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La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

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  • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

    A esa hora estuve presente en el lugar, justo saliendo del Subte Est. Congreso (Callao y Entre Ríos)
    Desde la esquina de enfrente hasta el móvil de Prensa había aprox. 20-25 inadaptados, circulando por la calle encapuchados, muchos de ellos con Palos, otros con escombros para arrojar a la policía... NADIE DETENIDO!

    Como pueden permitir que puedan circular encapuchados esgrimiendo palos como armas, simplemente por este echo deberían ser detenidos!

    * Nota de la Nación, ver videos (la accion del ataque a las motos no llega a verse ya que la cámara estaba a media cuadra y tapada por un tumulto)
    http://www.lanacion.com.ar/2050907-i...iago-maldonado

    La Policía se comporto demasiado tranquila para mi gusto, por lo que vi no eran suficientes tampoco para detener al grupo. La cámara de La Nación no logra filmar el ataque a la moto ya que estaba de espaldas y a casi media cuadra de distancia
    Editado por última vez por Caelum; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/7766-caelum en 08/08/17, 11:59:47. Razón: (*)
    "Los soldados de la patria no conocen el lujo, sino la gloria".
    Libertador de Sudamérica y Padre de la Patria Don José Francisco de San Martín y Matorras
    (25/02/1778-17/08/1850)

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    • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

      Originalmente publicado por Lucho1980 Ver Mensaje
      Tema instalado en los medios y en la sociedad, ahora a desarticular al RAM y CAM, meter en cana a los sediciosos y juzgarlos por esos delitos además.

      Ya se fue blando en un momento con los extremistas en éste país y terminamos mal, no lo permitamos nuevamente.
      Lucho, buenos días, discrepo. No se fue blando. Se fue duro, pero ilegal y, por lo visto ineficiente. Tan ineficiente que muchos terminaron siendo parte de un Gobierno de 12 años, 30 años después de que se los combatió, y mal. Entonces quedó la idea de los 30000 "mártires" desaparecidos (u 8000, 28000, 22000, los que quieran), que si se hubiese resuelto con corte marcial y pena de muerte hubiese sido otra historia.

      No es un ojo por ojo, no se puede pretender que un Estado de derecho utilice las estrategias y técnicas de los insurrectos. Siempre, a largo plazo, esas acciones se vuelven en contra.

      Saludos,

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      • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

        Ojo... si dejan crecer esto vamos a tener nuestra propia "Franja de Gaza"

        En esto ya no pueden intervenir Policías Provinciales con Comisarios y personal que se manejan a nivel "feudal" o a la vieja usanza de "la Patagonia Rebelde"

        Esto exige la intervención de la Justicia Federal y FF SS Federales, cada paso que se vaya a dar que sea respaldado por Jueces capaces y documentado en extremo. éstos tipos están buscando tener muertos para usar como bandera. Ya hay un desaparecido (una "burrada" si fué en el marco de un procedimiento mal manejado como se produjo esa desaparición) y es un escándalo. Si se les provoca un muerto en circunstancias poco claras no me quiero imaginar

        Hace falta poner a trabajar la inteligencia en serio y a fondo a fin de desarticular las "alianzas" de RAM con otros movimientos violentos y anarquistas y con sus fuentes de financiamiento en el exterior. Eso sí: cada cosa que se descubra hay que hacerla pública

        Y desde ya, es una vergüenza que las FF SS Federales no puedan trabajar en Territorio del Estado Argentino porque 4 tipos se les plantan y no dejan realizar un procedimiento ordenado por un Juez ¿Hay entonces un Estado Paralelo con zonas liberadas y el Poder Ejecutivo Nacional y el Provincial lo aceptan?

        Mas vale que a esto le den un corte pronto porque en 6 meses esto se va de las manos y los británicos van a poder dormir la siesta tranquilos por los próximos 100 años. Ya no van a ser la Hipótesis de Conflicto más importante para la Patagonia Argentina
        Y permítanme sospechar del momento en que este conflicto comienza a agudizarse

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        • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

          Originalmente publicado por Caelum Ver Mensaje
          A esa hora estuve presente en el lugar, justo saliendo del Subte Est. Congreso (Callao y Entre Ríos)
          Desde la esquina de enfrente hasta el móvil de Prensa había aprox. 20-25 inadaptados, circulando por la calle encapuchados, muchos de ellos con Palos, otros con escombros para arrojar a la policía... NADIE DETENIDO!

          Como pueden permitir que puedan circular encapuchados esgrimiendo palos como armas, simplemente por este echo deberían ser detenidos!

          * Nota de la Nación, ver videos (la accion del ataque a las motos no llega a verse ya que la cámara estaba a media cuadra y tapada por un tumulto)
          Incidentes frente al Congreso en una protesta por la aparición de Santiago Maldonado - 07.08.2017 - LA NACION

          La Policía se comporto demasiado tranquila para mi gusto, por lo que vi no eran suficientes tampoco para detener al grupo. La cámara de La Nación no logra filmar el ataque a la moto ya que estaba de espaldas y a casi media cuadra de distancia
          Te puedo decir que eso siempre fue así cuando trabaje desde 1997 al al 2008 en corrientes al 300 siempre vi las marchas al ministerio del trabajo y el ir en una gran cantidad de veces con palos y capuchas era lo comun (lamentablemente). Ni los podias mirar de la indignación y los policias sin hacer nada.
          Slds.
          San Martin: "Hace más ruido un sólo hombre gritando que cien mil que están callados"
          "Mi sable nunca saldrá de la vaina por opiniones políticas."
          Por algo siempre San Martin tendra mi respeto y el sentirme orgulloso de este gran hombre.
          General S. Patton: “El objetivo de la guerra no es morir por tu país. Sino asegurarse de que el otro bastardo muera por el suyo”
          V de Vendetta: "El pueblo no debería temer a sus gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo".

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          • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

            Originalmente publicado por speka Ver Mensaje
            Lucho, buenos días, discrepo. No se fue blando. Se fue duro, pero ilegal y, por lo visto ineficiente. Tan ineficiente que muchos terminaron siendo parte de un Gobierno de 12 años, 30 años después de que se los combatió, y mal. Entonces quedó la idea de los 30000 "mártires" desaparecidos (u 8000, 28000, 22000, los que quieran), que si se hubiese resuelto con corte marcial y pena de muerte hubiese sido otra historia.

            No es un ojo por ojo, no se puede pretender que un Estado de derecho utilice las estrategias y técnicas de los insurrectos. Siempre, a largo plazo, esas acciones se vuelven en contra.

            Saludos,
            Speka, perdón por no aclarar, se fue BLANDO antes de 1974/75, recordá la primera medida de Cámpora cuando llegó al poder.

            Esta noche en la radio tengo que entrevisar a Rossi, si me dejan, le voy a pedir una opinión del tema como ex-mindef a ver que dice.

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            • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

              Son anarquistas de Europa (Alemania e Italia) los serv. secretos de Brasil alertaron cuando empezó la "primavera brasilera" (armada por D Rousseff así como Bachelet los usó para hacer lío por su "reforma educativa". Habría que mandar a los herederos de los aborigenes argentinos (orgullosos de ser argentinos con su hermosa piel morena) del conurbano, capital, resto del país y darles hectareas a ver si los pseudomapuches se hacen los gallitos. Lo de Siria empezó así, ojo! Ya voy llamando a Vladimir Putin a que pare a los europeos (y a Trump también que estas son movidas progre estilo Obama). Mapuche es palabra genérica, aparte de que el anarquismo es más europeo que Paris, un español de hace siglos los describió como los "indigenas más españoles" que se cruzaron. Sus jefes tenían titulos de nobleza española y lucharon contra los patriotas del lado español.
              Hey las manzanas las plantaron los jesuítas (genios) al igual que plantaban café y bananas en Jujuy, y difundieron el mate desde sus misiones. Este falso mapuche dice "ocupar es ser dueño" está haciendo lo que critica? Tenía razón ese español. Lamento la mediocridad de políticos argentinos de los 1800´s que no ayudaron a los indigenas que pidieron ayuda contra los mapuches (así de cruel fue la persecución mapuche a otros pueblos). Otra : está documentado sobre malones dirigidos por coroneles chilenos (reconocidos) que cruzaban y arrasaban todo. SE llevaban ganado, mujeres, niños (esclavos) etc a Chile. También resaltar que en México en 1850 y pico los franceses separaron partes de Mexico asi como el "Rey de la Patagonia", hasta que los de EEUU los frenaron por causas que exceden el topico (republicanos que no querían darle tierras mexicanas a los esclavistas del sur por ej) Saludos

              Comentario


              • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

                Era sabido que esto pasaria, y si no se para sera aun peor.

                Lo positivo de esto es que el Gobierno Nacional esta al tanto de la situacion, se sabe que quieren y su metodo de obtenerlo.

                Ahora; si no hacen nada para frenarlos, directamente son complices.

                En primer medida deben ser catalogados como terroristas, y actuar en consecuencia, incluso las Fuerzas Armadas deben actuar, acaso no es la proyeccion de Defensa que se les quiere dar ?

                Hay que darles con todo, que sea un escarmiento y no se olvide.

                Si debe haber muertos del lado mapuche que los haya, o acaso ellos tienen mas derechos que la gente de bien o que los que integran las Fuerzas de Seguridad ?

                Aplaudo que trabajen juntos en cuanto a inteligencia e intercambio de informacion con Chile !
                Ademas deben extraditar a Jones a Chile, alli enfrenta cargos de asesinato.
                Saludos

                "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
                General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
                sigpic

                Comentario


                • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

                  Originalmente publicado por Aicke Ver Mensaje
                  Era sabido que esto pasaria, y si no se para sera aun peor.

                  Lo positivo de esto es que el Gobierno Nacional esta al tanto de la situacion, se sabe que quieren y su metodo de obtenerlo.

                  Ahora; si no hacen nada para frenarlos, directamente son complices.

                  En primer medida deben ser catalogados como terroristas, y actuar en consecuencia, incluso las Fuerzas Armadas deben actuar, acaso no es la proyeccion de Defensa que se les quiere dar ?
                  Los mapuches y los grupos que los financian estan justamente buscando eso, que entren las fuerzas armadas para poder darle lobby internacional y lograr reconocimiento. Nunca crees martires, dan mas problemas muertos que vivos. Esto hay que resolverlo de forma inteligente, no con una accion militar prematura que genere un quilombo politico.

                  Hay que hacer un laburo de inteligencia para poder desarticular todo este movimiento desde los cimientos, que las FFAA/FFSS maten a un par de revoltosos es justamente lo que estan tratando de lograr con todo este circo.
                  Editado por última vez por agusluc; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8073-agusluc en 08/08/17, 15:16:02.

                  Comentario


                  • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

                    Originalmente publicado por agusluc Ver Mensaje
                    Los mapuches y los grupos que los financian estan justamente buscando eso, que entren las fuerzas armadas para poder darle lobby internacional y lograr reconocimiento. Nunca crees martires, dan mas problemas muertos que vivos. Esto hay que resolverlo de forma inteligente, no con una accion militar prematura que genere un quilombo politico.

                    Hay que hacer un laburo de inteligencia para poder desarticular todo este movimiento desde los cimientos, que las FFAA/FFSS maten a un par de revoltosos es justamente lo que estan tratando de lograr con todo este circo.
                    Totalmente de acuerdo, se los debe juzgar por destrucción a la propiedad privada, amenaza publica, etc., al otro deportarlo y que se encargue la justicia de Chile, etc.
                    Slds.
                    San Martin: "Hace más ruido un sólo hombre gritando que cien mil que están callados"
                    "Mi sable nunca saldrá de la vaina por opiniones políticas."
                    Por algo siempre San Martin tendra mi respeto y el sentirme orgulloso de este gran hombre.
                    General S. Patton: “El objetivo de la guerra no es morir por tu país. Sino asegurarse de que el otro bastardo muera por el suyo”
                    V de Vendetta: "El pueblo no debería temer a sus gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo".

                    Comentario


                    • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

                      Seamos realistas, estos mapuches no son los rebeldes Sirios, militarmente serian aplastados en menos de 24hs, la victoria la estan buscando por medios politicos, la declaracion de guerra es un chiste. No hay que caer en la trampa, hay que resolver esto con inteligencia no con fuerza bruta.

                      Comentario


                      • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

                        Originalmente publicado por agusluc Ver Mensaje
                        Seamos realistas, estos mapuches no son los rebeldes Sirios, militarmente serian aplastados en menos de 24hs, la victoria la estan buscando por medios politicos, la declaracion de guerra es un chiste. No hay que caer en la trampa, hay que resolver esto con inteligencia no con fuerza bruta.
                        Yo no puedo opinar mucho por no vivir allí, pero cuidado, que muchas "primaveras" empezaron así...
                        Se debe actuar dentro de la ley y si es posible darle la menos trascendencia posible...Puede haber detras de estos movimientos "libertarios" muchos interesados de los "grandes", que como es lógico por ahora se mantienen a la sombra...Pero esperarán algún error de la Argentina, para emprender una campaña mediática internacional en favor de los mas "débiles"...Y ahí si que si se mete la prensa internacional ya no tiene vuelta atrás...Hay mucha historia escrita detrás de muchas "primaveras", para tomarlo a la ligera...Y muchos interesados, que el sur argentino se desintegre, de esa manera matarían "dos liebres" con un solo palo...
                        Yogoslavia, Sudan, Libia, Siria, Irak, etc, etc...demasiados primaveras para tomarlo en solfa...

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                        • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

                          Originalmente publicado por agusluc Ver Mensaje
                          Los mapuches y los grupos que los financian estan justamente buscando eso, que entren las fuerzas armadas para poder darle lobby internacional y lograr reconocimiento. Nunca crees martires, dan mas problemas muertos que vivos. Esto hay que resolverlo de forma inteligente, no con una accion militar prematura que genere un quilombo politico.

                          Hay que hacer un laburo de inteligencia para poder desarticular todo este movimiento desde los cimientos, que las FFAA/FFSS maten a un par de revoltosos es justamente lo que estan tratando de lograr con todo este circo.
                          Tal ves no me exprese bien, cuando hable de muertos me referi a enfrentamientos como cortes de rutas y protestas, no a fusilarlos ni de acciones militares.

                          Pero, como ya paso; tomaron campos del Ejercito en Bariloche, quemaron comisarias es Esquel, casa de Guardaparque, invadieron Estancias etc etc, hay que reprimir ese actuar y si en el camino queda alguno en el suelo, darle la prensa que corresponde aludiendo a que fue un intento de tomar zona militar.
                          No se esta mitiendo, y se esta obrando dentro de la ley.
                          Fijate que violan propiedad privada, tambien de las FFAA, aprietan a Jueces, periodistas y etc.
                          Editado por última vez por Aicke; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/52-aicke en 08/08/17, 18:48:34.
                          Saludos

                          "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
                          General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
                          sigpic

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                          • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

                            Originalmente publicado por Aicke Ver Mensaje
                            Tal ves no me exprese bien, cuando hable de muertos me referi a enfrentamientos como cortes de rutas y protestas, no a fusilarlos ni de acciones militares.

                            Pero, como ya paso; tomaron campos del Ejercito en Bariloche, quemaron comisarias es Esquel, casa de Guardaparque, invadieron Estancias etc etc, hay que reprimir ese actuar y si en el camino queda alguno en el suelo, darle la prensa que corresponde aludiendo a que fue un intento de tomar zona militar.
                            No se esta mitiendo, y se esta obrando dentro de la ley.
                            Fijate que violan propiedad privada, tambien de las FFAA, aprietan a Jueces, periodistas y etc.
                            Se debe usar todo el peso de la ley. Enviar la mayor cantidad posible de gendarmes, hacer inteligencia e investigar...agarrar a los culpables (si es posible en el menor tiempo) y luego a juicio y la carcel... Y no solo la carcel...como ocurre en todas partes, los bienes dañados habrán de ser restituidos... a pagar y si son insolventes (al salir de la carcel) a realizar trabajos comunitarios hasta cubrir el monto adeudado...

                            Comentario


                            • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

                              Originalmente publicado por Zauberer Ver Mensaje
                              Son anarquistas de Europa (Alemania e Italia) los serv. secretos de Brasil alertaron cuando empezó la "primavera brasilera" (armada por D Rousseff así como Bachelet los usó para hacer lío por su "reforma educativa". Habría que mandar a los herederos de los aborigenes argentinos (orgullosos de ser argentinos con su hermosa piel morena) del conurbano, capital, resto del país y darles hectareas a ver si los pseudomapuches se hacen los gallitos. Lo de Siria empezó así, ojo! Ya voy llamando a Vladimir Putin a que pare a los europeos (y a Trump también que estas son movidas progre estilo Obama). Mapuche es palabra genérica, aparte de que el anarquismo es más europeo que Paris, un español de hace siglos los describió como los "indigenas más españoles" que se cruzaron. Sus jefes tenían titulos de nobleza española y lucharon contra los patriotas del lado español.
                              Hey las manzanas las plantaron los jesuítas (genios) al igual que plantaban café y bananas en Jujuy, y difundieron el mate desde sus misiones. Este falso mapuche dice "ocupar es ser dueño" está haciendo lo que critica? Tenía razón ese español. Lamento la mediocridad de políticos argentinos de los 1800´s que no ayudaron a los indigenas que pidieron ayuda contra los mapuches (así de cruel fue la persecución mapuche a otros pueblos). Otra : está documentado sobre malones dirigidos por coroneles chilenos (reconocidos) que cruzaban y arrasaban todo. SE llevaban ganado, mujeres, niños (esclavos) etc a Chile. También resaltar que en México en 1850 y pico los franceses separaron partes de Mexico asi como el "Rey de la Patagonia", hasta que los de EEUU los frenaron por causas que exceden el topico (republicanos que no querían darle tierras mexicanas a los esclavistas del sur por ej) Saludos
                              Grandes verdades dices Zauberer ...Me despista que muchos digan "aprietan a Jueces, periodistas y etc." ¡¡¿Como que aprietan a jueces y a periodistas...???!! Eso si quieren dejarse apretar, mira el caso de Milagro Sala como lo solucionaron de un tajo en dos días... Y se acabaron las protestas ...Y eso que mucho periodismo internacional simpatizaba con ella...

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                              • Re: La amenaza mapuche al territorio argentino y chileno

                                The Mapuche Nation

                                El pueblo originario con sede en Bristol, Inglaterra.


                                El centro de operaciones de la "lucha por la autodeterminación" de los mapuches de Chile y Argentina está ubicado desde 1978 en el nº6 de Lodge Street, en la ciudad inglesa.


                                The Mapuche Nation, el pueblo originario con sede en Bristol, Inglaterra - Infobae

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