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Los problemas en Europa

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  • Re: Los problemas en Europa

    Qué lástima que los griegos nos están copiando esa argentinada de echarle la culpa de sus males a los de afuera y no reconocer, por ejemplo, el despilfarro de dinero en jubilados de 138 años que siguen percibiendo haberes (que longevidad la de los griegos che); en funcionarios para ministerios que ya no existen más, los ministerios obvio, pero esos funcionarios, de a miles, siguen cobrando euros, de a miles; el afano sistemático de las arcas públicas, acá ningún país puede señalar a otro, la corrupción es pandémica; y para no abrumarlos con ejemplos la frutilla del postre, durante muchos años, gobiernos previos, no este de Tsipras, hicieron "la gran napia Moreno", retocaron todos los índices de deuda y de crecimiento, ocultándolos, tergiversándolos, en fin, como acá, y ahora hay que pagar el chiste de tocar estadísticas.
    Pero bueno es más fácil echarle la culpa de todos sus males a la "dama de acero" Merkel, se ganan votos, si, pero los bancos siguen cerrados y sólo se pueden sacar 60 euros de los ATM.

    Cuanto falta para que el NO se transforme en SI ? tic-tac tic-tac , y sino que los griegos vuelvan a la dracma, o a la fénix, que se yo.

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    • Re: Los problemas en Europa

      La Argentinada la copiaron los gobiernos anteriores siguiendo las politicas neoliberales...., hace falta recordar quien estaba de ministro durante el ultimo corralito ?, si ese mismo que estaba al frente del Banco Central cuando se estatizo la deuda privada.....

      Pero bueno son los daños colaterales lógicos de la globalización, el librecomercio y de la pertenencia al eurogrupo....

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      • Re: Los problemas en Europa

        En el video de abajo, un Diputado Francés ejerce una enérgica defensa de Grecia y trata a Francia y Alemania de hipòcritas porque mientras le piden que haga recortes a las jubilaciones de menos de 1000 euros, le venden armas. "Somos unos hipòcritas" (a partir del minuto 4:30) porque Francia le ha vendido fragatas y trata de venderles Rafales a Grecia (esto es del 2010), Alemania le vende 6 submarinos también.



        Noten la similitud de los procesos de endeudamiento de Grecia y Argentina. Grecia se endeuda comprando armamento en Francia y Alemania a quienes les compra a Dassault y un grupo de empresas francesas dedicadas al sector Defensa y aThyssen a quien le compran 6 submarinos, luego de eso tambien se endeudan para los juegos olímpicos de Atenas 2004.

        El aparato de Defensa de Grecia está sobredimensionado en exceso.

        La argentina a fines de los 70 adquiere a Alemania 4 fragatas (acá los llamamos destructores), 6 Corbetas y 6 submarinos a Thysen (igual que Grecia), a Francia compramos Mirage y Super Etendard a Dassault y armamento al sector de empresas de Defensa como Aeroespatiale y Thales a través de los EximpBanks de esos paises que conforman el Club de París, ademàs de todo eso, nos endeudamos para organizar otro evento deportivo como el Mundial 78. Mucha semejanza con el proceso griego. Estuve mirando unos informes de Grecia por la TV Pùblica y las imàgenes son iguales a la Argentina del 2001. Gente sin techo durmiedo en la calle, cirujas, gente que hace meses no cobra el sueldo, comen salteado. Tengo conocidos en Grecia que me comentan que es un desastre la situaciòn y no hay forma de seguir asì.
        Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 07/07/2015, 00:50.
        Julio Gutièrrez
        Administrador del Foro
        Aviacionargentina.net

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        • Re: Los problemas en Europa

          Informe de la TV Publica "Cronicas de un mundo en conflicto" sobre la situacion en Grecia





          Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 07/07/2015, 01:29.
          Julio Gutièrrez
          Administrador del Foro
          Aviacionargentina.net

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          • Re: Los problemas en Europa

            Por supuesto Don Teo! no les queda otra que sentarse a negociar con los representantes del pueblo griego. Lo que me queda claro es que si a Grecia lo rajan del Club, ni ellos mismos paran el efecto dominó que se les arma en Europa. No es lo mismo que dos o tres tecnocratas decidan si negocian o no a que un Pueblo entero se les plante. Podrán cambiar los tecnocratas pero no la voluntad de un pueblo.-
            A eso me refería en el post anterior.-
            Saludos, y gracias por permitir expresar lo que pienso con tanta libertad!

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            • Re: Los problemas en Europa

              Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
              En el video de abajo, un Diputado Francés ejerce una enérgica defensa de Grecia y trata a Francia y Alemania de hipòcritas porque mientras le piden que haga recortes a las jubilaciones de menos de 1000 euros, le venden armas. "Somos unos hipòcritas" (a partir del minuto 4:30) porque Francia le ha vendido fragatas y trata de venderles Rafales a Grecia (esto es del 2010), Alemania le vende 6 submarinos también.



              Noten la similitud de los procesos de endeudamiento de Grecia y Argentina. Grecia se endeuda comprando armamento en Francia y Alemania a quienes les compra a Dassault y un grupo de empresas francesas dedicadas al sector Defensa y aThyssen a quien le compran 6 submarinos, luego de eso tambien se endeudan para los juegos olímpicos de Atenas 2004.

              El aparato de Defensa de Grecia está sobredimensionado en exceso.

              La argentina a fines de los 70 adquiere a Alemania 4 fragatas (acá los llamamos destructores), 6 Corbetas y 6 submarinos a Thysen (igual que Grecia), a Francia compramos Mirage y Super Etendard a Dassault y armamento al sector de empresas de Defensa como Aeroespatiale y Thales a través de los EximpBanks de esos paises que conforman el Club de París, ademàs de todo eso, nos endeudamos para organizar otro evento deportivo como el Mundial 78. Mucha semejanza con el proceso griego. Estuve mirando unos informes de Grecia por la TV Pùblica y las imàgenes son iguales a la Argentina del 2001. Gente sin techo durmiedo en la calle, cirujas, gente que hace meses no cobra el sueldo, comen salteado. Tengo conocidos en Grecia que me comentan que es un desastre la situaciòn y no hay forma de seguir asì.
              Es cierto, mucha hipocresía. Y sí, una maquinaria militar muy onerosa la griega, aunque pensando en su oscilante relación con Turquía la cuestión se presta, por lo menos, al debate. Daniel Cohn-Bendit fue uno de los principales dirigentes durante el Mayo francés (en esa época era conocido como "Dany le rouge").

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              • Re: Los problemas en Europa

                Vean en YouTube Españistan.

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                • Re: Los problemas en Europa

                  En el primer video de"Cronicas de un mundo en conflicto" al minuto 9:45 hay una entrevista a Costas Isychos, viceministro de Defensa de Grecia, es argentino nacido en Quilmes y de padres griegos.
                  Julio Gutièrrez
                  Administrador del Foro
                  Aviacionargentina.net

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                  • Re: Los problemas en Europa

                    De hecho, justo una de las medidas que quiere adoptar Tsipras es el recorte de gastos de defensa pero la troika le dijo que no. Claro, si lo hacen entonces debilitan el aparato militar de la OTAN pero lo que verdaderamente les importa es que las compras griegas ayudan a mantener funcionando las industrias militares de Alemania, Francia, UK, USA, etc.

                    Saludos

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                    • Re: Los problemas en Europa

                      Es que de eso se trata Estimado, una vez que te prestaron la plata, ellos te dicen como tenés que gastarla, tenés tu economía intervenida. Es parte de los acuerdos, son lo que aca llamabamos las famosas "recetas del FMI".-
                      Saludos.-

                      Comentario


                      • Re: Los problemas en Europa

                        Originalmente publicado por jalil Ver Mensaje
                        Por supuesto Don Teo! no les queda otra que sentarse a negociar con los representantes del pueblo griego. Lo que me queda claro es que si a Grecia lo rajan del Club, ni ellos mismos paran el efecto dominó que se les arma en Europa. No es lo mismo que dos o tres tecnocratas decidan si negocian o no a que un Pueblo entero se les plante. Podrán cambiar los tecnocratas pero no la voluntad de un pueblo.-
                        A eso me refería en el post anterior.-
                        Saludos, y gracias por permitir expresar lo que pienso con tanta libertad!
                        El mas grave problema en la Europa del euro, es que el banco central no esta en tu país y no sos dueño del dinero que circula, sino que lo centraliza Bruselas...Asi que vos no podes manejar la moneda ni tomar medida alguna que te parezca necesaria...O sea los países de la UE son como provincias que reciben el dinero desde el tesoro central que esta lejos de tu país...
                        Por eso en el caso de Argentina, en la época de corralito, por lo menos podía majejar (bien o mal) su moneda y tomar decisiones sobre ella (si devaluar o no...)

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                        • Re: Los problemas en Europa

                          Originalmente publicado por jalil Ver Mensaje
                          Es que de eso se trata Estimado, una vez que te prestaron la plata, ellos te dicen como tenés que gastarla, tenés tu economía intervenida. Es parte de los acuerdos, son lo que aca llamabamos las famosas "recetas del FMI".-
                          Saludos.-
                          El problema es que te prestan tu propia plata, que no es tuya, sino del banco central que esta en Bruselas...

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                          • Re: Los problemas en Europa

                            Originalmente publicado por HernanF Ver Mensaje
                            Qué lástima que los griegos nos están copiando esa argentinada de echarle la culpa de sus males a los de afuera y no reconocer, por ejemplo, el despilfarro de dinero en jubilados de 138 años que siguen percibiendo haberes (que longevidad la de los griegos che); en funcionarios para ministerios que ya no existen más, los ministerios obvio, pero esos funcionarios, de a miles, siguen cobrando euros, de a miles; el afano sistemático de las arcas públicas, acá ningún país puede señalar a otro, la corrupción es pandémica; y para no abrumarlos con ejemplos la frutilla del postre, durante muchos años, gobiernos previos, no este de Tsipras, hicieron "la gran napia Moreno", retocaron todos los índices de deuda y de crecimiento, ocultándolos, tergiversándolos, en fin, como acá, y ahora hay que pagar el chiste de tocar estadísticas.
                            Pero bueno es más fácil echarle la culpa de todos sus males a la "dama de acero" Merkel, se ganan votos, si, pero los bancos siguen cerrados y sólo se pueden sacar 60 euros de los ATM.

                            Cuanto falta para que el NO se transforme en SI ? tic-tac tic-tac , y sino que los griegos vuelvan a la dracma, o a la fénix, que se yo.
                            La verdad es que podrìas hacer algún esfuerzo de vez en cuando y aportar algo más que comentarios superficiales y sin fundamento. Subi cuatro videos para que la gente que lee el trhead pueda tener una idea general de la situaciòn en Grecia y su similitud con la Argentina.

                            Son lamentables tus palabras en el foro, realmente da mucha pena que sin conocer del tema, arriesgues a hacer comentarios y juicios de valor fuera de lugar no solo de los griegos sino también de los argentinos, lo cual también indica que sobre lo ocurrido en el 2001, no es de tu conocimiento, al menos en mayor detalle.
                            Julio Gutièrrez
                            Administrador del Foro
                            Aviacionargentina.net

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                            • Re: Los problemas en Europa

                              Es lamentable, pero es asi...la gente concibe los problemas lejanos simplemente por conceptos nacidos en diarios (notas editoriales) y medios interesados de opinión...
                              Asi de fácil, a veces hablan (y ofenden) a la Argentina, aquí en Europa, gente que ni sabe como se llama la capital de Argentina...

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                              • Re: Los problemas en Europa

                                Hola a todos, la crisis griega es el síntoma de una crisis aún mayor que es la crisis europea. Si bien hay una gran similitud con la crisis nuestra del 2001, también es cierto que hay diferencias centrales a la hora de comparar y buscar una salida. En primer lugar, Grecia no tiene commodities con un gran mercado para exportar, tal como lo tuvo Argentina con el boom sojero entre el 2004 hasta el 2008, en segundo lugar, Grecia no puede salir del Euro sin salir de la UE, como nosotros que si pudimos salir de la convertibilidad.
                                Insisto, esta crisis es un síntoma (el más doloroso) de la crisis económica-politica de la UE, en este sentido, a mi modesto entender, por primera vez, la UE se enfrenta a una posibilidad de disolución o a un profundo replanteo de las reglas comunitarias. Al triunfo del No en Grecia, debemos sumar al futuro referendum inglés, el avance de los denominados sectores eurófobos (por derecha o izquierda) en las elecciones del parlamento europeo y a su posible triunfo en las elecciones nacionales de cada país, por ej. Marine Le Pen.
                                Si bien, no creo que la UE se disuelva, creo que la problemática es más profunda que la crisis en Grecia y que en un tiempo de corto a mediano, se van a redefinir muchas cuestiones internas. Además, la brecha existente entre los países del Norte de Europa (Alemania a la cabeza) y los del Sur (Grecia, Italia y España) se ha ido agrandando y veremos que pasa en el futuro.
                                Saludos
                                Editado por última vez por Javi; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/4219-javi en 07/07/2015, 18:44.

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