defensa aérea de Egipto como lo hizo con Libia o no lo hace simplemente porque es un gobierno que responde a lo que piden los países de la OTAN y EEUU?
                                En mi barrio le dicen cerrada de ort......
                                sigpic

                                Comentario

                                Trabajando...
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