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Los problemas en Europa

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  • Re: Los problemas en Europa

    Dear Marcos

    I agree with you in most of the issues you have adressed and in particular with the injust cuts for pensioners. However, I think this is exactly the same reason why greek ship owners should pay taxes: why should a humble sailor pay taxes and his employer should not? Why should the pensioner should see his income cut and the owner of the retirement fund company should not?

    Actually, this is one of the most important debates not only in Greece but in many other countries, the theory that cutting taxes to the rich actually contributes to economic growth because they have more money to invest. Having worked with rich people myself and having seeing closely how do they act and think, I do not share this idea because what the rich do when they have more money is, yes, sometimes to invest a part of it and then sent the bulk to some overseas bank.

    And this is just one of the many aspects of taxation in Greece that are being questioned -I would say with considerable evidence support- and that need to be corrected if Greece is expected to come out of trouble rapidly. I do agree that germans are taking advantage in the matter and that the US really want to keep an ally to close the Black Sea if needed but the realties of the greek cash flow imbalances are difficult to ignore.

    Regards

    ************************************************** ************************************************** ********

    Estimado Marcos

    Estoy de acuerdo con vos en la mayor parte de lo que has expuesto y en particular con lo injusto de los recortes para los pensionados. Sin embargo, creo que esta es exactamente la misma razón por la que los propietarios de buques griegos deben pagar impuestos: ¿por qué un humilde marinero debe pagar impuestos y su empleador no? ¿Por qué el pensionista debe ver un recorte de su ingreso pero no el propietario de la compañía de fondos de retiro?

    En realidad, este es uno de los debates más importantes no sólo en Grecia, sino en muchos otros países, la teoría de que la reducción de impuestos a los ricos realmente contribuye al crecimiento económico porque estos tienen más dinero para invertir. Después de haber trabajado con gente rica yo mismo y de haber visto de cerca cómo actúan y piensan, no comparto esta idea porque lo que los ricos hacen cuando tienen más dinero es, sí, a veces a invertir una parte y luego enviar la mayor parte a algún banco extranjero.

    Y este es sólo uno de los muchos aspectos de la recaudación en Grecia que están siendo cuestionados -yo diría con una considerable evidencia- y que necesitan ser corregidos si se espera que Grecia salga de estos problemas pronto. Estoy de acuerdo en que los alemanes se están aprovechando y que los EE.UU. realmente quieren mantener un aliado para cerrar el Mar Negro si es necesario, pero las realidades de los desequilibrios de flujos de efectivo griegos son difíciles de ignorar.

    Saludos

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    • Re: Los problemas en Europa

      Estimados Regulus, Jalil y Observador. Un placer leerlos. Saludos.

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      • Re: Los problemas en Europa

        Muchas gracias Planeador, debo decir que el gusto es mutuo. Saludos

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        • Re: Los problemas en Europa

          Nadie puede saber mas de Grecia y sus problemas que un ciudadano Griego, todos los demas analisis que se pretenden establecer sobre la economia del país por personas ajenas al mismo son relativos a la información que reciben de las agencias de noticias..., no se puede pretender competir dentro del eurogrupo sin darle importancia y ciertos beneficios al transporte, no tengo los datos de rigor que seguramente tendra el compañero forista Heleno, pero seguramente el transporte y sobre todo el maritimo es uno de los principales fuertes de la economía Griega que se debe proteger, se debe recordar lo que sucedió en Argentina...., para algunos intereses la culpa siempre será de los estados aun cuando estos obedientemente sigan al pie de la letra los lineamientos establecidos por sus amos..., no se olviden que antes del actual gobierno se llevaron adelante politicas de ajuste y hubo una masiva fuga de capitales hacia otros paises..., se pidio dinero para rescatar "la banca".... y asi se fue adquiriendo mas deuda, en definitiva si Tsipras es inteligente podra darse cuenta que las excusas vertidas por parte de los medios de prensa para tratar de torcerle el brazo son las mismas que se vertieron en nuestro país en su momento.

          Comentario


          • Re: Los problemas en Europa

            Originalmente publicado por Zanetta Juan F Ver Mensaje
            Nadie puede saber mas de Grecia y sus problemas que un ciudadano Griego, todos los demas analisis que se pretenden establecer sobre la economia del país por personas ajenas al mismo son relativos a la información que reciben de las agencias de noticias..., no se puede pretender competir dentro del eurogrupo sin darle importancia y ciertos beneficios al transporte, no tengo los datos de rigor que seguramente tendra el compañero forista Heleno, pero seguramente el transporte y sobre todo el maritimo es uno de los principales fuertes de la economía Griega que se debe proteger, se debe recordar lo que sucedió en Argentina...., para algunos intereses la culpa siempre será de los estados aun cuando estos obedientemente sigan al pie de la letra los lineamientos establecidos por sus amos..., no se olviden que antes del actual gobierno se llevaron adelante politicas de ajuste y hubo una masiva fuga de capitales hacia otros paises..., se pidio dinero para rescatar "la banca".... y asi se fue adquiriendo mas deuda, en definitiva si Tsipras es inteligente podra darse cuenta que las excusas vertidas por parte de los medios de prensa para tratar de torcerle el brazo son las mismas que se vertieron en nuestro país en su momento.
            Estimado señor Zanetta,

            Yo no pretendo saber más que los griegos. Solo tengo la desgracia de que mi gobierno les prestó 26.000.000.000 euros (unos 570 euros por habitante) y quiero que me devuelvan mi dinero (570 euros). Lo mismo piensan todos los otros acreedores.

            Aquí (en Europa) no hay amos. Nadie obligó a Grecia a pedir préstamos: sus sucesivos gobiernos lo hicieron delante de las narices de sus ciudadanos para pagar por funcionarios que no se necesitaban y por pensiones anticipadas (honestamente, ¿51 años le parece una edad lógica de jubilación?) y por tener las pensiones más altas de Europa y por financiar los juegos olímpicos y comprarle juguetes a los militares para mantenerlos distraídos y quien sabe para cuantas más cosas que no beneficiaron a los griegos.

            Las fugas de capitales se producen cuando la población deja de confiar en la habilidad de su gobierno para mantener el status quo financiero de la nación... La desconfianza es cruel y el dinero es muy asustadizo y huye de la inestabilidad.

            Pero como tener un puesto de funcionario y no trabajar mientras aportan pagos para una pensión que pueden obtener a los 51 años (en plena juventud) es muy popular entre las "cigarras", los continuaron votando... Mientras tanto, las "hormigas" alemanas y del resto de los países que forman la UE, se jubilaban a los 67 años y las pensiones eran magras comparadas con las griegas...

            Tampoco es fácil para los europeos fuera de Grecia conseguir el puesto de chófer número 40 para un coche oficial (es decir que los chóferes, si se repartían bien el trabajo, conducían el vehículo oficial una vez cada 40 días lo que equivale a 9 veces en un año... El resto del tiempo a tomar café y jugar al backgammon con los otros 39 chóferes a los que no les tocaba trabajar ese día...)

            Eso, aquí se llama "clientelismo" que es cuando los políticos crean subvenciones de cualquier tipo para la población que hacen que los ciudadanos no los cuestionen y los continúen votando para no perder el beneficio a pesar de saber que no están actuado bien. ¿Le sorprende?

            El caso es que los griegos deben ese dinero y decir que no sabían lo que hacía su gobierno no nos sirve porque aquí (en Europa) sabemos que hay que vigilar a los políticos muy de cerca para que no hagan chanchullos (no sé si esa palabra se entiende en Argentina).

            La regla es simple: Un país que pide préstamos debe devolverlos. Si no los devuelve, no hay más préstamos.

            Lamentablemente eso puede significar que sectores de la población sufran penurias como nos tocó sufrir a nosotros en España durante los últimos 5 años.

            Nadie les desea nada malo a los griegos... Los apreciamos y somos solidarios con ellos. Pero UNA VEZ MAS VOTARON A UN GOBIERNO QUE LES PROMETIÓ COSAS QUE NO PODÍA CUMPLIR... como quedó claro hoy cuando Tsipras aceptó todas las condiciones impuestas por los socios de la UE a pesar de que en su campaña electoral los convenció de que se iban a ir "de rositas" sin pagar un euro.

            En democracia es responsabilidad de los ciudadanos elegir cuidadosamente a sus gobernantes. Si votamos con el corazón o con la billetera corremos el riesgo de terminar en bancarrota, con los bancos cerrados y con las estanterías de los supermercados vacías... Por eso hay que votar con la razón, la moral y la conciencia social. Los griegos, SIMPLEMENTE, se equivocaron una vez más.

            Sinceramente,
            sigpic
            Hispano Aviación Ha 220E "Super Saeta" y Helwan Ha 220B "Al Kahira" (Egipto) - Concebido por Willy Messersmith - Primer vuelo 1955 - 2 turborreactores Turboméca Marboré VI - Además de entrenador del Ejercito del Aire hasta la entrada en servicio de los CASA C-101 Aviojet en 1980, actuó militarmente en operaciones de apoyo táctico en el Sahara Occidental (Sahara Español) en 1974/75

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            • Re: Los problemas en Europa

              Bueno, al fin alguien que cuenta al llano el "presente griego".
              Gracias Regulus por tu opinión.

              Comentario


              • Re: Los problemas en Europa

                El gobierno de España , se sometio a los ajustes de la troika, y segun el Sr. Rajoy les va muy bien, aunque hay otra voces que expresan lo contrario.

                Aqui hablamos de Grecia, y de las posibilidades de que pueda salir adelante con el menor daño posible, sin ajustes salvajes.

                El gobierno actual de Grecia asumio hace muy poco, y tiene que lidiar con una deuda que les resulta impagable en las condiciones actuales, y los acreedores no se hacen mìnimamente cargo de haber "prestado" tanto dinero a quien se sabia que no podia cumplir, y cuyos numeros y calificaciones eran dibujados por los mismos interesados, sus amigos o sus socios.

                Hace lo correcto el gobierno griego en pelear con los acreedores para no someter al pueblo a las consecuencias que otros sì lo hicieron.

                En fin entre amenazas, coacciones, etc. creo que primara la politica sobre la tecnocracia.

                Comentario


                • Re: Los problemas en Europa

                  Para el que le interese conocer la última propuesta griega a la troika, pero que debe ser aprobada por el parlamento, ya está disponible.
                  Interesantes algunos puntos, aumentos del IVA general, pero con reducciones sustanciales en determinados nichos.
                  Reducción (mínima a mi gusto) del techo de los gastos militares para los próximos dos años.
                  Y el punto cuatro es el que mencioné en un post anterior que fue corroborado por el forista ibérico Regulus en su post, las fuertes reformas en el sistema de pensiones. Están bien detallados los hachazos, perdón, digo los recortes, sobre el afano que era al fisco el sistema de pensiones.
                  Por último para destacar el tema de privatizaciones, antes de fin de año estarían licitados los puertos del Pireo y el de Salónica.

                  En pocos días más veremos el final de esta historia.

                  Greek final


                  Para el que le tiembla el dedito para hacer click en el link, esto es lo sustancial de las pensiones:

                  Editado por última vez por HernanF; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3928-hernanf en 09/07/2015, 20:24. Razón: agregar foto

                  Comentario


                  • Re: Los problemas en Europa

                    Gracias por la información. Cuesta un poco entender pero se puede.

                    Es historia repetida. Es verdad que los griegos se aprovecharon de excedentes de recursos financieros y la fiesta algún día debía terminar. De tal modo, hoy tendrán que realizar las correcciones que sean necesarias para generar un adecuado equilibrio entre lo que producen y lo que gastan. Y como deben mucho mas de lo que podrían generar en los próximos años, el esfuerzo y el sacrificio será enorme. Nada es gratis en la vida.

                    No es menos cierto que la actitud de los prestamistas tampoco fue casual e inocente. El sistema financiero internacional también tiene los recursos y los instrumentos para no perder. Generalmente, nunca pierde. Por supuesto, el último de la lista y que terminará pagando los platos rotos es siempre el laburante de cada país. De allí que el laburante español o italiano siente que no tiene porqué pagar la fiesta de los griegos y que sería una injusticia que los griegos no se ajusten el cinturón.

                    De lo leído rescato algunas cosas que me parecen realmente una gran hipocresía o quizás una imposición maquiavélica: se les exige privatizar pero las principales empresas europeas son mayoritariamente de los Estados, manteniendo además subsidios a sus productores nacionales ( v.gr. agropecuarios) impidiendo la libre competencia. Y el subsidio, también lo pagan los laburantes, no los burócratas.

                    En fin, espero que las experiencias pasadas por algunos países (Argentina incluida) les sirva de ejemplo para no reiterar errores. Saludos

                    Comentario


                    • Re: Los problemas en Europa

                      Nota viejita (2011) pero que actual, acá tienen para leer la dilapidación de recursos del Estado griego a lo largo de los años, así no hay país que aguante, y algún día las fiestas se pagan, lamentablemente la pagan los que menos recursos tienen y los artífices de estos desmanejos siguen en sus puestitos del gobierno o del Estado.

                      El jard?n de las delicias griego | Mundo | elmundo.es

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                      • Re: Los problemas en Europa

                        Una posibilidad distinta para Grecia?

                        El Nuevo Banco de Desarrollo (NBD) de los BRICS es una oportunidad para Argentina de solucionar el problema de su deuda, opina el director del Instituto de América Latina de la Academia de Ciencias Rusa, Vladímir Davídov.

                        Banderas de los países miembros de los BRICS

                        Argentina cooperará con los BRICS para equilibrar el sistema financiero mundial, asegura experto
                        "Argentina aspira mucho a adherirse a esta nueva estructura financiera (…) ha tenido mala experiencia cooperando con el FMI y otros acreedores, resolviendo el problema de la deuda, experimentando la presión de EEUU", dijo este miércoles a Sputnik Nóvosti.

                        Tema: Nuevo Banco de Desarrollo del BRICS

                        ]En la actualidad, continuó, busca nuevas maneras de superar sus dificultades financieras, al igual que muchos otros países, por ejemplo, Grecia

                        "Es importante que el NBD no se limite a los BRICS (…) es una entidad bastante abierta", concluyó.

                        Los BRICS en cifras
                        Los BRICS en cifras
                        La ciudad rusa de Ufá acoge del 8 al 10 de julio la cumbre del grupo BRICS, conformado por Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica; Rusia ejerce actualmente la presidencia rotatoria en esta alianza.

                        Lea más en El banco de los BRICS podría solucionar la deuda argentina / Sputnik Mundo

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                        • Re: Los problemas en Europa

                          Originalmente publicado por Regulus Ver Mensaje
                          Estimado señor Zanetta,

                          Yo no pretendo saber más que los griegos. Solo tengo la desgracia de que mi gobierno les prestó 26.000.000.000 euros (unos 570 euros por habitante) y quiero que me devuelvan mi dinero (570 euros). Lo mismo piensan todos los otros acreedores.

                          Aquí (en Europa) no hay amos. Nadie obligó a Grecia a pedir préstamos: sus sucesivos gobiernos lo hicieron delante de las narices de sus ciudadanos para pagar por funcionarios que no se necesitaban y por pensiones anticipadas (honestamente, ¿51 años le parece una edad lógica de jubilación?) y por tener las pensiones más altas de Europa y por financiar los juegos olímpicos y comprarle juguetes a los militares para mantenerlos distraídos y quien sabe para cuantas más cosas que no beneficiaron a los griegos.

                          Las fugas de capitales se producen cuando la población deja de confiar en la habilidad de su gobierno para mantener el status quo financiero de la nación... La desconfianza es cruel y el dinero es muy asustadizo y huye de la inestabilidad.

                          Pero como tener un puesto de funcionario y no trabajar mientras aportan pagos para una pensión que pueden obtener a los 51 años (en plena juventud) es muy popular entre las "cigarras", los continuaron votando... Mientras tanto, las "hormigas" alemanas y del resto de los países que forman la UE, se jubilaban a los 67 años y las pensiones eran magras comparadas con las griegas...

                          Tampoco es fácil para los europeos fuera de Grecia conseguir el puesto de chófer número 40 para un coche oficial (es decir que los chóferes, si se repartían bien el trabajo, conducían el vehículo oficial una vez cada 40 días lo que equivale a 9 veces en un año... El resto del tiempo a tomar café y jugar al backgammon con los otros 39 chóferes a los que no les tocaba trabajar ese día...)

                          Eso, aquí se llama "clientelismo" que es cuando los políticos crean subvenciones de cualquier tipo para la población que hacen que los ciudadanos no los cuestionen y los continúen votando para no perder el beneficio a pesar de saber que no están actuado bien. ¿Le sorprende?

                          El caso es que los griegos deben ese dinero y decir que no sabían lo que hacía su gobierno no nos sirve porque aquí (en Europa) sabemos que hay que vigilar a los políticos muy de cerca para que no hagan chanchullos (no sé si esa palabra se entiende en Argentina).

                          La regla es simple: Un país que pide préstamos debe devolverlos. Si no los devuelve, no hay más préstamos.

                          Lamentablemente eso puede significar que sectores de la población sufran penurias como nos tocó sufrir a nosotros en España durante los últimos 5 años.

                          Nadie les desea nada malo a los griegos... Los apreciamos y somos solidarios con ellos. Pero UNA VEZ MAS VOTARON A UN GOBIERNO QUE LES PROMETIÓ COSAS QUE NO PODÍA CUMPLIR... como quedó claro hoy cuando Tsipras aceptó todas las condiciones impuestas por los socios de la UE a pesar de que en su campaña electoral los convenció de que se iban a ir "de rositas" sin pagar un euro.

                          En democracia es responsabilidad de los ciudadanos elegir cuidadosamente a sus gobernantes. Si votamos con el corazón o con la billetera corremos el riesgo de terminar en bancarrota, con los bancos cerrados y con las estanterías de los supermercados vacías... Por eso hay que votar con la razón, la moral y la conciencia social. Los griegos, SIMPLEMENTE, se equivocaron una vez más.

                          Sinceramente,
                          Estimado esto que usted cuenta son medias verdades...., y es lógico que quienes estan a favor de que Grecia pague deuda que en definitiva en gran parte es espuria este de acuerda con sus apreciaciones equivocadas claro esta.

                          Con su misma lógica podriamos decir que asi como se afirma que nadie obligo a Grecia a pedir prestamos...(algo que es discutible), fue el eurogrupo quien obligo a su país a prestarle a Grecia, como bien dijo Assali deben hacerse responsables de prestarle dinero a quien sabian no era seguro se los podia devolver, todo prestamo otorgado es una inversión y nadie presta a tasa cero eso es innegable.

                          La fuga de capitales no la realiza quien no tiene capacidad de ahorro......, entonces cada vez que se produce una fuga masiva de capitales se debe a que el gobierno o la banca estan detras de un gran negocio, salvatajes al mejor estilo español recortes de jubilaciones, pensiones y despidos masivos, desalojos, aumento de impuestos, y hasta se dan el lujo de no vender unos aviones militares como los F1 para no enojar a su majestad el UK.

                          En definitiva quienes prestaron dinero a los distintos gobiernos de Grecia son complices de dichos negociados y algo de culpa deben tener, solo como dato de ejemplo hay que recordar se ha constatado que gran parte de dicha deuda se adquirio de forma ilegal inclusive llendo ya no solo contra las normas Griegas sino también contra las normas de la UE, no por nada en españa a crecido mucho el partido de la izq y son candidatos a ganar en las proximas elecciones, el pueblo español no quiere mas ajustes y quiere terminar con el actual status que permitia que siga existiendo una monarquia, donde el rey se va de safarí por africa cazando elefantes mientras su pueblo se muere de hambre buscando comida incluso en los tachos de basura.

                          Los griegos se jubilan muy pronto

                          Cuando se suele hablar de la jubilación de los griegos se pone como ejemplo el de los peluqueros que se retiraban a los 50 años ya que entraban dentro del grupo de profesiones que trabajaban con materiales peligrosos. Pero me temo que esa es la excepción, si hablamos de antes del rescate los datos de Eurostat de 2005 la edad media jubilacón (indicado en el siguiente gráfico como EL y no como GR) era de 61,7; más alta que la de Alemania, Francia o Italia. Desde entonces Grecia han tenido que elevar la edad mínima de jubilación en dos ocasiones en condiciones de rescate.



                          Si el actual gobierno es defensor del pueblo Griego o no eso solo el tiempo lo dira, lo que es indiscutible es que el pueblo Griego no quiere pagar deuda espuria y mucho menos seguir sufriendo ajustes que afectan principalmente a los que menos tienen.
                          Editado por última vez por Zanetta Juan F; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/4078-zanetta-juan-f en 10/07/2015, 14:54.

                          Comentario


                          • Re: Los problemas en Europa

                            Estimados, es importante la opinión del forista griego, pero tambièn la de Don Teo y la de Regulus que son ciudadanos del mismo conclomerado de países, la Uniòn Europea.-
                            Cuando uno destaca el papel del pueblo griego, lo hace en la inteligencia de no renunciar a ciertos beneficios propios del estado de bienestar. En ese aspecto, encuentro un gran paralelismo con nuestra situación argentina, donde existe una gran clase media que desde su temprana formación (primera generación de inmigrantes nacidos en nuestro suelo) accedió a numerosos beneficios que en aquel tiempo ni siquiera existían en la vieja Europa, como educación superior gratuita, acceso a sistemas de salud, posibilidad de ser dueños de la tierra que trabajaban, libertad política, movilidad social. Y estamos hablando de la segunda década del siglo XX.-
                            Ninguna propuesta que importe la renuncia a esos beneficios, que hoy se consideran parte de los derechos adquiridos por un pueblo, pueden verse como aceptables, esto es la variable de ajuste no puede ser siempre el pueblo, como lo sostienen los modelos neoliberales que tanta prensa tienen.-
                            En ese sentido, si Europa se da cuenta de eso, y le da una verdadera oportundiad a Grecia de cumplir con sus obligaciones, habrà de haber demostrado que su rica historia algo le ha enseñado, y que su calidad de vida, que nosotros de alguna manera heredamos, no es negociable, ni frente a sus políticos, ni sus bancos, ni USA, ni el FMI.-
                            Saludos coordiales.-

                            Comentario


                            • Re: Los problemas en Europa

                              Originalmente publicado por HernanF Ver Mensaje
                              Para el que le interese conocer la última propuesta griega a la troika, pero que debe ser aprobada por el parlamento, ya está disponible.
                              Interesantes algunos puntos, aumentos del IVA general, pero con reducciones sustanciales en determinados nichos.
                              Reducción (mínima a mi gusto) del techo de los gastos militares para los próximos dos años.
                              Y el punto cuatro es el que mencioné en un post anterior que fue corroborado por el forista ibérico Regulus en su post, las fuertes reformas en el sistema de pensiones. Están bien detallados los hachazos, perdón, digo los recortes, sobre el afano que era al fisco el sistema de pensiones.
                              Por último para destacar el tema de privatizaciones, antes de fin de año estarían licitados los puertos del Pireo y el de Salónica.

                              En pocos días más veremos el final de esta historia.

                              Greek final


                              Para el que le tiembla el dedito para hacer click en el link, esto es lo sustancial de las pensiones:


                              El parlamento griego lo acaba de aprobar...

                              Comentario


                              • Re: Los problemas en Europa

                                Todo esta muy bien explicado, pero veo que en muchos foristas sigue existiendo la visión ortodoxa de una economía tradicional, responsabilidad de un país independiente como Argentina o como cualquier país del mundo, México, Chile, Egipto o Japón…Y Pero en Grecia, España o Portugal, etc…NO es igual, allí la economía de los países (si bien tienen autonomía, como la tiene Jujuy con respecto a la Argentina) las decisiones transcendentales y las inversiones de importancia las decidey aprueba la Unión Europea.
                                Por ejemplo España necesita desde hace mucho tiempo ejecutar una obra de trasvase de aguas del río Ebro en el norte, al sur a cuencas deficitarias y lleva mas de 10 años esperando la aprobación de la Unión Europea…Sin embargo, si se aprobó (en Europa) la construcción de un “Corredor Mediterraneo” (ferrocarril/vial) que una todos los puertos desde Barcelona hasta Málaga…
                                Nosotros en Murcia tenemos un nuevo hospital (el Reina Sofia) que se pretendía hacerlo fuera de la ciudad y con determinada edificación, sin embargo Europa lo vetó y se construyó como la UE quiso y de la forma que ellos consideraron mas conveniente…(sino no había dinero para el nuevo hospital).
                                Sin embargo, para construir aeropuertos internacionales “fantasmas”, como el de Ciudad Real, el de Castellón o el de Corvera/Murcia si hubo dinero disponible, aunque lleven ya terminados y cerrados varios años, porque fue un “curro” de empresarios ligados al poder…
                                A España se le envió dinero para salvar su economía, y lo primero que le preocupó es que 20 mil millones, fueran para salvar a Bankia, aunque se supiera, que el banco estaba quebrado porque sus directivos habían desviado sus fondos a paraísos del Caribe y Suiza y hubiera procesados judicialmente 60 de sus dirigentes (incluido Domingo Rato…)….Y así podría seguír enumerando en que se gasta el dinero de Europa…

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